Altavoces de suelo sin subwoofer.

Iniciado por poles

Estaré pendiente de las Oberon 7, por caracteristicas me gustaron y mejor sabiendo que estás contento con las Zensor 7.

Lo que dice el compañero @hanigaan es cierto. Las Oberon bajan un poquito más que las Zensor según especificaciones, pero a cambio pierden sensibilidad y ese es un tema a tener en cuenta.

Cuando tengas sub, las cortadas a 60 Hz y lo de bajar a 35 ya no tiene ninguna importancia.

Iniciado por Mayoyo

Lo que dice el compañero @hanigaan es cierto. Las Oberon bajan un poquito más que las Zensor según especificaciones, pero a cambio pierden sensibilidad y ese es un tema a tener en cuenta.

Cuando tengas sub, las cortadas a 60 Hz y lo de bajar a 35 ya no tiene ninguna importancia.

Pero ... no va a poner SW.
Solo 2 columnas, punto.

Cajas columna de menos de 1.000 €

https://www.supersonido.es/p/jamo-d590se

https://www.supersonido.es/p/jamo-c-97-ii

https://www.supersonido.es/p/monitor-audio-bronze-5

https://www.supersonido.es/p/bw-684s2-b

Con cualquiera de esas, en especial las del primer enlace, te satisfarán seguro.

Iniciado por hanigaan

Tenemos un nuevo alumno de @Acting

atcing ahora dice que recomienda grandes columnas para una sala minúscula, incluso a un amigo.

En cuanto al tema del hilo la sala es bastante grande y sólo va a escuchar música por lo que unas coumnas son ideales aunque a mi personalmente me gusta añadir uno o varios subs aunque las columnas sean grandes. El único problema que va a tener es el espacio alrededor de ellas ya que no sóo influye en la respuesta de frecuencia también afecta a la escena y profundidad de sonido (da igual donde tengan el puerto bass-reflex). Si va a usar la calibración del AVR en parte va a ayudar aunque lo mejor es siempre partir de la mejor situación posible y ésta no es con los altavoces pagados a la pared (el "problema" del bass-reflex trasero se soluciona con separarlas unos pocos cm).

De todas las que se comentan me inclino por las Oberon

Iniciado por ManuelBC

Cajas columna de menos de 1.000 €

https://www.supersonido.es/p/jamo-d590se

https://www.supersonido.es/p/jamo-c-97-ii

https://www.supersonido.es/p/monitor-audio-bronze-5

https://www.supersonido.es/p/bw-684s2-b

Con cualquiera de esas, en especial las del primer enlace, te satisfarán seguro.

Con todo el cariño del mundo siento no estar de acuerdo. Ninguna de esas cajas tiene altavoces de más de 6" si no he visto mal. Y las primeras solo 5". No las he oído, pero en especificaciones ninguna supera ni a las Zensor ni a las Oberon ni a las klipsch. Y tampoco a las de la primera opcion Warfedale Diamond 11.5.

Rectifico, no había visto el sub que tiene apuntando al suelo. Con razón no me creía que bajasen tanto con drivers tan pequeños.

Jejeje ... pero ya habiamos quedado que para SOLO música el tamaño del grave no era importante para el uso del compañero.

Aún asi las primeras Jamo, la del driver de 8" son un chollo.

Buenas, no me he leído todo el hilo, solo algunos mensajes, pero puntualizar algunas cosas.

Arrimar cualquier caja a paredes y/o esquinas (más acusado) por pura física y esto es así siempre, ofrece una peor respuesta baja, por la interacción con los modos de la sala, es decir, no consigues "más graves" sino una respuesta en diente de sierra con picos y valles muy marcados a frecuencias concretas (depende de cada sala, proporciones entre sus tres ejes, tamaño, etc) irremediablemente en la inmensa mayoría de nuestros hogares (salas reducidas, superficies paralelas) y es fácil de comprobar, no hace falta mover las cajas, basta reproducir ruido rosa y pasearnos nosotros por la sala, acercándonos a paredes, esquinas, y alejándonos, para ver la variación en presión en bajas frecuencias (a los efectos es igual mover la caja que el punto de escucha para notar lo que es la interacción con los modos de una sala), y siempre es recomendable partir de la menos mala de las colocaciones de las cajas posible, esto es siempre alejado de esquinas y paredes; algunos fabricantes te dicen arrimarlas para "ganar" graves, los serios te dicen que lo alejes pues no se trata de "cantidad" sino de "calidad" de la respuesta baja.

Respecto a la escena, profundidad, rango dinámico, aquí poco o nada hace cualquier calibración (ecualización) pues no tiene que ver con respuesta en frecuencia, sino con reflexiones, difusión, dispèrsión, insonorización y esto se soluciona con una correcta ubicación de cajas y punto de escucha y sobre todo acondicionamiento (las primeras reflexiones, basándose en el efecto Haas, alteran la espacialidad de la escena. Una buena insonorización permite un umbral de ruido bajo, lo que beneficia la dinámica sobre todo en contenido con un rango amplio y si no queremos o podemos subir excesivamente el volumen. Hasta el giro de las cajas respecto al eje frontal varían la escena), de modo que aun con el mejor sistema de corrección de sala, el acondicionamiento de esta aporta más, es siempre recomendable y si es sala dedicada, imprescindible diría.

Al margen de esto, respecto a la consulta del compañero, para música (sobre todo los estilos que comenta, por estética, tamaño de su sala) personalmente también le recomiendo unas buenas columnas si es lo que le gusta, busca dentro de tu presupuesto las que ofrezcan mejor rendimiento sobre el papel y el resto trata en la medida de lo posible ubicarlas como se merecen y acondicionar en lo posible la sala (hay soluciones caseras que sin ser específicas o a medida, resultan aceptables; cortinas, alfombras, mobiliario, etc).

Saludos.

Aprovecho que pasas por aquí Lemg!
Es posible que con un solo subwoofer yo haya empeorado todo con el tema de los modos de la sala cómo dices tu?
Estoy intentando resolver el problema con 2 subwoofers.... voy bien ? ( yo escucho mi sistema y parece que si) o me olvido de todo?

Iniciado por LEÓN206

Aprovecho que pasas por aquí Lemg!
Es posible que con un solo subwoofer yo haya empeorado todo con el tema de los modos de la sala cómo dices tu?
Estoy intentando resolver el problema con 2 subwoofers.... voy bien ? ( yo escucho mi sistema y parece que si) o me olvido de todo?

Sin saber cómo lo tienes, qué has hecho realmente... es demasiado aventurado indicar algo, no es un solo parámetro el que interviene. Aun así, en líneas generales, cuantos más subwoofers es posible conseguir más linealidad en la interacción con los modos de la sala. Pero no basta instalar más subwoofers, sino situarlos correctamente, ecualizar, corregir en fase. Igualmente con un solo subwoofer se puede empeorar si no se integra correctamente, como apuntaba, no se trata de tener más graves, sino mejorar la calidad de estos (convirtiendo la respuesta de cajas, incluido el subwoofer, más la interacción con la sala, respuesta modal, en una respuesta en punto de escucha lo más lineal posible, evitando picos y valles muy marcados, a la vez que extendemos hacia el extremo bajo dicha respuesta lineal en el punto de escuccha).

Por tanto es aparte de añadir subwoofers, corregir respuesta, equilibrar fase acústica entre distintas cajas, y esto sí depende directamente primero de la posición dentro de la sala, y segundo de una potente ecualización del extremo bajo (sea automáticamente con calibración tipo Audyssey, o con soluciones más específicas tipo MiniDSP o similar). Una (posición y ecualización) no sustituye a la otra, sino que se complementan.

Saludos.

Gracias Antonio.
Es invaluable tu ayuda.
Un capo! No me canso de decirlo.

Comento algunos puntos que marcaste para que no quede trunco el tema (aunque no es necesario que me contestes, con un like está bien )

1. Si... con el primer subw empeore todo, incluso mi salud.

2. No parto con viento a favor, estoy usando 2 subs totalmente distintos, uno sellado de 12" y otro de 10" "ventilado"(el jamo j110). Y es lo que hay.

3. No quedará así, pero me voy a tomar un tiempo y unos valium hasta conocer más de sistemas multi subs.

4. Mi pobre NR marantz calibró los 2 subs juntos. Mala cosa.

5. Estoy en la etapa de jugar con la ubicación y la fase. A PULMÓN y oído... que no es muy bueno.

6. Me cuesta agregar más componentes a la cadena (el mini DSP) yo creo firmemente que más agregas más enturbia la imagen final.

7. Por motivos de salud mental sigo negandome a comprar un Mic y medir con rew.


Gracias Antonio!

Iniciado por hanigaan

Casi contestas por mi jajaja



A mi que coj.... me importa lo que mida el famoso REW? La diferencia de tener separadas las columnas, 10 cm a tenerlas a un metros, la diferencia es minima por no decir nula.

Sobre mi comentario debia de haber puntualizado:

El tema del espacio en la parte trasera, es un bulo (en la inmensa mayoría de las cajas). ¿Mejor así?


P.D. Tu tambien estas todo el dia viendo gráficas como hace @Acting?

Que tú no lo escuches , no quiere decir que no exista .

La inmensa mayoría si lo escuchamos y es bastante notable , en configuraciones , que estén las columnas cruzadas con subs es menos notable al trabajar hasta 80 hz , en configuraciones full range donde trabaja todas las frecuencias , si además sumamos cajas con grandes drivers y capacidad de soportar bajas frecuencias , se convierte en un desastre, no me hace falta medirlo , en los casos de usuarios que no lo perciban o no sepan si pueden sonar mejor , recomiendo que prueben a separarlas y si siguen sin percibirlo , a medir , ahí no hay debate

Los fabricantes de cajas lo recomiendan y en caso de no poder cumplir las medidas recomendadas , proporcionan unas esponjas para intentar solucionar el problema , solución que personalmente no me gusta .


Sobre atcing , como bien has dicho solo ve gráficas de otros , ya que el no tiene ni portátil ni micrófono , lo que comento no es por que lo he leído , lo he comprobado en muchas salas y con todos los equipos que he montado en mi sala .

Acabo de ver sus características y me han gustado, así que leeré más detenidamente, ya había visto las Jamo c97 pero pero no las d590se.
Gracias

Iniciado por Deboi

atcing ahora dice que recomienda grandes columnas para una sala minúscula, incluso a un amigo.

En cuanto al tema del hilo la sala es bastante grande y sólo va a escuchar música por lo que unas coumnas son ideales aunque a mi personalmente me gusta añadir uno o varios subs aunque las columnas sean grandes. El único problema que va a tener es el espacio alrededor de ellas ya que no sóo influye en la respuesta de frecuencia también afecta a la escena y profundidad de sonido (da igual donde tengan el puerto bass-reflex). Si va a usar la calibración del AVR en parte va a ayudar aunque lo mejor es siempre partir de la mejor situación posible y ésta no es con los altavoces pagados a la pared (el "problema" del bass-reflex trasero se soluciona con separarlas unos pocos cm).

De todas las que se comentan me inclino por las Oberon

Lo pongo en negrita a ver si se nos va quedando.