Central de "calidad" al mejor precio ¿Magnat 252?

No se refiere a sus oidos por favor.
Se refiere a los oídos de cada uno. Para él los suyos para mi los míos y para otros lo serán sus oidos.

Y otros, pues serán las gráficas.
Le sacáis punta a todo y así la verdad ni vale la pena escribir.

Asi que una vez más atcing yo te doy la razón ... como ya dije pasaría de discutir más sobre esto contigo.

Un saludo.

Iniciado por ManuelBC

No se refiere a sus oidos por favor.
Se refiere a los oídos de cada uno. Para él los suyos para mi los míos y para otros lo serán sus oidos.

Y otros, pues serán las gráficas.
Le sacáis punta a todo y así la verdad ni vale la pena escribir.

Asi que una vez más atcing yo te doy la razón ... como ya dije pasaría de discutir más sobre esto contigo.

Un saludo.

No se puede ir poniendo es "mejor", o "peor" si no se demuestra objetivamente bajo mediciones; si la idea era dar una valoración personal subjetiva, pues se indica como tal con un "para mi"; al igual que otro puede indicar con un para él que prefiere un central logitech de 10 euros y driver de 2" a los dos centrales que indica keef .... porque luego los pobres aficionados que leen desde fuera se creen que uno es mejor que otro cuando en realidad se trata la una opinión subjetiva de una sóla persona y para nada una generalización; que para generalizar ya tenemos los estudios rigurosos de los mejores doctores actuales del audio que se dedican precisamente a objetivizar datos de preferencia subjetiva en base a qué mediciones objetivas dan el sonido que prefiere la mayoría


Un saludete

Iniciado por atcing

No se puede ir poniendo es "mejor", o "peor" si no se demuestra objetivamente bajo mediciones; si la idea era dar una valoración personal subjetiva, pues se indica como tal con un "para mi"; al igual que otro puede indicar con un para él que prefiere un central logitech de 10 euros y driver de 2" a los dos centrales que indica keef .... porque luego los pobres aficionados que leen desde fuera se creen que uno es mejor que otro cuando en realidad se trata la una opinión subjetiva de una sóla persona y para nada una generalización; que para generalizar ya tenemos los estudios rigurosos de los mejores doctores actuales del audio que se dedican precisamente a objetivizar datos de preferencia subjetiva en base a qué mediciones objetivas dan el sonido que prefiere la mayoría


Un saludete

tio es que no puedo estar de acuerdo con solo las mediciones.
por que ?
te dire claramente
en mi pais yo soy tecnico en refrigeracion y acondicionadores de aire (climatizacion), cuando yo llegaba donde algun cliente y me pedia recomendacion para instalar un equipo para su dormitorio yo tomaba medidas y hacia los calculos de lugar y tal vez el cuarto a refrigerar me decia que basta con 15 mil btu/h. eso seria lo que tecnica y cientificamente se deveria instalar.
el cliente se gia de mi y compra su equipo.
instalacion completa temperatura despues de 20 minutos de trabajo 21.5 grados hr 55% todo dentro de lo que los calculos me dicen y que cientificamente esta catalogado como eficiente. todo bien
se entrega el trabajo y al otro dia a primera hora de la manana abrimos el taller y oh mil llamadas y un cliente disgustado. vamos y bemos todo y todo esta correcto temperatura y hr pregunto: cual es el problema?
oh yo dormi sin arroparme para nada porque esta porqueria no enfria nada.
moraleja: el cliente no sabe de refrigeracion ni conceptos tecnicos, solo quiere sentir frio en su cuerpo y dormir como un oso polar.
por que? por que el no sabe que no es bueno ni agradable ni nada saludable para el estar fuera de los parametros de lo que el no entiende como simple cliente.
lo mismo nos pasa a nosotros los que buscamos estar sentados en nuestros hogares con un nivel de sonido agradable a nuestros oidos ya sea para disfrutar de una peli o escuchar un poco de las cuatro estaciones de vivaldi mientras disfrutamos una copa de vino. sin complejas formulas de calculos y test de sonido. no sabemos nada de eso y no tenemos tiempo para estudiar tecnicas de sonido, solo queremos descanzar un poco de la maldita rutina diaria y si para eso tenemos que meternos en un centro de e4studio y aprender lo que dice tal o cualcientifico o maestro del arte auditivo entonces vamos a preferir quedarnos con los altavoces integrados de la tl y con lo que trae de sonido el mini componente que compramos en la tienda.
NO ESTAMOS BUSCANDO CIENTIFICOS QUE NOS COMPLIQUEN LA VIDA, BUSCAMOS AMIGOS QUE COMPARTAN SU EXPERIENCIA Y ASI PODER NOSOTROS ENTRE TODOS TENER IDEAS DE LO QUE DEVEMOS O NO HACER PARA TENER UN PEQUEÑO RINCONCITO Y DISFRUTAR UN POCO DE ESTA VIDA QUE SE NOS VA EN 2 SEGUNDOS Y SOLO PODEMOS IR DE LA CASA AL TRABAJO Y DEL TRABAJO A LA CASA.

La verdad que no entiendo porque hay tanto enfrentamiento, este foro se trata de que cada uno dé su opinion, hay quien prefiere comprar un altavoz economico y gastarse dinero en ecualizadores, microfonos y demas aparatos para ecualizar su sonido y dejarlo a su gusto, otros que no somos capaces de hacerlo buscamos el que encaje con el perfil que buscamos, otros solo buscan una marca de renombre que decore su salon para chulear con sus amistades, otros buscan altavoces con graves que retumben en el portal etc, etc. Es normal que cada uno defienda su postura, para algo cree que es la adecuada, por eso la sigue. Yo aprendo mucho con acting, pero tambien con todos los foreros que dan opiniones sobre lo que tienen en casa, ecualicen o no. Lo importante es que nadie menosprecie al que opina lo contrario pensando que no tiene ni idea.
Yo tengo 7 parejas de altavoces en casa y unos 10 amplificadores (ya he perdido la cuenta) y por comparar las mas caras con las mas baratas. Magnat 200 y quad 12l. Con casi todos los amplificadores me gustan mas las quad, pero con el jvc sa11g que es un abuelito de 40 años y con un harman kardon 750 de la misma epoca me gustan mas las magnat. Si solo tuviera el ampli jvc y no pudiera comparar te diria que las quad no valen lo que cuestan porque para mi las magnat suenan mejor. ¿Estaria mintiendo?, no¡¡¡¡¡¡¡, estaria dando mi apreciacion con los medios y el equipo que tengo en casa. Que a lo mejor ecualizando las 2 cajas consigo que suenen igual, no dudo de que se pueda hacer, pero para mi seria mas facil sacar un billete para la luna. Disfrutemos de este hobby que nos gusta tanto y sigamos exponiendo nuestras opiniones con respeto, y asi que cada uno saque las conclusiones, pero viendolo desde diferentes puntos de vista. Un saludo.

Iniciado por danve

NO ESTAMOS BUSCANDO CIENTIFICOS QUE NOS COMPLIQUEN LA VIDA, BUSCAMOS AMIGOS QUE COMPARTAN SU EXPERIENCIA Y ASI PODER NOSOTROS ENTRE TODOS TENER IDEAS DE LO QUE DEVEMOS O NO HACER PARA TENER UN PEQUEÑO RINCONCITO Y DISFRUTAR UN POCO DE ESTA VIDA QUE SE NOS VA EN 2 SEGUNDOS Y SOLO PODEMOS IR DE LA CASA AL TRABAJO Y DEL TRABAJO A LA CASA.

Precisamente las mediciones y lo científico es lo que nos ayuda a elegir y mejorar nuestro sistema: y no a complicarse la vida en comprar lo que luego en nuestras casas puede ser totalmente caótico por mucho que uno se gaste. Estás enfocando nis escritos justo al contrario de como son. Y es que la ciencia estudio precisamente como lograr bien sonido... y se aplica tanto para entornos domésticos como para profesionales (como puede ser la acústica de un auditorio, teatro, estudio de grabación,... )



Un saludete

Iniciado por atcing

Precisamente las mediciones y lo científico es lo que nos ayuda a elegir y mejorar nuestro sistema: y no a complicarse la vida en comprar lo que luego en nuestras casas puede ser totalmente caótico por mucho que uno se gaste. Estás enfocando nis escritos justo al contrario de como son. Y es que la ciencia estudio precisamente como lograr bien sonido... y se aplica tanto para entornos domésticos como para profesionales (como puede ser la acústica de un auditorio, teatro, estudio de grabación,... ) Un saludete

No, no le des la vuelta a lo escrito por el compañero.

Tu mismo has repetido hasta la saciedad que cualquier altavoz que cumpla unos mínimos, lo puedes igualar aplicando la EQ externa adecuada a un altavoz que triplique o más su valor una vez ambos en sala.

Bieeennn. Ahora explicame como cualquier compañero que no quiere meterse en lios de EQ externa por pereza mental, vageria o pasotismo, cmo igualar su altavoz económico con el supuesto mejor si solo tiene uno (el económico) y no puede sentir, oír, escuchar, el altavoz de más presupuesto.

Yo la verdad es que no te entiendo. Para comparar o igualar dos, tendrás que tener los dos ... no? O nos imaginamos como sonaría el más caro en nuestro salón?

Aunque claro, también podemos imaginar una playa cristalina del Caribe o del Mediterráneo, yéndonos al Manzanares. Te aseguro yo que no es lo mismo.

Iniciado por ManuelBC

No, no le des la vuelta a lo escrito por el compañero.

Tu mismo has repetido hasta la saciedad que cualquier altavoz que cumpla unos mínimos, lo puedes igualar aplicando la EQ externa adecuada a un altavoz que triplique o más su valor una vez ambos en sala.

Bieeennn. Ahora explicame como cualquier compañero que no quiere meterse en lios de EQ externa por pereza mental, vageria o pasotismo, cmo igualar su altavoz económico con el supuesto mejor si solo tiene uno (el económico) y no puede sentir, oír, escuchar, el altavoz de más presupuesto.

Yo la verdad es que no te entiendo. Para comparar o igualar dos, tendrás que tener los dos ... no? O nos imaginamos como sonaría el más caro en nuestro salón?

Aunque claro, también podemos imaginar una playa cristalina del Caribe o del Mediterráneo, yéndonos al Manzanares. Te aseguro yo que no es lo mismo.

Mi argumentación es clara... y es que sin EQ es pura lotería sean caros o baratos.

Qué tiene que hacer entonces, ir comprándose altavoces hasta dar con el que en su sala y condiciones le guste como suene? y la EQ que llevan hoy día casi todos los A/V que ya te hacen cierto trabajo y prácticamente solitos también la dejamos de lado por pereza? Yo si que no te entiendo...


Un saludete

Iniciado por danve

tio es que no puedo estar de acuerdo con solo las mediciones.
por que ?
te dire claramente
en mi pais yo soy tecnico en refrigeracion y acondicionadores de aire (climatizacion), cuando yo llegaba donde algun cliente y me pedia recomendacion para instalar un equipo para su dormitorio yo tomaba medidas y hacia los calculos de lugar y tal vez el cuarto a refrigerar me decia que basta con 15 mil btu/h. eso seria lo que tecnica y cientificamente se deveria instalar.
el cliente se gia de mi y compra su equipo.
instalacion completa temperatura despues de 20 minutos de trabajo 21.5 grados hr 55% todo dentro de lo que los calculos me dicen y que cientificamente esta catalogado como eficiente. todo bien
se entrega el trabajo y al otro dia a primera hora de la manana abrimos el taller y oh mil llamadas y un cliente disgustado. vamos y bemos todo y todo esta correcto temperatura y hr pregunto: cual es el problema?
oh yo dormi sin arroparme para nada porque esta porqueria no enfria nada.
moraleja: el cliente no sabe de refrigeracion ni conceptos tecnicos, solo quiere sentir frio en su cuerpo y dormir como un oso polar.
por que? por que el no sabe que no es bueno ni agradable ni nada saludable para el estar fuera de los parametros de lo que el no entiende como simple cliente.
lo mismo nos pasa a nosotros los que buscamos estar sentados en nuestros hogares con un nivel de sonido agradable a nuestros oidos ya sea para disfrutar de una peli o escuchar un poco de las cuatro estaciones de vivaldi mientras disfrutamos una copa de vino. sin complejas formulas de calculos y test de sonido. no sabemos nada de eso y no tenemos tiempo para estudiar tecnicas de sonido, solo queremos descanzar un poco de la maldita rutina diaria y si para eso tenemos que meternos en un centro de e4studio y aprender lo que dice tal o cualcientifico o maestro del arte auditivo entonces vamos a preferir quedarnos con los altavoces integrados de la tl y con lo que trae de sonido el mini componente que compramos en la tienda.
NO ESTAMOS BUSCANDO CIENTIFICOS QUE NOS COMPLIQUEN LA VIDA, BUSCAMOS AMIGOS QUE COMPARTAN SU EXPERIENCIA Y ASI PODER NOSOTROS ENTRE TODOS TENER IDEAS DE LO QUE DEVEMOS O NO HACER PARA TENER UN PEQUEÑO RINCONCITO Y DISFRUTAR UN POCO DE ESTA VIDA QUE SE NOS VA EN 2 SEGUNDOS Y SOLO PODEMOS IR DE LA CASA AL TRABAJO Y DEL TRABAJO A LA CASA.

Esto seria correcto si te comprases unos altavoces y te olvidases del asunto... Tan feliz con ellos y colocados en horizontal... Genial... Asi durante 10 años hasta que revienten. Y vas al salón despues a tomar mariscadas, ver el futbol o jugar a las cartas.

Pero la cuestion es que hay gente que pierde TIEMPO y DINERO en el audio de otros modos que no tendrian que ver con la ecualizacion, en este caso esa argumentación ya es invalida.

- ¿No es perder tiempo llevar equipos a una casa, comparar y tomar decisiones en funcion de lo ahi escuchado? (reunirse con gente para ello)
- ¿Ir a tiendas, mover altavoces, colocar materiales en las paredes?... ¿Trabajar para comprar altavoces?... Yo no veo mas que Gasto de tiempo por todas partes dedicado al audio....

He visto un artículo interesante que habla sobre la colocación de los altavoces, vertical u horizontal, especialmente para los centrales y resulta curioso como incluso un altavoz de los que se suponen de calidad (caros) se interfiere a sí mismo provocando que no se escuche correctamente en ciertos ángulos, esto puede ser importante para los que se sitúan en un lateral de la pantalla sin mover el altavoz central:

Vertical vs Horizontal Center Speaker Designs | Audioholics

Resulta curioso ver como resulta mejor un pequeño monitor económico que un caro central (al menos en cuanto a dispersión de sonido se refiere), aunque algunos de los muy caros sí que son los mejores en este sentido.

Me pregunto entonces... por qué no hacen más centrales coaxiales como los KEF? ¿muy caros?¿patentes / royalties?

Despues de ponernos a resolver ecuaciones y de medir 50 veces viene alguien a quitar el polvo o el ninno jugando con el coche y nos lo mueve...

Rescato el post.

Como ya he comentado en otros hilos, tengo ciertos problemas con mi central del conjunto Primus HCS. He cambiado de sitio varias veces, posición, calibración y nada, tengo que subirlo demasiado, llegando incluso casi al máximo (+10 de 12). En resumidas cuentas, se oye muy bajo, independientemente de la pelicula, concierto, formato, sea lo que sea.

Estoy sopesando la idea de un nuevo central, pero no dejarme un riñón en el intento y que el sonido resultante difiera mucho de lso frontales.

En al primera pagina se habla del central HECO:

Heco Victa Center 101 Espresso · Altavoz central | redcoon.es

ME ha llamado la atención, hacía tiempo que no veía nada de esta marca y me he impresionado el acabado, no ya del central, sino de los satelites también:

SHELF SPEAKERS | by application | Loudspeakers | Heco

Qué me podéis decir de este central, merece la pena?, y sobre esta marca?.

S2...

Iniciado por salado

Esto seria correcto si te comprases unos altavoces y te olvidases del asunto... Tan feliz con ellos y colocados en horizontal... Genial... Asi durante 10 años hasta que revienten. Y vas al salón despues a tomar mariscadas, ver el futbol o jugar a las cartas.

Pero la cuestion es que hay gente que pierde TIEMPO y DINERO en el audio de otros modos que no tendrian que ver con la ecualizacion, en este caso esa argumentación ya es invalida.

- ¿No es perder tiempo llevar equipos a una casa, comparar y tomar decisiones en funcion de lo ahi escuchado? (reunirse con gente para ello)
- ¿Ir a tiendas, mover altavoces, colocar materiales en las paredes?... ¿Trabajar para comprar altavoces?... Yo no veo mas que Gasto de tiempo por todas partes dedicado al audio....

No hace falta que lo jures ja,ja,ja

Un saludete

Iniciado por salado

Esto seria correcto si te comprases unos altavoces y te olvidases del asunto... Tan feliz con ellos y colocados en horizontal... Genial... Asi durante 10 años hasta que revienten. Y vas al salón despues a tomar mariscadas, ver el futbol o jugar a las cartas.

Pero la cuestion es que hay gente que pierde TIEMPO y DINERO en el audio de otros modos que no tendrian que ver con la ecualizacion, en este caso esa argumentación ya es invalida.

- ¿No es perder tiempo llevar equipos a una casa, comparar y tomar decisiones en funcion de lo ahi escuchado? (reunirse con gente para ello)
- ¿Ir a tiendas, mover altavoces, colocar materiales en las paredes?... ¿Trabajar para comprar altavoces?... Yo no veo mas que Gasto de tiempo por todas partes dedicado al audio....

Totalmente de acuerdo, al igual que hay gente que compra micros, ecualizadores de una pasta gansa, cambian sus cajas por otras activas, colocan el portátil para pasar eq externa al equipo durante horas llenando el salón de cables...qué pereza, tiempo y dinero invertido!!!.

Siempre hay un punto medio.

S2...

Iniciado por ManuelBC

No se refiere a sus oidos por favor.
Se refiere a los oídos de cada uno. Para él los suyos para mi los míos y para otros lo serán sus oidos.

Y otros, pues serán las gráficas.
Le sacáis punta a todo y así la verdad ni vale la pena escribir.

Asi que una vez más atcing yo te doy la razón ... como ya dije pasaría de discutir más sobre esto contigo.

Un saludo.

Manuel, no se trata de fiscalizar. Yo empiezo reconociendo que practicamente no se nada sobre audio (Keef sabe infinitamente mas que yo). Por eso, me molesta que los subjetivistas digan es mejor y ya esta. Mira que le repregunte por eso. Yo creo que los defensores de determinadas marcas mas caras se equivocan cuando hablan del sonido, timbre, etc. sin constatacion cientifica. Se puede hablar de materiales, diseño, prestigio de la marca... Yo creo que un dia cambiare mis Magnat 800, y me comprare unas mas caras con un diseño diferente. Que quede claro que yo no condidero al que prefiere unas mas caras un bobo. Cada uno hace con su dinero lo que quiere. Pero creo que un foro como este esta para informar y me parece normal que ante frases categoricas se pueda exigir el por que. Sinceramente, me molesto lo de "mis propios oidos" (como si los oidos de los demas no valieran). Si la respuesta era cada uno con sus oidos que juzgue, bien, pero entonces no tiene sentido opinar sobre cajas (por lo tanto lo coherente seria decirlo y no dar nuestra opinion).
Lo digo sin acritud, que quiero que nadie se moleste.

Iniciado por Comodor

Sinceramente, me molesto lo de "mis propios oidos" (como si los oidos de los demas no valieran). Si la respuesta era cada uno con sus oidos que juzgue, bien, pero entonces no tiene sentido opinar sobre cajas (por lo tanto lo coherente seria decirlo y no dar nuestra opinion).

Tú me pides mi criterio para considerar mejor una caja que otra y yo te doy mi criterio. Si te molesta lo siento, o no lo pidas. Es "mi" criterio, no el tuyo ni el de nadie más... el mío. El tuyo será tan válido como el mío y a mi seguro que nunca me molestará.

Las opiniones son eso, opiniones subjetivas. La objetividad no se basa en opiniones. Por lo tanto no entiendo que no se pueda opinar subjetivamente sobre el sonido de una u otra caja... sería el primer foro de sonido en el que eso no pueda hacerse. Yo no impongo, doy mi opinión, y si ves mi primera intervención en este hilo te quedará claro que, además de dar mi opinión, sugiero que sea el comprador el que elija en base a 3 conceptos ("Lo importante es que se ajuste a lo que buscas, ya sea por precio, por calidad o por la relación de ambos.").

Estoy un poco hasta los huevos de oir siempre lo mismo, que las opiniones subjetivas no tienen sentido y que casi ni deberían permitirse. Sin embargo, todo el mundo que pide opiniones le gusta escuchar lo que subjetivamente piensa cada uno, pues es la subjetividad la que enriquece a la objetividad. Debemos ser muy tontos, porque abundamos mucho, los que subjetivamente analizamos un equipo y basamos nuestras decisiones de compra en los sentidos, benditos sentidos.

Y no, no se infinitamente más que tú de audio. En esto, no hay sabidurías que valgan, porque al final cada uno tenemos gustos distintos y ni el gran "Dios" del audio con toda su sabiduría puede luchar contra esa subjetividad (que no nos falte nunca).

Yo, lógicamente, seguiré dando mis opiniones (creo que el "mis" delante de "opiniones" deja claro que no pretenden sentar cátedra) y espero que nadie más se sienta ofendido o molesto por esto.

Saludos