Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

si yo fuese tú, haría como todo el mundo y le metería por la salida de sub, cortando a 80hz y todos los canales en small. si quieres ganar presencia del central ganarás más probando de ponerlo en full en vez de en small a ver si te gusta, o manteniéndolo cortado en small pero subiéndole el nivel de salida desde el audissey respecto a los frontales.

lo del neutrik tiene sentido en equipos stereo sin AVR, pero con AVR...

Gracias elbateria, ya se que es un tema que esta poco claro sobre si hay mejora o no. mi intencion es hacer como tu dices, ahora mismo lo tengo asi y aun tengo que probar mas cosas (medir... puff que miedo...) y mejorar el sonido sub hasta donde pueda.

Una vez conseguido esto,dentro de unos meses supongo..., si que me gustaria probar la conexion por alta a ver si se nota alguna mejoria o no o es cuestion de gustos. Ya que tengo el cable de alta no me cuesta nada y como alfvs2000 ha hablado del tema pues he lanzado la pregunta...

Al final he recurrido a una solucion barata y domestica. Pero que permite tirar millas.

Resulta que en la puerta de esa sala el carpintero me hizo una chapuza hace años.
He comprobado en otras puertas de casa que tengo y la puerta cuando la presionas con la mano hasta el fondo no se mueve ni emite ruidos. La de la sala sí.

La razon por la que hay dias que no hace ruido y otros si, es porque con la humedad la madera engorda. Y cuando "crece" no da problemas.

Asi que lo que he hecho es simplemente poner algo de peso (una escoba, una maleta, lo que sea) pegado a la puerta y las vibraciones han desaparecido. Es matematico. Normalmente uso la musica inicial de Blade runner como test de calibracion. Que es donde me suele dar problemas.

Para la vibracion minima de cristales, ya usare el REW. Que por lo que os he leido, conectais el PC al cable del YPAO, en este caso, el micro que tengo. Suelo abrir las puertas de cristal cuando bajo las persianas, por aquello de que el sonido "escapa", y muchas veces si no tienes las cortinas cerradas del todo, mejor, casi no vibra nada.

Aprovecho para poner la definición de "empirico", para que chimpin la repase. Sin mal rollo, ojo. Solo la pongo para que se sepa a qué me refería.
De la wikipedia:

"El conocimiento empírico es aquel basado en la experiencia, experimentación e investigación, y en último término, en la percepción, pues nos dice qué es lo que existe y cuáles son sus características, pero no nos dice que algo deba ser necesariamente así y no de otra forma; tampoco nos da verdadera universalidad"


En otras palabras, 10 años haciendo pruebas con SMALL y solo me da buenos resultados en 40 hz (nunca en 80/60hz), solo me ofrece musicas "machaconas" que jamas he oido en una sala de cine, donde el sub se activa cuando se tiene que activar... y al final lo dejé por imposible. No me va ese tipo de grave, como dice Congo. Y en la configuracion en la que lo tengo, me va perfecto. (para mi gusto).

Y cuando en un futuro me pille un par de frontales con drivers de 8 pulgadas dobles, con menor razon aun para hacerlo... No me gusta el exceso de graves.

Me acuerdo que alquilé hace 1 mes, cuando tenia el Polk, el BD "resident evil venganza" especialmente agresivo con su subwoofer. Cuando puse SMALL 80 hz, la musica machacona parecia una discoteca, pero para que no molestara tuve que bajar el LEVEL bastante, con lo cual los efectos LFE sonoros perdieron tanto, que no me merecia la pena.

En Quantum of Solace suele pasarme algo muy curioso con la tactica SMALL. En la persecucion inicial el sub casi ni se nota en los efectos, pero luego en los titulos de credito musicales, "machaca" que no veas. Cuando lo pongo con "mi configuracion" es justo al reves, que es lo que me gusta y lo que siempre he escuchado cuando voy a un cine. Salvo en la excepcion ya dicha (SMALL-40hz) en la que los efectos son virtualmente idénticos que en la configuracion en LARGUE, y es la unica que se salva, en mi modesta opinion.

Tengo pendiente la de resident evil Venganza comprarla y ponerla como dios manda. Por eso digo que la teoria de Marcuse y otros esta muy bien, y nos la sabemos todos al dedillo, pero luego a la hora de la verdad... ejem... Por cierto, llevo con los mismos altavoces desde hace 10 años y poniendolo casi siempre en LARGE, jamas se me ha roto un driver. Cruzo los dedos... Tampoco he notado que en SMALL las frecuencias medias y agudas salgan con mas calidad. En ese apartado salen identicas. Al menos para mi "oidómetro".

Aprovecho para cortar y pegar un texto del manual de JBL, en referencia al volumen, que a más de uno le puede interesar:

"Ajuste el control de volumen general de su amplificador o equipo
estéreo en una posición de nivel cómodo. Ajuste el control de
volumen del subgrave hasta que obtenga una proporción
razonable de graves. La respuesta de las frecuencias graves no
deberá sobrecargar la escucha y deberá proporcionar una
sensación de armonía a través de todo el espectro musical. Con la
creencia de que la justificación de un subgrave se debe a una mayor
presencia para las frecuencias graves, muchos usuarios tienen
tendencia a ajustar el nivel de subgraves demasiado alto. Es una
táctica errónea. El subgrave se utiliza para realzar las frecuencias
graves y extender la respuesta total del sistema de manera que
dichas frecuencias se puedan sentir, además de oír. Aún así, deberá
mantenerse el equilibrio dentro del espectro frecuencial o la música
no sonará bien. Un usuario experto ajustará el volumen del subgrave
de manera que las frecuencias graves estén presentes, pero no de
un modo abusivo."

Pongo el PDF.

http://eu.jbl.com/tl_files/catalog//...0(Spanish).pdf

Tento la impresion de que algunos en su casa lo ponen de forma muy bestia el sub. Algo que yo, hace años tambien hacia. Luego con el tiempo te vas moderando. A mi las sensaciones de desequilibrio ya no me gustan. Será la edad

De hecho, antesdeayer puse el DVD de "underworld 1" y tanto en la pista inglesa como en la castellana, el subwoofer me pareció que andaba desproporcionado. Asi que el LEVEL lo bajé a -3dB. No sé si en la version blu ray pasara lo mismo. Al principio creía que era un fallo de FILMAX. Pero cuando puse la inglesa y vi que era igual... No sé, si alguno tiene esa peli, quizas pueda asesorarnos.

Hay una escena en concreto, cuando va la vampira y el otro protagonista en un coche, la vampira se desmaya, y da una vuelta de campana y cae al agua, que me tembló la sala entera, cosa que ya no me pasaba en ningun blu ray que tengo. De hecho, estuve viendo luego una parte de Prince of Persia y el rey arturo en blu ray, y el sonido estaba perfecto.

Ya contare noticias nuevas cuando haga pruebas con el REW. Vamos, para una peli como ésa está claro que hay que usarlo jaja. Saludos.

no sé que subwoofer tienes ni de qué tamaño, pero te digo desde ya que depende de cual sea, por debajo de 40hz no creo que funcione mucho. si te pones un dual 8", aún va a funcionar menos.

lo de comparar casa con el cine no ha lugar. los cines normalmente no suenan lo que deberían de sonar porque para sonorizar a nivel de referencia una sala de ese tamaño haría falta un par de trailers de woofers como los que llevan AC/DC a los conciertos. respecto a un home cinema de referencia, un cine suena a bajo SPL.

Canal subwoofer

aquí te lo explica bastante bien. ya te digo, yo creo en las variaciones sobre el standar, que cortes a 60hz en vez de 80 para potenciar cierto tipo de grave profundo o a 100hz para tenerlo más presente, pero lo de llevarlo hasta 40hz no le veo sentido a no ser que tengas un un sub de 15" o de 18".

saludos.

HIFI creo que te has tomado mi post como lo que no era

Quizás debería haber puesto método empiríco o más correctamente método empírico-analítico.

Tú no haces nada de eso. La idea es medir con micro y guardar gráficas que da el programa y luego ir variando parámetros. Tu no puedes mostrarle a nadie como sonaban tus otros subs porque no los has medido y guardado las gráficas. Tu oído junto con tu memoria son muy falsos. Como el de todos nosotros.

En cuanto a lo del sub y la potencia está claro que no lo dices por mí. Yo como ya dije tengo el sub a 2 de 10 y así pasando el audyssey me lo deja a 0.0 db en el ampli.

Te digo que tuve el problema con otro sub de una frecuencia que claramente se iba y arruinaba todo. Para paliarlo tenía que bajar mucho y al final no se notaba nada. Fue moverlo y la cosa mejoró. Ahora con el nuevo tengo que medir y ver qué me da para luego intentar atacar los problemas que pueda tener.

P.D.: Si pones algo de la wikipedia ponlo todo. No cortes y pegues trozos. Te falta una frase en lo que pusiste: "Consiste en todo lo que se sabe y que es repetido continuamente teniendo o sin tener un conocimiento científico." y no dices nada de lo que representa el empirismo que defiendes y que viene un poquito más abajo. Asistemático y ametódico y no intenta conseguir explicaciones racionales.
Conocimiento empírico - Wikipedia, la enciclopedia libre

P.D.2: Creo que tienes dos malas situaciones de sub pero una es más mala que la otra. Se puede conseguir una que sea buena. Haz caso a los que saben en este foro que hay bastantes.

P.D.3: Te pido perdón si mi tono ha sido muy seco, esto en los foros pasa demasiado. No se ve el tono. Creo que todos estamos aprendiendo y no debería haber enfrentamiento cuando no hay motivos.

¿Tenéis alguna medición en sala del JBL ES250P o JAMO660?

Yo no tengo ninguno de los dos.

Tengo el jbl es250pw vamos el wireless.

Tengo dos posibilidades de medir, con el ordenador que tiene una placa base gigabyte z68 y un portátil dell 502x que tiene varias conexiones que pueden tener varias funciones. Es decir, pueden servir como salidas y entradas.

Luego también tengo el micro del audyssey de un onkyo 608.

Me declaro novatus máximus.

Estoy siguiendo este tutorial que puso hemiutut

matrixhifi.com :: Ver tema - Mini guia de REW para mediciones.

Y creo que ya tengo problemas al medir la respuesta de la tarjeta de sonido. Está calibrada y sin ningún fichero para corregir el micro. Lo que no es recto es la línea de fase.

Puedo seguir con esto que me da?

Si queréis muevo esto a otro hilo, por no contaminar éste. Mi objetivo es que al final se mida uno de los subs que se analizan en mi sala.



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Chimpin, por mi lo puedes dejar, yo cuando reciba el Jamo660 también intentaré medir y como no tengo ni idea puede que me ayude lo que te digan. Igualmente si creéis que es mejor un nuevo tema ningún problema.

Saludos!!

He tirado por la vía de en medio y me he puesto a medir. Creo que lo he hecho mal. Y si lo hubiera hecho bien creo que los resultados son bastante malos. Lo de siempre cosa de ecualizar de verdad.

Pero sospecho que no estoy midiendo bien. Dar me da que está bien los niveles al darle a "Check Levels" pero no me cuadra.



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Creo que aquí vamos a aprender no todos ... personalmente no tengo ni pajolera idea, eso si, tengo muy buen oído y soy muy maniático con estas cosas, aunque no exigente, se donde tengo los límites y con que material cuento, con lo que mi grado de exigencia baja a nivel del equipo y elementos que tengo ... si no, sería para volverme loco.

Iniciado por chimpin

He tirado por la vía de en medio y me he puesto a medir. Creo que lo he hecho mal. Y si lo hubiera hecho bien creo que los resultados son bastante malos. Lo de siempre cosa de ecualizar de verdad.

Pero sospecho que no estoy midiendo bien. Dar me da que está bien los niveles al darle a "Check Levels" pero no me cuadra.



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Te aconsejo que pongas tus gráficas y consultas en este hilo aparte de esté :
https://www.forodvd.com/tema/111093-...es-y-graficas/
Intenta poner los dBs de 5 en 5 ( no de 10 en 10 ).
Saca la gráfica de 0 a 150Hz.
El suavizado a 1/24 octavas para las frecuencias graves.
Todo esto lo comento para que se vea mejor la Respuesta en Frecuencias.


Saludos...

Iniciado por chimpin

He tirado por la vía de en medio y me he puesto a medir. Creo que lo he hecho mal. Y si lo hubiera hecho bien creo que los resultados son bastante malos. Lo de siempre cosa de ecualizar de verdad.

Pero sospecho que no estoy midiendo bien. Dar me da que está bien los niveles al darle a "Check Levels" pero no me cuadra.



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Nos tienes que decir que estás midiendo y como tienes configurado el sistema, SMALL, LARGE, cortado a 80 Hz en el AV, y luego lo que mides R, L, o Subwoofer.

La gráfica está muy bien para ver la respuesta en frecuencia en sala, el JBL ES250PW baja a 18-20 hz, cuando en anecoica lo hace hasta 25 hz

La zona de los 40-60 hz aproximadamente tiene demasiado ganancia , prueba a aplanar esa zona, o ecualizando o moviendo el subwoofer, seguramente desaparezcan esas resonancias.

Ya lo puse en el hilo pero lo vuelvo a poner. Altavoces cortados a 80 en el ampli por lo tanto en small y LPF en 120 Hz. El ampli a 2/10 y pasado el audyssey 2EQ que me da 0.0 dB para el sub. Sub conectado por LFE con lo que su filtro no aplica. Se supone que de libro esta parte.

Tengo conectado un cable de salida del portátil al line in del ampli. El micro en la entrada de micro del portátil. El ampli está en el modo estéreo.

Sigo lo del tutorial de matrix hifi. Sigo sin saber si lo de la desviación de la fase al calibrar la tarjeta es normal. Creo que mido R Cuando al darle a check levels me dice que Ok no veo si muchos o pocos dbs, le doy a medir sin más.

Ecualizar poco puedo hacer de momento. En el portátil no me interesa porque no lo uso como fuente. En el ampli puedo dar un poco a bulto y bajar los dBs en 60 Hz en la cutre ecualización manual. Lo de mover, puf. Es que no tengo tanta libertad. Pero metro arriba metro abajo puedo y sé por experiencia que la cosa cambia infinito.

Me imagino que si consiguiera aplanar necesitaría subir a 3/10 o meter algún db más para el sub en el ampli. Pero por partes.

Hemiutut. Cuando tenga algo más claro la cosa ya lo pongo en ese hilo que me dices que entiendo que es su sitio natural. Guardo los archivos de datos de las mediciones.