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Igual que la venta de caja que se venden como que milagrosamente suenan mejor es un timo ya se ha desmostrado, ocurre lo mismo con los auriculares; pero no se puede demostrar bajo un blind test por lo que he comentado "mil veces" sobre la imposibilidad de realizar un blind test entre auriculares que al tacto ya se nota son diferentes; por mucho que insistaís no se puede cambiar la realidad.
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
No quiero dejar pasar dos expresiones injustas. Elbatería no es un "tendero" aunque tenga tienda, no propagandea sino que aporta su experiencia en este área y en otras, antes de tener su comercio y de igual manera después, equilibrada, nada tendenciosa y a lo que sé desinteresada.Y atcing, aunque tenga peine, no es un vendepeines, aporta un gran cantidad de información y conocimiento propio, argumenta con datos y ayuda con criterio en muchos hilos.Ambos son valiosos, como muchos más, en el foro, y que se les vitupere no es agradable. Que alguno piensa que tiene siempre la razón, sencillamente se equivoca, la infalibilidad solo es propiedad del moderador Bajo esta trifulca subyace una falsa disyuntiva, objetivismo vs subjetivismo, como si pudiéramos separar física de fisiología, percepción de sensación, siendo ambos parte de un mismo proceso, la escucha en este caso. No creo que el objetivista no acepte que lo percibido no está influenciado por el sistema que percibe, sino lo contrario, tanto lo sabe que propone obtener percepciones similares.con medios más económicos descartando aquello que nada aporta a la bondad del sonido. Seguro que no afirma ser capaz mediante EQ transformar una caracola en unos Stax, pero si que entre auriculares, o altavoces, de capacidad similar puede clonarse la respuesta y acercarse a niveles indistinguibles a nuestros oidos.Por otro lado, los llamados subjetivistas, no creo que nieguen esa posibilidad teórica, pues se trata de reproducir ondas sonoras igualando tono y timbre, si las características del altavoz y su caja lo permiten, lo que ellos hacen hincapié es en que no estan por la labor, que prefieren el Senh. 800 a liarse ecualizando un 250 para que se le parezcan, pues bueno, no veo contradictorias la opciones, ni porqué descalificar unos a otros.
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
yo creo que te equivocas atcing de plano, al menos conmigo.
Yo ni estoy a favor de ser subjetivo u objetivo, me es indiferente una u otra postura. Yo lo que comento y defiendo es que la mayoría de la gente, no sabe o no quiere hacerlo, y en consecuencia se guía por sus sensaciones si tienen oportunidad de escuchar lo que van a comprar en un comercio.
Gracias a las tiendas online, y por desgracia también, cada vez menos, existen tiendas físicas para probar, el caso más sangrante lo tenemos en Barcelona con Fidelcolor, Nivel 10 ... y la aparición de foros como éste u otros, nos tienta a todos a preguntar a los compañeros, que tal ésta o aquella caja o auricular, o televión, o lo que sea.
Y aquí ya todo lo que esa persona va a recibir son datos personales y subjetivos, pues aunque existan gráficas y métodos de EQ, no todo el mundo sabe o quiere como he dicho al principio.
No le demos más vueltas, ¿Qué se puede conseguir que algo económico suene como algo más caro? pues cojunudo, no creo que a nadie le moleste eso, y quien quiera hacerlo, solo tiene que buscar por la red los métodos para conseguirlo. Ahora bien, debes de respetar a todos aquellos, que por lo que sea, no quieren hacerlo y tiran de chequera para comprar un producto más caro, pues sencillamente, les da la gana hacerlo.
Por mi parte no voy a tocar más este tema de subjetividades y objetividades, que cada uno haga lo que le plazca con sus billetes.
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
Dormitorio: Samsung UE40NU7192
Cocina: LG 32LK6200PLA 32"
Pues lo siento, pero Acting no ha dado la prueba que todos pedimos, sigues respondiendo aleatoriamente a las preguntas, no eres directo, no paras de marear la perdiz diciendo que sabes hacer una cosa y cuando se te pide compartirlo, sigues contando que mañana va a hacer sol. Está claro que no quieres compartir nada, y lo que yo creo es que has sabido mejorar un poco unos cuántos auriculares, y sueltas que puedes hacer que suenen parecido a otro decentes que cuestan 5 veces más. Mientras no vea reviews de otros foreros que han probado tus settings y dicen:
"Oh, qué alucinante, no tienen nada que ver.con cómo sonaban antes"
Pues seguirás teniendo la imagen de gurú de segunda división vende-humo. Yo acabo de venir al foro, pero no es normal que afirmes tan a conciencia eso que dices, y cuando se te piden configuraciones, nos cuentas las 1001 noches y excusas de humo. Vamos, que eres igual que infinitos foreros iluminaos que dicen saber hacer algo y luego nada. De esos de:
"En.mi placa con el ventilador Artix X3000 overclockeo mi i3 y rinde igual que el i7 de 400€"
Entonces se le piden fotos y que haga un simple vídeo de tal hazaña, y es cuando empieza con evasivas y a hablar de que el cuarzo del CPU está pensado para los unicornios, y que la oblea del procesador la ha puesto DIOS ahí.
Última edición por rambomhtri; 08/09/2014 a las 15:24
Espera sentado, te volverá a repetir su discursito vacío. Lo de las EQ personalizadas puede colar perfectamente con cajas (acústica de la sala, algo básico) ¿pero en un auricular?
Vamos no me jodas, la EQ que le aplicas a unos DT880 250 ohmios se la puedes aplicar a todos los DT880 250 ohmios del mercado y todos van a sonar igual, entonces, ¿porque no revela esas configs tan maravillosas?
Si no lo hace es sencillamente porque es una magufada que no se sustenta en nada. atcing, maestro del copypaste pero que no ha probado en su vida mas de ¿10 auriculares? ¿en el FNAC?
Pues eso, el movimiento se demuestra andando, y veo esas EQ prodigiosas muy paradas.
Ser Atcing es apasionante. El paladín de la objetividad rodeado de tenderos manipuladores y comerciales encubiertos. Cada día es una aventura en la jungla de los foros.
Te pongo una foto de lo más vendido en mi tienda para evitar poner links y que digas de todo.
Si precisamente lo que más se vende es lo más barato y que tiene mejor relación calidad-precio. A ver si entiendes que a mí dejar que des rienda suelta a tus delirios me sale rentable. Lo que me parece equívoco es decirle a la gente la santa barbaridad de que comprando unos auriculares barato y haciendo EQ se plantan en la calidad de lo más caro que el dinero pueda comprar. Eso no es así, la gente tiene que saber lo que compra porque si no luego vienen los chascos.
No venderás auriculares, pero vendes una ideología, porque eso es lo que tú tienes. Vendes un sistema de creencias basado en el que todo suena igual y que las diferencias de precio son siempre sí o sí un engaño. Pero luego no das la solución para comprobarlo escudándote en mil excusas peregrinas que nadie se cree o delimitando tanto las condiciones que al final no tiene sentido.
Publica las EQs para que un determinado auricular suene como otros tope de gama, la gente lo probará y todos aprenderemos. Da igual que no sea EXACTO porque, según tú, haya pequeñas diferencias. Supongo que la gente será comprensiva y si les procuras el 90% del sonido de unos HD800 con unos Superlux te lo agradecerán igual. Tampoco vamos a ser tan exigentes contigo. Pero eso sí, por favor, que no haya que hacer la comparación a 70dbs.
Saludos.
No puedo hablar de experiencia con auris, ya lo he dicho antes, pero si con cajas y SI defiendo que entre altavoces de 200€ pareja y 1200€ pareja (es lo maximo que he tenido ocasion de comparar), se puede clonar su sonido (sin decir cual es el "mejor", que es otro tema), asi que dadme razones objetivas para pensar que no ocurre igual con auris.
No conozco a atcing, pero le estais pidiendo que juatifique sus opiniones mientras que a la otra parte no se le pide lo mismo, eso si que es injusto.
Pd: para mi un vendedor puede enriquecer un foro sin ser un caradura ni intentar vender "su moto"
"Always Never The Same"
No se tio, todo el mundo dice que son mejores los LEC2 y los HD800 esos que mis Beats AAA que me vendio un colega,, asi los pruebo y me quedo con el sonido que mas me guste de todos. Si me gusta mas el sonido del LEC o el otro, pues me ahorro 1000 pavos pa gasofa,, jejeje y si no me gustan, pues me quedo con como suenan mis Beats AAA, que es verdad que suenan de la ostia..
El tema del precio en sí ya es absurdo. Las cajas de 200€, ¿por qué valen 200€? ¿están de oferta? ¿para 200€ son buenas, malas o regulares? y las de 1200€, ¿son de una marca hinchada de precio? ¿la tienda que las vende es pitufa? ¿son buenas? ¿están forradas de oro?
Vamos a cambiar el contexto. Te doy 200€ y yo me quedo 1200€, y ambos nos compramos lo mejor que podamos conseguir por nuestros presupuestos. ¿Te juegas algo a que lo que me compro yo suena mejor (en general, más SPL, más m2 sonorizados, mejor off axis...)? Pues ya está.
Unos auriculares de 40€ pueden ser una mierda enorme, como los Senn HD205, o pueden ser una cosa muy decente, como los Takstar HI2050 o los Superlux 668B. Y unos auriculares de 800€ pueden ser bastante malos y con una relación calidad-precio nefasta, como la mayoría de Ultrasone o los Beyer T1, o muy buenos, como los Senn HD800. Ya está. Si te apetece te lees el estudio este del amigo Tyll que tanto le mola a Atcing.
https://docs.google.com/presentation...i=1#slide=id.p
Es obvio que unos auriculares buenos y baratos siempre tendrán mejor relación calidad-precio que unos buenos y caros, y que la diferencia de calidad no es lineal a la diferencia de precio, pero te aseguro, y además el sentido común te asegura lo mismo, que si pillas lo mejor de ambas gamas de precio, lo caro suena mejor.
En mundo del audio es despiadado y con toda la información que hay hoy en día no se puede engañar a tanta gente, ¿o te crees que los conocimientos técnicos que exhibe aquí Atcing se los enseñaron a él y luego quemaron los libros? Denon saca unos auriculares de 400€ y a los 3 meses los tiene a 140€, ¿por qué? porque a 400€ no los compra ni dios. Lo mismo que los AKG K551 a 90€ cuando de PVP son 200€ y miles de modelos más. Hace un año nosotros vendíamos el Vsonic GR07 a 147€ y todo el mundo decía que eran un chollo, el mejor auricular IEM calidad-precio, con 9.5 y 10 en la mayoría de reviews, etc. Salieron cosas nuevas, la marca reaccionó, abarató en accesorios, dio el auricular por amortizado (es un modelo salido en 2011) y ahora podemos venderlo a 96€. ¿Por qué? porque a 150€ hoy en día hay cosas mejores. Si los HD800 llevan años vendiéndose a 1000€ y en ofertas extraordinarias a 800€, mientras los HD700 por ejemplo no se venden ni a 400€, es porque mucha gente entiende que para tener esa calidad hay que soltar la mosca. Si la mayoría de gente entendiese que no vale lo que cuesta, lo habrían bajado o lo habrían retirado. Hoy en día, con las redes sociales, el poder lo tiene el consumidor, no lo tiene ni la tienda ni el fabricante, ni las revistas. Me dirás que los Beats suenan mal y la gente los compra, pero la gente no compra los Beats por el sonido, la gente los compra como accesorio de moda, como compra zapatillas. Los Beats son unos auriculares como podrían ser una gorra.
Lo que no se puede hacer es pensar que a estas alturas todo el mundo es tonto y manipulable, con una cosa además que no es que sea un DAC o un filtro o algo de matiz que te puedan influenciar, no, es algo que te lo pones en las orejas y dices "pffff" o "wow".
Saludos.
Ese es el tema, que estamos extrapolando algo que si esta demostrado que funciona en cajas con algo que NO funciona con auriculares. ¿El porque? Muy sencillo, comparamos un sistema "abierto" (cajas) con un sistema cerrado (auriculares), un sistema donde los fallos en el audio se enmascaran muy fácilmente (altavoces) con un sistema donde el mas mínimo fallo te lo canta el cerebro (auriculares).
David_Remior lo ha explicado de una forma muy sencilla:
Si alguno de vosotros ha estando alguna vez en un estudio de grabación se habrá dado cuenta que ademas de los típicos monitores los ingenieros de sonido hacen un gran uso de auriculares (en su multitud de variantes). ¿Acaso unos buenos monitores no son reveladores? Pues si, pero no tanto como un simple auricular de 80€, por eso a la hora "escudriñar" en la grabación se tira de auriculares.
atcing es un forero que sabe mucho de cajas, que duda cabe, pero de auriculares se ve a la legua que no tiene mucha idea, por mala información o por falta de experiencia, da igual, pero cualquiera que este metido en el mundillo lo ve.
Y volvemos a lo de siempre, yo puedo asumir que tirando de EQ puedas acercarte al perfil sonoro de un auricular, pero de ahí a clonar su sonido hay un mundo inmenso.
¿Quieres justificación? Yo llevo muchos años metido en el mundillo (y quien me conoce sabe que soy anti-pitufo declarado) y estoy aburrido de probar auriculares de todas las gamas, marcas, colores y sabores. Yo también se tirar de EQ y por mucho que lo intente (y mira que lo he intentado...hasta la saciedad) no voy a conseguir que unos Xiaomi Piston se escuchen como unos Audeze LCD2, es mas, ni siquiera voy a conseguir que unos Denon D7000 suenen igual que ellos.
Todo lo demás es magia, magufadas y hablar de oídas (o de leidas). Si tan sencillo es, que lo demuestre.
Yo creo cuando la música suena bien hasta grabada en un establo... ¿para qué discutir de otras cosas si se puede disfrutar tremendamente de ella?
Cada uno tenemos nuestras ideas y nuestras experiencias que nos dictan una cosa u otra. Una cosa es dar consejos y otra intentar imponerlos. Por mi parte un subjetivista puede ser totalmente feliz y un objetivista también, mientras yo sea felíz a mi manera ellos que lo sean a la suya. Coom ya he dicho unas cuantas veces y en varios foros a veces nos perdemos en los medios cuando deberíamos disfrutar de los resultados.
(Prueba irrefutable de que la buena musíca suena bien hasta en un establo)
Joder tio, te voy a dar un meco a ti tambien como al notas de antes, los Beats suenan de la leche, ademas el colega acting dice que pueden sonar de la ostia y yo le creo que parece que sabe un uebo, Yo me compre el Beats porque me lo vendio un colega y me dijo que era AAA,
¿ El DAC ese que dices tambien suena bien como el LEC2 ?, si me dices que suena bien me lo pillo.