¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por elbateria

Yo no tengo un oído muy allá, de hecho no soy demasiado tiquismiquis, pero hombre, si me centro sí noto diferencias.

En Matrix demuestran tantas cosas que uno se pierde.

- Demuestran que un equipo malo y caro suena peor que uno bueno y barato. De acuerdo.
- Demuestran que un equipo bueno y caro puede sonar igual que un bueno y barato optimizado. De acuerdo.
- Demuestran que un equipo excelente y caro, bajo ciertas limitaciones, suena igual que uno bueno y barato. Depende de si las limitaciones me satisfacen o no.
- Demuestran que un equipo excelente y caro ecualizado a la curva de un bueno y barato suenan igual. Esto es lo del Ferrari y el SEAT, que a 100km/h ambos van a 100km/h, pero claro, no te compras un Ferrari para ir a 100km/h.

¿A cual de todas estas demostraciones te refieres? Si es a que si limitamos un teléfono bueno a que suene como uno malo, ambos suenan igual, no me vale.

Ah, y sigues insistiendo en la basura de siempre, que si teletienda, tendero, blablabla, que no sabes hacer otra cosa, te lo vuelvo a dejar claro porque veo que tienes problemas de comprensión lectora:

HACER UN TELÉFONO QUE SUENE BIEN A BUEN PRECIO ES BARATO. EL SANSACLIP QUE VALE 30 PAVOS SUENA MEJOR QUE LA MAYORÍA DE TELÉFONOS DE GAMA MEDIA. SI NO LO HACEN ES PORQUE NO LO CONSIDERAN IMPORTANTE, PORQUE NO SE ENTERAN, PARA VENDER WALKMANS COMO EN EL CASO DE SONY O PARA GANAR MÁS PASTA CUANDO SÍ HACEN QUE SUENEN BIEN, COMO EN EL CASO DE APPLE O HTC. YO TENGO UN XPERIA Z2 QUE SUENA COMO EL CULO Y TENGO UN SANSACLIP QUE SUENAN BIEN. SERÁ POR SPL, SERÁ POR IMPEDANCIA O SERÁ POR LO QUE SEA, PERO ES ASÍ. YO NI VENDO XPERIA, NI VENDO APPLE NI VENDO SANSACLIP. ESTO A MÍ ME LA SOPLA, PERO ES ALGO OBVIO QUE TODO EL MUNDO PUEDE COMPROBAR.

Saludos.

Pues los datos del Z2 y del Sansa clip son casi clavados, en respuesta de frecuencia, THD, SNR y todo, y por cierto, ninguno tienen unos niveles SNR que sorprendan (90db).
Sony Xperia Z2 review: Action pack - page 7 - GSMArena.com
NwAvGuy: Sansa Clip+ Measured

La única diferencia es que el X2 trabaja con una impedancia norminal de 5ohm y el sansa de 1ohm. Imagino que tus auriculares se llevarán mejor con el 2º caso.

Iniciado por RegMaster

Pues los datos del Z2 y del Sansa clip son casi clavados, en respuesta de frecuencia, THD, SNR y todo, y por cierto, ninguno tienen unos niveles SNR que sorprendan (90db).
Sony Xperia Z2 review: Action pack - page 7 - GSMArena.com
NwAvGuy: Sansa Clip+ Measured

La única diferencia es que el X2 trabaja con una impedancia norminal de 5ohm y el sansa de 1ohm. Imagino que tus auriculares se llevarán mejor con el 2º caso.

Yo creo que es más un tema de potencia, que el Z2 no mueve los auriculares que le pongo y el Clip sí. Realmente hay pocos auriculares que el Z2 pueda mover, ya que los que tienen baja impedancia y alta sensibilidad topan con la impedancia de salida alta. Para minimizar el efecto de su baja potencia y alta impedancia tendrías que buscar unos auriculares con una impedancia alrededor de 40ohm con una sensibilidad altísima. Vamos, que en la práctica o escuchas flojo o escuchas mal.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Yo creo que es más un tema de potencia, que el Z2 no mueve los auriculares que le pongo y el Clip sí. Realmente hay pocos auriculares que el Z2 pueda mover, ya que los que tienen baja impedancia y alta sensibilidad topan con la impedancia de salida alta. Para minimizar el efecto de su baja potencia y alta impedancia tendrías que buscar unos auriculares con una impedancia alrededor de 40ohm con una sensibilidad altísima. Vamos, que en la práctica o escuchas flojo o escuchas mal.

Saludos.

Impresionante, he encontrado un paralelismo causa-efecto entre el mundo de los auriculares y el mundo de las cajas.

Todo el cachondeo que si ARCAM, NAD, Cambridge, etc... en el mundo de las cajas, que si 50W NAD son mejores que 100W Onkyo/Denon en verdad se reproduce de nuevo en el mundo de los auriculares.

Las cajas grandes de marcas hi-end o con varios drivers suelen tener una impedancia nominal de 4 o 6ohm, que en la práctica pueden bajar a 3ohm o más......

Y es ahí donde los AVR japos no están diseñados para llegar, pero por puro convenio.... no por aspectos técnicos, y recortan la entrega de potencia por debajo de esos 4ohm para protegerse, (algunos incluso por debajo de 5ohm), cosa que no hacen los no japos o las válvulas... de ahí que se diga que falta dinámica y todo ese rollo...

Iniciado por RegMaster

Impresionante, he encontrado un paralelismo causa-efecto entre el mundo de los auriculares y el mundo de las cajas.

Todo el cachondeo que si ARCAM, NAD, Cambridge, etc... en el mundo de las cajas, que si 50W NAD son mejores que 100W Onkyo/Denon en verdad se reproduce de nuevo en el mundo de los auriculares.

Las cajas grandes de marcas hi-end o con varios drivers suelen tener una impedancia nominal de 4 o 6ohm, que en la práctica pueden bajar a 3ohm o más......

Y es ahí donde los AVR japos no están diseñados para llegar, pero por puro convenio.... no por aspectos técnicos, y recortan la entrega de potencia por debajo de esos 4ohm para protegerse, (algunos incluso por debajo de 5ohm), cosa que no hacen los no japos o las válvulas... de ahí que se diga que falta dinámica y todo ese rollo...

Es que en el fondo es lo mismito... pero luego todavía habrá quien a estas alturas no se crea que con unas cajas de 35 euros o unos auriculares de cuatro duros se puede lograr un sistema de referencia ja,ja,aj




Pero claro, la realidad para el NO subjetivista que elimina el efecto placebo es evidente:

Iniciado por atcing

Acabo de colgar un test en el que pretendo ver que sistema audio/grabadora ha captado más parecido respecto al fragmento digital extraído de las pistas original que utilicé (la referencia, donde un sistema perfecto sonaría indistinguible). Los sistemas a comparar son:

- Sistema 1: Cajas Woxter DL410 ecualizadas a plano para punto de escucha 40hz-20Khz grabado con un micro Tascam Im2 + iphone6 colocando en dicha posición

- Sistema 2: Cajas JBL LSR308 + Adam sub12 ecualizadas a plano 20hz-20Khz grabado con una grabadora Zoom Q3HD




Todas las pistas han sido normalizadas de promedio a SPL "similar", y digo similar porque al variar la respuesta en frecuencia captada por los micros algunas frecuencias quedan más levantadas que otras (según la grabadora utilizada en cada pista).



Evidentemente "in situ" suenan clavados a la pista original, pero para captarlo en un video hay que ecualizar el sistema a plano para punto de escucha, tener una sala neutra, y un micro que captara perfectamente todo lo que se escucha "in situ". Espero a la larga poder calibrar el micrófono iM2 para que al menos capte un balance lineal (compensando su desbalance). Sólo con ello espero obtener un altísimo parecido



Conclusión:

Tal y como me dio la impresión el primer día el Tascam iM2 es de promedio algo superior (pelín más fiel a la pista original) que la Q3HD

En medio y agudos el Tascam iM2 es "bastante parecido" (que no idéntico) en balance tonal respecto la extracción digital (excepto que todo se agudiza un poco al haber menos graves... más se nota la diferencia cuanto más graves tiene la pista: recuerdo que las Woxter DL410 estaban ecualizadas para bajar a 40hz en punto de escucha; de hecho de 40hz a 100hz hay un F4/F5). En cambio la Q3HD tal y como también comenté en su día desbalancea más la zona de medios y agudos (se nota sobretodo en las voces e instrumentos de viento y metal)
Ambas son una "castaña" en graves (capan bastante menos de lo que hay; como he podido comprobar poniendo ambas pistas originales y grabadas en mi sistema)... pero me da que la Q3HD capa más de lo que me imaginaba en un principio. De hecho, aunque el grave es algo mejor no lo es muuuuuucho... aún grabando un sistema que bajaba plano a 20hz (JBL LSR308 + Adam sub12).




Tengo intriga si sólo tras compensar los desviamientos de la respuesta que capta el micro (para que la capte lineal) logro capturar el balance que da mi sistema en punto de escucha, pues como lo logre demostraré como con unas "caquitas" de Woxter DL410... de cajas de 35 euros amplificador incluido) y sin sellar de momento sus supuestos problemas de chasis supuesta + sub ecualizados a plano, en sala seca, y campo cercano, pueden casi clavar el sonido de la pista original (salvo los matices de separación, SNR de los previos del micro, etc que no pueda mejorar el micro... pero no me pienso gastar 8000 $ en un Dumy de Neumann para que lo que capte sea todavía mejor! ja,ja,aj ).

Un saludete

P.D.: No se si ganaría algo cambiándo de cables y amplificador, con unas Wilson Audio y el Dummy Neumann (ironic on)

https://www.forodvd.com/tema/147001-...0/index25.html


... aunque es comprensible que cueste salir del armario con tanta publicidad engañosa del marketing a la que estamos sometidos a diario.


Un saludete

No veo la relación, pero sí tú lo dices.

Una salida de 5ohm para una fuente portátil enfocada a IEMs no tiene sentido se mire por donde se mire. Si encima pensamos que es Sony, que sus IEMs son casi todos de baja impedancia (tienen hasta de 8ohm), la cosa tiene aún menos sentido.

Si el Sony tuviese una broma de potencia pero una impedancia de salida baja, aún podría mover algunos auriculares, pero así... Supongo que es parte de la estrategia de Sony para vender sus cutrewalkmans como el A17, que la gente pruebe el teléfono y el walkman y diga: coño, qué bien suena el walkman. Pero bueno, casos como el de los Xperia hay muchísimos de muchas marcas, de la mayoría de hecho.

Saludos.

5 Ohmios presenta bien pocos problemas, otro tema es que tuviera una salida de 20 Ohmios. No es dificil que con un Smartphone de salida de 5 Omhios encontrar muchos auriculates de 16 Omhios hacia arriba (la mayoría) que ya suenen con poca desviación de la que pretendía fabricante y a un SPL suficientemente alto (como para no peligrar nuestros oídos a la larga). De hecho con esa sutil caída que tendrán en agudos y graves en el peor de los casos de los comentados (los de 16 Ohmios) alguinos podrían sonar tonalmente más equilibrados que alimentados con un amplificador ideal. Lo único que nhay que entender es que si als impedancias no son compatibles, actúa como un filtro que ecualiza la curva en mayo ro menor medida (dependiendo de lo diferencia entre impedancia de salida del smaretphone y la del auricular según frecuencia) ... y eso de por sí no es ni bueno ni malo, pues ningún auricular de porr sí es plano (menos cuando en cada uno de nuestros oídos la curva de respuesta ya varía).


La cuestión es que el conjunto reproductor + auriculares nos den el balance tonal cercano al que nos gusta y al SPLmax que necesitamos... y para lograrlo para nada implica que la impedancia del amplificador tenga que ser 8 veces mayor que la nominal del auricular; de hecho muchos auriculares se nos adaptarán mejor a nuestro gusto con amplificadores que no llegan a cumplir dicha regla... porque con la pequeña EQ que se aplicará por ello nos sonarán con un balance tonal más ajustado a nuestro gusto.


Un saludete

Iniciado por atcing

5 Ohmios presenta bien pocos problemas, otro tema es que tuviera una salida de 20 Ohmios. No es dificil que con un Smartphone de salida de 5 Omhios encontrar muchos auriculates de 16 Omhios hacia arriba (la mayoría) que ya suenen con poca desviación de la que pretendía fabricante y a un SPL suficientemente alto (como para no peligrar nuestros oídos a la larga). De hecho con esa sutil caída que tendrán en agudos y graves en el peor de los casos de los comentados (los de 16 Ohmios) alguinos podrían sonar tonalmente más equilibrados que alimentados con un amplificador ideal. Lo único que nhay que entender es que si als impedancias no son compatibles, actúa como un filtro que ecualiza la curva en mayo ro menor medida (dependiendo de lo diferencia entre impedancia de salida del smaretphone y la del auricular según frecuencia) ... y eso de por sí no es ni bueno ni malo, pues ningún auricular de porr sí es plano (menos cuando en cada uno de nuestros oídos la curva de respuesta ya varía).

La cuestión es que el conjunto reproductor + auriculares nos den el balance tonal cercano al que nos gusta y al SPLmax que necesitamos... y para lograrlo para nada implica que la impedancia del amplificador tenga que ser 8 veces mayor que la nominal del auricular; de hecho muchos auriculares se nos adaptarán mejor a nuestro gusto con amplificadores que no llegan a cumplir dicha regla... porque con la pequeña EQ que se aplicará por ello nos sonarán con un balance tonal más ajustado a nuestro gusto.


Un saludete

Atcing alabando las "sinergias", lo último.

Entonces un ampli que tenga una salida no lineal será cojonudo, ¿no? si levanta o baja la parte de la curva que interesa para unos determinados auriculares... perfecto.

Vamos sumando condicionantes a la selección de auriculares: tienen que tener una curva que se vea favorecida por el roll off propiciado por la alta impedancia de salida del amplificador.

Lo ideal, por lo menos para los objetivistas de toda la vida, es la amplificación "wire with gain", la que no modifica el sonido de la fuente ni el de los drivers asociados. Pero si por llevar la contraria conviene que la amplificación modifique la respuesta de los drivers da igual, ya si eso buscaremos unos a los que esa modificación les siente bien. También podemos cambiarles el cable para tratar de aumentar la impedancia, si llegado el caso es necesario, total, ya puestos a jugar a las sinergias.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Atcing alabando las "sinergias", lo último.

Yo siempre ha alabado las sinergías FÍSICAS... pero no las sinergías esotéricas

Iniciado por elbateria

Vamos sumando condicionantes a la selección de auriculares: tienen que tener una curva que se vea favorecida por el roll off propiciado por la alta impedancia de salida del amplificador.

Pues claro, lo mismo que tras la EQ también se varía el balance tonal para dejarlo a tu gusto

Iniciado por elbateria

Lo ideal, por lo menos para los objetivistas de toda la vida, es la amplificación "wire with gain", la que no modifica el sonido de la fuente ni el de los drivers asociados.

No, el objetivista lo que busca no es el sistema que suena bien sin optimización (que sólo existe en sueños)... sino más bien el que suena lo mas correcto posible y por desgracia tanto en cajas/sala como en auriculares hace falta modificar a curva azar que nos llega por defecto



Un saludete

P.D: Gracias por volverme a nombrar

Iniciado por RegMaster

Pues los datos del Z2 y del Sansa clip son casi clavados, en respuesta de frecuencia, THD, SNR y todo, y por cierto, ninguno tienen unos niveles SNR que sorprendan (90db).
Sony Xperia Z2 review: Action pack - page 7 - GSMArena.com
NwAvGuy: Sansa Clip+ Measured

La única diferencia es que el X2 trabaja con una impedancia norminal de 5ohm y el sansa de 1ohm. Imagino que tus auriculares se llevarán mejor con el 2º caso.

Exacto ... y no sólo eso, sino que ciertos auriculares que cuya curva de respuesta "X" previo a aplicar la EQ no sean del agrado de un usuario determinado... podrían sonar mejor para dicho usuario con el dispositivo cuya impedancia no casa con el ideal, si simplemente con el desviamiento que se aplicará por impedancias ya le diera una curva de respuesta más a su gusto.... vamos, que ni siquiera es peor que las impedancia de salida y la del auricular a alimentar no sea la óptima.... pero claro, eso no nos lo suelen decir.

Un saludete