¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por raul_cegarra

Bonito e interesante debate!

Solo un apunte al respecto, desde mi conocimiento en audio y poca experiencia con auris:
se están pidiendo demostraciones digamos "objetivas" a aquellos que defienden que ciertos auris baratos pueden clonar con bastante exactitud unos más caros, pero digo yo..por qué ha de ser el sonido de los caros "mejor" que el de los baratos? también habrá que aportar algún argumento al respecto, no solo decir que los componentes son más caros y de mejor calidad.

por qué no puede un auri "barato" sonar igual que uno caro (sin contar con eq)? que limitaciones físicas hay? que componentes "caros" hacen que un auri de ese rango de precios reproduzca unos sonidos que no pueda hacer uno barato?

Siendo claro diré que por mi experiencia, en cuanto a cajas, creo que con un driver barato sí puedes clonar el sonido de uno caro, por eso no entiendo que en un auricular no sea posible, aunque lo pregunto porque en auris no tengo experiencia y no sé si hay herramientas para eq tan potentes como en cajas.

Un saludo

Adivina porqué los caros tienen que sonar mejor

A ver si alguien argumenta porqué un auricular barato no puede sonar mejor que uno caro y lo demuestra.

Un saludete

No quiero dejar pasar dos expresiones injustas. Elbatería no es un "tendero" aunque tenga tienda, no propagandea sino que aporta su experiencia en este área y en otras, antes de tener su comercio y de igual manera después, equilibrada, nada tendenciosa y a lo que sé desinteresada.Y atcing, aunque tenga peine, no es un vendepeines, aporta un gran cantidad de información y conocimiento propio, argumenta con datos y ayuda con criterio en muchos hilos.Ambos son valiosos, como muchos más, en el foro, y que se les vitupere no es agradable. Que alguno piensa que tiene siempre la razón, sencillamente se equivoca, la infalibilidad solo es propiedad del moderador Bajo esta trifulca subyace una falsa disyuntiva, objetivismo vs subjetivismo, como si pudiéramos separar física de fisiología, percepción de sensación, siendo ambos parte de un mismo proceso, la escucha en este caso. No creo que el objetivista no acepte que lo percibido no está influenciado por el sistema que percibe, sino lo contrario, tanto lo sabe que propone obtener percepciones similares.con medios más económicos descartando aquello que nada aporta a la bondad del sonido. Seguro que no afirma ser capaz mediante EQ transformar una caracola en unos Stax, pero si que entre auriculares, o altavoces, de capacidad similar puede clonarse la respuesta y acercarse a niveles indistinguibles a nuestros oidos.Por otro lado, los llamados subjetivistas, no creo que nieguen esa posibilidad teórica, pues se trata de reproducir ondas sonoras igualando tono y timbre, si las características del altavoz y su caja lo permiten, lo que ellos hacen hincapié es en que no estan por la labor, que prefieren el Senh. 800 a liarse ecualizando un 250 para que se le parezcan, pues bueno, no veo contradictorias la opciones, ni porqué descalificar unos a otros.

Iniciado por raul_cegarra

Siendo claro diré que por mi experiencia, en cuanto a cajas, creo que con un driver barato sí puedes clonar el sonido de uno caro, por eso no entiendo que en un auricular no sea posible, aunque lo pregunto porque en auris no tengo experiencia y no sé si hay herramientas para eq tan potentes como en cajas.

Un saludo

Puedes emplear los mismos ecualizadores


Un saludete

yo creo que te equivocas atcing de plano, al menos conmigo.

Yo ni estoy a favor de ser subjetivo u objetivo, me es indiferente una u otra postura. Yo lo que comento y defiendo es que la mayoría de la gente, no sabe o no quiere hacerlo, y en consecuencia se guía por sus sensaciones si tienen oportunidad de escuchar lo que van a comprar en un comercio.

Gracias a las tiendas online, y por desgracia también, cada vez menos, existen tiendas físicas para probar, el caso más sangrante lo tenemos en Barcelona con Fidelcolor, Nivel 10 ... y la aparición de foros como éste u otros, nos tienta a todos a preguntar a los compañeros, que tal ésta o aquella caja o auricular, o televión, o lo que sea.

Y aquí ya todo lo que esa persona va a recibir son datos personales y subjetivos, pues aunque existan gráficas y métodos de EQ, no todo el mundo sabe o quiere como he dicho al principio.

No le demos más vueltas, ¿Qué se puede conseguir que algo económico suene como algo más caro? pues cojunudo, no creo que a nadie le moleste eso, y quien quiera hacerlo, solo tiene que buscar por la red los métodos para conseguirlo. Ahora bien, debes de respetar a todos aquellos, que por lo que sea, no quieren hacerlo y tiran de chequera para comprar un producto más caro, pues sencillamente, les da la gana hacerlo.

Por mi parte no voy a tocar más este tema de subjetividades y objetividades, que cada uno haga lo que le plazca con sus billetes.

Iniciado por atcing

Igual que la venta de caja que se venden como que milagrosamente suenan mejor es un timo ya se ha desmostrado, ocurre lo mismo con los auriculares; pero no se puede demostrar bajo un blind test por lo que he comentado "mil veces" sobre la imposibilidad de realizar un blind test entre auriculares que al tacto ya se nota son diferentes; por mucho que insistaís no se puede cambiar la realidad.

Un saludete

Pues lo siento, pero Acting no ha dado la prueba que todos pedimos, sigues respondiendo aleatoriamente a las preguntas, no eres directo, no paras de marear la perdiz diciendo que sabes hacer una cosa y cuando se te pide compartirlo, sigues contando que mañana va a hacer sol. Está claro que no quieres compartir nada, y lo que yo creo es que has sabido mejorar un poco unos cuántos auriculares, y sueltas que puedes hacer que suenen parecido a otro decentes que cuestan 5 veces más. Mientras no vea reviews de otros foreros que han probado tus settings y dicen:

"Oh, qué alucinante, no tienen nada que ver.con cómo sonaban antes"

Pues seguirás teniendo la imagen de gurú de segunda división vende-humo. Yo acabo de venir al foro, pero no es normal que afirmes tan a conciencia eso que dices, y cuando se te piden configuraciones, nos cuentas las 1001 noches y excusas de humo. Vamos, que eres igual que infinitos foreros iluminaos que dicen saber hacer algo y luego nada. De esos de:

"En.mi placa con el ventilador Artix X3000 overclockeo mi i3 y rinde igual que el i7 de 400€"

Entonces se le piden fotos y que haga un simple vídeo de tal hazaña, y es cuando empieza con evasivas y a hablar de que el cuarzo del CPU está pensado para los unicornios, y que la oblea del procesador la ha puesto DIOS ahí.

Iniciado por rambomhtri

Pues lo siento, pero Acting no ha dado la prueba que todos pedimos, sigues respondiendo aleatoriamente a las preguntas, no eres directo, no paras de marear la perdiz diciendo que sabes hacer una cosa y cuando se te pide compartirlo, sigues contando que mañana va a hacer sol. Está claro que no quieres compartir nada, y lo que yo creo es que has sabido mejorar un poco unos cuántos auriculares, y sueltas que puedes hacer que suenen parecido a otro decentes que cuestan 5 veces más. Mientras no vea reviews de otros foreros que han probado tus settings y dicen:

"Oh, qué alucinante, no tienen nada que ver.con cómo sonaban antes"

Pues seguirás teniendo la imagen de gurú de segunda división vende-humo. Yo acabo de venir al foro, pero no es normal que afirmes tan a conciencia eso que dices, y cuando se te piden configuraciones, nos cuentas las 1001 noches y excusas de humo. Vamos, que eres igual que infinitos foreros iluminaos que dicen saber hacer algo y luego nada. De esos de:

"En.mi placa con el ventilador Artix X3000 overclockeo mi i3 y rinde igual que el i7 de 400€"

Espera sentado, te volverá a repetir su discursito vacío. Lo de las EQ personalizadas puede colar perfectamente con cajas (acústica de la sala, algo básico) ¿pero en un auricular?

Vamos no me jodas, la EQ que le aplicas a unos DT880 250 ohmios se la puedes aplicar a todos los DT880 250 ohmios del mercado y todos van a sonar igual, entonces, ¿porque no revela esas configs tan maravillosas?

Si no lo hace es sencillamente porque es una magufada que no se sustenta en nada. atcing, maestro del copypaste pero que no ha probado en su vida mas de ¿10 auriculares? ¿en el FNAC?

Pues eso, el movimiento se demuestra andando, y veo esas EQ prodigiosas muy paradas.

Ser Atcing es apasionante. El paladín de la objetividad rodeado de tenderos manipuladores y comerciales encubiertos. Cada día es una aventura en la jungla de los foros.

Te pongo una foto de lo más vendido en mi tienda para evitar poner links y que digas de todo.



Si precisamente lo que más se vende es lo más barato y que tiene mejor relación calidad-precio. A ver si entiendes que a mí dejar que des rienda suelta a tus delirios me sale rentable. Lo que me parece equívoco es decirle a la gente la santa barbaridad de que comprando unos auriculares barato y haciendo EQ se plantan en la calidad de lo más caro que el dinero pueda comprar. Eso no es así, la gente tiene que saber lo que compra porque si no luego vienen los chascos.

No venderás auriculares, pero vendes una ideología, porque eso es lo que tú tienes. Vendes un sistema de creencias basado en el que todo suena igual y que las diferencias de precio son siempre sí o sí un engaño. Pero luego no das la solución para comprobarlo escudándote en mil excusas peregrinas que nadie se cree o delimitando tanto las condiciones que al final no tiene sentido.

Publica las EQs para que un determinado auricular suene como otros tope de gama, la gente lo probará y todos aprenderemos. Da igual que no sea EXACTO porque, según tú, haya pequeñas diferencias. Supongo que la gente será comprensiva y si les procuras el 90% del sonido de unos HD800 con unos Superlux te lo agradecerán igual. Tampoco vamos a ser tan exigentes contigo. Pero eso sí, por favor, que no haya que hacer la comparación a 70dbs.

Saludos.

No puedo hablar de experiencia con auris, ya lo he dicho antes, pero si con cajas y SI defiendo que entre altavoces de 200€ pareja y 1200€ pareja (es lo maximo que he tenido ocasion de comparar), se puede clonar su sonido (sin decir cual es el "mejor", que es otro tema), asi que dadme razones objetivas para pensar que no ocurre igual con auris.

No conozco a atcing, pero le estais pidiendo que juatifique sus opiniones mientras que a la otra parte no se le pide lo mismo, eso si que es injusto.

Pd: para mi un vendedor puede enriquecer un foro sin ser un caradura ni intentar vender "su moto"

Iniciado por Selen

Eres un crack tio, eso es lo que yo quiero, un auricular k suene como uno caro, ¿ cual me pillo ?.. A mi me pasa con el Golf que tengo, que le pego un repaso de cojones a los colegas, y me ha costado menos de la mitad,, un colega me he hecho una repro,, que debe ser como una de esas EQ tuyas, y va de la ostia...

Si me dices como hago para que la copia AAA de mis Beats suene como el LEC2 ese, o el HD800, que no los he escuchado pero deben ser la leche por lo que decis. Mi novia tiene unos pistones que le pille de aliexpress, si me dices que se pueden convertir en uno de esos lo hago como tu me digas tio,, que se va a poner bien contenta. Si hace falta gastarse 30 o 40 euros en otro auricular no hay problema, tu dime cual me pillo..

Gracias de antemano,,

Y para que quieres que suenen como otros sin saber si te gusta ese sonido?

No por ser mas caro tiene que gustarte

Iniciado por raul_cegarra

Y para que quieres que suenen como otros sin saber si te gusta ese sonido?

No por ser mas caro tiene que gustarte

No se tio, todo el mundo dice que son mejores los LEC2 y los HD800 esos que mis Beats AAA que me vendio un colega,, asi los pruebo y me quedo con el sonido que mas me guste de todos. Si me gusta mas el sonido del LEC o el otro, pues me ahorro 1000 pavos pa gasofa,, jejeje y si no me gustan, pues me quedo con como suenan mis Beats AAA, que es verdad que suenan de la ostia..

El tema del precio en sí ya es absurdo. Las cajas de 200€, ¿por qué valen 200€? ¿están de oferta? ¿para 200€ son buenas, malas o regulares? y las de 1200€, ¿son de una marca hinchada de precio? ¿la tienda que las vende es pitufa? ¿son buenas? ¿están forradas de oro?

Vamos a cambiar el contexto. Te doy 200€ y yo me quedo 1200€, y ambos nos compramos lo mejor que podamos conseguir por nuestros presupuestos. ¿Te juegas algo a que lo que me compro yo suena mejor (en general, más SPL, más m2 sonorizados, mejor off axis...)? Pues ya está.

Unos auriculares de 40€ pueden ser una mierda enorme, como los Senn HD205, o pueden ser una cosa muy decente, como los Takstar HI2050 o los Superlux 668B. Y unos auriculares de 800€ pueden ser bastante malos y con una relación calidad-precio nefasta, como la mayoría de Ultrasone o los Beyer T1, o muy buenos, como los Senn HD800. Ya está. Si te apetece te lees el estudio este del amigo Tyll que tanto le mola a Atcing.

https://docs.google.com/presentation...i=1#slide=id.p

Es obvio que unos auriculares buenos y baratos siempre tendrán mejor relación calidad-precio que unos buenos y caros, y que la diferencia de calidad no es lineal a la diferencia de precio, pero te aseguro, y además el sentido común te asegura lo mismo, que si pillas lo mejor de ambas gamas de precio, lo caro suena mejor.

En mundo del audio es despiadado y con toda la información que hay hoy en día no se puede engañar a tanta gente, ¿o te crees que los conocimientos técnicos que exhibe aquí Atcing se los enseñaron a él y luego quemaron los libros? Denon saca unos auriculares de 400€ y a los 3 meses los tiene a 140€, ¿por qué? porque a 400€ no los compra ni dios. Lo mismo que los AKG K551 a 90€ cuando de PVP son 200€ y miles de modelos más. Hace un año nosotros vendíamos el Vsonic GR07 a 147€ y todo el mundo decía que eran un chollo, el mejor auricular IEM calidad-precio, con 9.5 y 10 en la mayoría de reviews, etc. Salieron cosas nuevas, la marca reaccionó, abarató en accesorios, dio el auricular por amortizado (es un modelo salido en 2011) y ahora podemos venderlo a 96€. ¿Por qué? porque a 150€ hoy en día hay cosas mejores. Si los HD800 llevan años vendiéndose a 1000€ y en ofertas extraordinarias a 800€, mientras los HD700 por ejemplo no se venden ni a 400€, es porque mucha gente entiende que para tener esa calidad hay que soltar la mosca. Si la mayoría de gente entendiese que no vale lo que cuesta, lo habrían bajado o lo habrían retirado. Hoy en día, con las redes sociales, el poder lo tiene el consumidor, no lo tiene ni la tienda ni el fabricante, ni las revistas. Me dirás que los Beats suenan mal y la gente los compra, pero la gente no compra los Beats por el sonido, la gente los compra como accesorio de moda, como compra zapatillas. Los Beats son unos auriculares como podrían ser una gorra.

Lo que no se puede hacer es pensar que a estas alturas todo el mundo es tonto y manipulable, con una cosa además que no es que sea un DAC o un filtro o algo de matiz que te puedan influenciar, no, es algo que te lo pones en las orejas y dices "pffff" o "wow".

Saludos.

Iniciado por raul_cegarra

No puedo hablar de experiencia con auris, ya lo he dicho antes, pero si con cajas y SI defiendo que entre altavoces de 200€ pareja y 1200€ pareja (es lo maximo que he tenido ocasion de comparar), se puede clonar su sonido (sin decir cual es el "mejor", que es otro tema), asi que dadme razones objetivas para pensar que no ocurre igual con auris.

No conozco a atcing, pero le estais pidiendo que juatifique sus opiniones mientras que a la otra parte no se le pide lo mismo, eso si que es injusto.

Pd: para mi un vendedor puede enriquecer un foro sin ser un caradura ni intentar vender "su moto"

Ese es el tema, que estamos extrapolando algo que si esta demostrado que funciona en cajas con algo que NO funciona con auriculares. ¿El porque? Muy sencillo, comparamos un sistema "abierto" (cajas) con un sistema cerrado (auriculares), un sistema donde los fallos en el audio se enmascaran muy fácilmente (altavoces) con un sistema donde el mas mínimo fallo te lo canta el cerebro (auriculares).

David_Remior lo ha explicado de una forma muy sencilla:

Iniciado por Remior

Yo creo que no hay que comparar y es un error. Hasta cierto punto no digo que se puedan igualar ciertas cosas pero todas es imposible.

Para empezar el timbre y la escena de un auricular dependen exclusivamente de los materiales, configuración y diseño del mismo, de si el diafragma del cono del transductor es de mylar, biocelulosa, plástico anodizado con titanio u otro metal peculiar, de si usa neodimio o otro tipo de material para los imanes, de la forma de la copa, de los materiales de las almohadillas, de si los drivers van angulados o no, etc etc
Todo esto le da un carácter particular a cada auricular que lo distingue de los demás.

Si ya entramos en las gráficas deberíamos hablar de las respuestas de onda cuadrada a 30-50hz y a 300-500hz que no smuestran el comportamiento que van a tener en graves y agudos y que no dependen absolutamente para nada de la respuesta de frecuencia y que provoca que auriculares con respuestas de frecuencia casi clavadas suenen diferente ¿y eso porqué? Pues porque le diseño del propio transductor, el tipo de iman que usen, el material y longitud del bobinado, etc etc provoca una respuesta eléctrica diferente que convierte a un auricular -con misma frecuencia de respuesta a otro- que sea más rápido al mover el cono, que tenga más vibraciones, que sea más seco o retumbón en sus respuesta (dependiendo del freno electromagnético que tenga la bobina del transductor cuando se corta la señal) etc Y esto es propio e intrínseco de cada auricular y no se puede cambiar (la respuesta de onda cuadrada) con lo que yo veo muy difícil calvar dos auriculares diferentes.
Si me decís que si se pueden ecualizar a lo más plano posible y tener resultados parecidos si me lo creo pero iguales e idénticos es desde mi punto de vista totalmente imposible.
Un auricular es mucho más resolutivo y va más forzado en su rango de frecuencias y precísamente por estas razones cualquier variación produce efectos muy pronunciados. ¿Y porque en las cajas no se notan tanto estas cosas?
Pues porque es lo mismo de siempre: robar un billete de un maletín de miles no se nota pero robarlo de una cartera con cuatro canta mucho más. Es decir, a tamaños mayores los errores y diferencias se notan mucho menos, a tamaños inferiores el mismo error se nota mucho más. Con lo cuál en unas cajas tal vez las diferencias un oído humano con sus limitaciones no sea capaz de notar diferencias pero en un auricular "cantan" mucho más que en unas cajas.

Yo sinceramente creo que el mismo trabajo de adecuación acústica entre unas cajas y un auricular no se pueden comparar. Son cosas muy parecidas pero yo al menos no las veo igual.
Por mucho que ecualizáramos en 50 o 100 bandas e igualáramos la respuesta de frecuencia de dos auriculares la respuestas de onda cuadrada seguirían siendo diferentes y el timbre variaría porque los materiales del diafragma no serían iguales.
¿Que el oído humano tendría mucho más difícil notar la diferencia entre ambos auriculares que sin ecualizar? Por supuesto, pero de ahí a sonar exactamente igual hay mucho trecho.

Si alguno de vosotros ha estando alguna vez en un estudio de grabación se habrá dado cuenta que ademas de los típicos monitores los ingenieros de sonido hacen un gran uso de auriculares (en su multitud de variantes). ¿Acaso unos buenos monitores no son reveladores? Pues si, pero no tanto como un simple auricular de 80€, por eso a la hora "escudriñar" en la grabación se tira de auriculares.

atcing es un forero que sabe mucho de cajas, que duda cabe, pero de auriculares se ve a la legua que no tiene mucha idea, por mala información o por falta de experiencia, da igual, pero cualquiera que este metido en el mundillo lo ve.

Y volvemos a lo de siempre, yo puedo asumir que tirando de EQ puedas acercarte al perfil sonoro de un auricular, pero de ahí a clonar su sonido hay un mundo inmenso.

¿Quieres justificación? Yo llevo muchos años metido en el mundillo (y quien me conoce sabe que soy anti-pitufo declarado) y estoy aburrido de probar auriculares de todas las gamas, marcas, colores y sabores. Yo también se tirar de EQ y por mucho que lo intente (y mira que lo he intentado...hasta la saciedad) no voy a conseguir que unos Xiaomi Piston se escuchen como unos Audeze LCD2, es mas, ni siquiera voy a conseguir que unos Denon D7000 suenen igual que ellos.

Todo lo demás es magia, magufadas y hablar de oídas (o de leidas). Si tan sencillo es, que lo demuestre.

Yo creo cuando la música suena bien hasta grabada en un establo... ¿para qué discutir de otras cosas si se puede disfrutar tremendamente de ella?

Cada uno tenemos nuestras ideas y nuestras experiencias que nos dictan una cosa u otra. Una cosa es dar consejos y otra intentar imponerlos. Por mi parte un subjetivista puede ser totalmente feliz y un objetivista también, mientras yo sea felíz a mi manera ellos que lo sean a la suya. Coom ya he dicho unas cuantas veces y en varios foros a veces nos perdemos en los medios cuando deberíamos disfrutar de los resultados.

(Prueba irrefutable de que la buena musíca suena bien hasta en un establo)

Iniciado por elbateria

Me dirás que los Beats suenan mal y la gente los compra, pero la gente no compra los Beats por el sonido, la gente los compra como accesorio de moda, como compra zapatillas. Los Beats son unos auriculares como podrían ser una gorra.

Lo que no se puede hacer es pensar que a estas alturas todo el mundo es tonto y manipulable, con una cosa además que no es que sea un DAC o un filtro o algo de matiz que te puedan influenciar, no, es algo que te lo pones en las orejas y dices "pffff" o "wow".

Saludos.

Joder tio, te voy a dar un meco a ti tambien como al notas de antes, los Beats suenan de la leche, ademas el colega acting dice que pueden sonar de la ostia y yo le creo que parece que sabe un uebo, Yo me compre el Beats porque me lo vendio un colega y me dijo que era AAA,

¿ El DAC ese que dices tambien suena bien como el LEC2 ?, si me dices que suena bien me lo pillo.