Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

Os dejo algunas conclusiones que he sacado...

Respecto del central, a oído en el sweep ya canta que le ocurre algo, por lo que yo no lo tomaría como una referencia de cómo debe sonar. Ya le recomendé al forero que intentase cambiarlo por estar defectuoso.

"off topic on"
Os voy a contar mi experiencia con los mylar...

A principio de año en la empresa en que trabajo hicimos un pedido de 450 altavoces con 5" más tweeter de mylar, para una instalación de línea de 100v.
Nos llegó el pedido, dos palets cargados de altavoces... Después de sopesarlo decidimos probarlos antes de instalarlos uno a uno, por si nos encontrábamos alguno mal no tener que cambiarlo en altura.
La sorpresa fue cuando de los 450, no sonoban los tweeters de 130. Sí, la proporción es abrumadora. De los otros restantes que si sonaban muchos sonaban distintos a simple oído. (el vendedor nos mandó otros 150 altavoces, está vez supuestamente probados, de los que "sólo" fallaron 20).
Después de la sorpresa intenté hacer algunas mejoras que descarté por el enorme precio y tiempo de tener que modificar 450 altavoces, pero cambiando el filtro de primer orden a tercer orden la caja ganaba en linealidad. Aunque perdía algo de spl sobre 1-3khz debido a que el tweeter hacía algo ahí. En las pruebas me cargué algún que otro mylar por ser demasiado delicaditos... y al final pospusimos el cambiarlos o no.
Antes del verano hice un pedido de una pareja de tweeters de mylar por ebay y los probé. Uno de ellos sonaba completamente distinto del otro. Uno de ellos estaría defectuoso claro. Pero el caso es que el que mejor medía es el que aparentemente está mal, por estar pegado con un poco de desplazamiento del centro, además tenía mucho más bajo thd.

Como conclusión de mi experiencia saco que no debería recomendar mylar a nadie por su poca fiabilidad y consistencia.
"off topic off"

Volviendo a las mediciones, las Magnat 100 dejando el micro en el mismo sitio es raro que cambie tanto el sonido de una pareja... aunque desgraciadamente no me sorprende nada.
Hice una medición a la altura del mid/woofer en vez del tweeter y ganaba en linealidad, pero no demasiado.

Las magnat 2000, EMO midieron bastante bien en medios/agudos. Me las esperaba peor en linealidad, aunque pelín mejor en THD. Donde no me gustaron demasiado fue en la parte grave. Estas cajas hay que ecualizarlas si o si, o de lo contrario entre la sala y el realce entorno 80hz serán muy retumbonas. La parte sub no me termina de convencer, es cierto que bajan bastante, pero no entiendo como con sólo 1 o 2 watios ya tiene pico de distorsión en los 35hz. De hecho me habría gustado meterle caña, pero preferí no hacer el bruto ya que no son mías.
El usar la genelec fue por tener una base de partida, ya que más o menos sé como miden, y si veo algo raro me daría cuenta. Además de servir como puente para otras mediciones.

La verdad es que me resulta muy extraño que a 100hz sea más baja la thd en la genelec, aunque es cierto que hay que ecualizar, pero la diferencia es bastante grande. Creo que estos de magnat han intentado conseguir unos buenos datos sobre el papel restando importancia a la parte de distorsión.

Me habría gustado hacer más mediciones pero en una tarde y en casa ajena es difícil conseguir más...

La verdad es que para mi antes de pillarme una 2000 me haría con una b2031a, ya que además de ser más plana es más pequeña y más fácil de colocar en una sala... pero esto es una opción personal claro está.
La magnat 2000 es una buena caja y ecualizada dará unos resultados muy buenos.
Por cierto medí las dos que tenía el forero y ambas medían casi clavadas, por lo que las consistencia entre estas y las 100 no tiene nada que ver.

Saludos!.

Iniciado por yosem

Os dejo algunas conclusiones que he sacado...

Respecto del central, a oído en el sweep ya canta que le ocurre algo, por lo que yo no lo tomaría como una referencia de cómo debe sonar. Ya le recomendé al forero que intentase cambiarlo por estar defectuoso.

"off topic on"
Os voy a contar mi experiencia con los mylar...

A principio de año en la empresa en que trabajo hicimos un pedido de 450 altavoces con 5" más tweeter de mylar, para una instalación de línea de 100v.
Nos llegó el pedido, dos palets cargados de altavoces... Después de sopesarlo decidimos probarlos antes de instalarlos uno a uno, por si nos encontrábamos alguno mal no tener que cambiarlo en altura.
La sorpresa fue cuando de los 450, no sonoban los tweeters de 130. Sí, la proporción es abrumadora. De los otros restantes que si sonaban muchos sonaban distintos a simple oído. (el vendedor nos mandó otros 150 altavoces, está vez supuestamente probados, de los que "sólo" fallaron 20).
Después de la sorpresa intenté hacer algunas mejoras que descarté por el enorme precio y tiempo de tener que modificar 450 altavoces, pero cambiando el filtro de primer orden a tercer orden la caja ganaba en linealidad. Aunque perdía algo de spl sobre 1-3khz debido a que el tweeter hacía algo ahí. En las pruebas me cargué algún que otro mylar por ser demasiado delicaditos... y al final pospusimos el cambiarlos o no.
Antes del verano hice un pedido de una pareja de tweeters de mylar por ebay y los probé. Uno de ellos sonaba completamente distinto del otro. Uno de ellos estaría defectuoso claro. Pero el caso es que el que mejor medía es el que aparentemente está mal, por estar pegado con un poco de desplazamiento del centro, además tenía mucho más bajo thd.

Como conclusión de mi experiencia saco que no debería recomendar mylar a nadie por su poca fiabilidad y consistencia.
"off topic off"

Me sorprende tu estadística cuando yo he probado más de 10 parejas de Trevi (que utilizan tweeter Mylar) y su THD es bastante consistente en todas. Ya os vale, mira que pedir tu empresa más de 450 cajas con tweeter Mylar. Desde luego hi-end no es

Volviendo a las mediciones, las Magnat 100 dejando el micro en el mismo sitio es raro que cambie tanto el sonido de una pareja... aunque desgraciadamente no me sorprende nada.
Hice una medición a la altura del mid/woofer en vez del tweeter y ganaba en linealidad, pero no demasiado.

Curioso que tus mediciones sigan distando más de lo previsto de las de Juluska... a mi sí que me sorprende pues yo no he visto oscilar tanto la consistencia en los modelos que he probado.

Las magnat 2000, EMO midieron bastante bien en medios/agudos. Me las esperaba peor en linealidad, aunque pelín mejor en THD. Donde no me gustaron demasiado fue en la parte grave. Estas cajas hay que ecualizarlas si o si, o de lo contrario entre la sala y el realce entorno 80hz serán muy retumbonas. La parte sub no me termina de convencer, es cierto que bajan bastante, pero no entiendo como con sólo 1 o 2 watios ya tiene pico de distorsión en los 35hz. De hecho me habría gustado meterle caña, pero preferí no hacer el bruto ya que no son mías.

Yo no veo lo que tú en tus propias mediciones... más bien veo que si acaso en graves a igualdad de curva van a dar una THD inferior a las Genelec 1031A (4 veces más caras)... y no sólo a 90dB/1m, sino que a mayor SPL la diferencia a favor de las Magnat se acentuará.

Ya expliqué e insití en la importancia de igualar curvas en este hilo con ejemplo propio incluido (mensaje #36) para poder comparar THD de manera objetiva:

https://www.forodvd.com/tema/119692-...-a/index3.html


Igualmente, la THD en graves por debajo de 40hz no es audible hasta casi que coincida con la propia señal (sobretodo cerca de los 20hz)... es decir, estamos hablando de valores de más del 80% de THD en 40hz y de más del 90% en 20Hz (como bien se demuestra en el "blind test" de axiomaudio):

https://www.forodvd.com/tema/119692-...-a/index5.html

El usar la genelec fue por tener una base de partida, ya que más o menos sé como miden, y si veo algo raro me daría cuenta. Además de servir como puente para otras mediciones.

La verdad es que me resulta muy extraño que a 100hz sea más baja la thd en la genelec, aunque es cierto que hay que ecualizar, pero la diferencia es bastante grande. Creo que estos de magnat han intentado conseguir unos buenos datos sobre el papel restando importancia a la parte de distorsión.

Me habría gustado hacer más mediciones pero en una tarde y en casa ajena es difícil conseguir más...

La verdad es que para mi antes de pillarme una 2000 me haría con una b2031a, ya que además de ser más plana es más pequeña y más fácil de colocar en una sala... pero esto es una opción personal claro está.
La magnat 2000 es una buena caja y ecualizada dará unos resultados muy buenos.
Por cierto medí las dos que tenía el forero y ambas medían casi clavadas, por lo que las consistencia entre estas y las 100 no tiene nada que ver.

Saludos!.

Yo veo que las Supreme 2000 si estuvieran ecualizadas a misma curvaserían tan buenas como las Genelec 1031a de promedio: de hecho la veo mejor en graves y medio graves (tanto en extensión, como en THD, y SPLMax si se igualara respuesta)... y peor en medio/agudos y agudos (luego similar a si las comparamos con las B2031P o A)

Por cierto, he tenido en propiedad esas Yamaha MSP5 que has medido (unos 450/500 euros pareja) y las he comparado de tú a tú en mi sala con las Trevi AV450 autoamplificadas (casi un clon Magnat pero autoamplificadas a 50 euros pareja) ecualizadas a misma curva durante meses (cortadas ambas con mi sub) y a 1m de distancia rondando los 90dB/1m. Todos han elegido las trevi AV450, ya que la diferencia de THD nadie la ha escuchado (sobre 90dB/1m las Trevi AV450 ecualizadas a plano se quedaban sobre el 3% en la zona "de cruce"... lo entrecomillo porque de serie el tweeter Mylar en las Trevi AV450 corta sobre los 2.2Khz y el mid/woofer no lleva corte alguno... que es el que provoca la THD y pico de respuesta elevada sobre los 6-7Khz (no el tweeter) ).

A nivel de SPLmax no se puede comparar un tweeter de sólo 1/2" o 3/4" como el que lleva a uno de 1"(algo normal), aunque el 4.5" que utilizan tiene una THD que más quisieran más de un 5" del mercado mucho más caro que esos 50-70 euros... pero otro tema es la cobertura que dan ambos y en ese aspecto los Mylar son "bocata di cardinale". Todavía recuerdo lo impresionados que se quedaron todos en MG cuando le sustituyeron los tweeter a las "Anubis" por unos Mylar (los de las Trevi AV450) y tras DRcop todos se quedaron boquiabiertos de lo bien que sonaban... o el forero "Edu33" (de matrixhifi) cuando las pudo escuchar en la sala de mach16 (en este caso ya en pasivo con el filto cortadas con sub y tras pasar EQ... donde las prefirió a las beta20 también cortada y ecualizada (cuya THD es mucho mejor que las trevi, pero no en apertura en la zona media y alta... y es que la THD no lo es todo en el sonido percibido).

Evidentemente, tal y como he comentado en el foro en ocasiones, la Trevi AV450 no es una caja para escuchar a 100dB/1m promedio de serie (normal debido a su límite por tamaño de ambos drivers y mid/woofer sin filtrar)... pero sí "suficientemente buenas" para que en todo un MG en un blind test que yo mismo monté junto a mach16, 13 de 14 participantes las eligieran tras la EQ vs unas Merlin TSM (de 2000 euros y con menor THD) sin cortar con sub ni pasada por EQ en comparativa conmutada " a ciegas" (siempre y cuando no se diera caña y la THD en las trevi se disparara) . Otro tema es tras el filtrado de Luismax, que evidentemente mejoran el SPLMax.

Por cierto, sin EQ en sala doméstica no suena bien ninguna caja, pues sobretodo en el grave y en el medio/grave suelen dar una respuesta que parece una montaña rusa (con altibajos más pronuciados que los que muestra las mediciones de las Magnat supreme 2000 colgadas por yosem)... tanto en unas Genelec 1031a, como en unas B2031A, ATC 150... u otra caja cualquiera. La respuesta en sala suele ser una lotería que bien poco se parece a la respuesta anecocia o en campo libre de toda caja.




Un saludete

Iniciado por yosem

Os dejo algunas conclusiones que he sacado...

Respecto del central, a oído en el sweep ya canta que le ocurre algo, por lo que yo no lo tomaría como una referencia de cómo debe sonar. Ya le recomendé al forero que intentase cambiarlo por estar defectuoso.

"off topic on"
Os voy a contar mi experiencia con los mylar...

A principio de año en la empresa en que trabajo hicimos un pedido de 450 altavoces con 5" más tweeter de mylar, para una instalación de línea de 100v.
Nos llegó el pedido, dos palets cargados de altavoces... Después de sopesarlo decidimos probarlos antes de instalarlos uno a uno, por si nos encontrábamos alguno mal no tener que cambiarlo en altura.
La sorpresa fue cuando de los 450, no sonoban los tweeters de 130. Sí, la proporción es abrumadora. De los otros restantes que si sonaban muchos sonaban distintos a simple oído. (el vendedor nos mandó otros 150 altavoces, está vez supuestamente probados, de los que "sólo" fallaron 20).
Después de la sorpresa intenté hacer algunas mejoras que descarté por el enorme precio y tiempo de tener que modificar 450 altavoces, pero cambiando el filtro de primer orden a tercer orden la caja ganaba en linealidad. Aunque perdía algo de spl sobre 1-3khz debido a que el tweeter hacía algo ahí. En las pruebas me cargué algún que otro mylar por ser demasiado delicaditos... y al final pospusimos el cambiarlos o no.
Antes del verano hice un pedido de una pareja de tweeters de mylar por ebay y los probé. Uno de ellos sonaba completamente distinto del otro. Uno de ellos estaría defectuoso claro. Pero el caso es que el que mejor medía es el que aparentemente está mal, por estar pegado con un poco de desplazamiento del centro, además tenía mucho más bajo thd.

Como conclusión de mi experiencia saco que no debería recomendar mylar a nadie por su poca fiabilidad y consistencia.
"off topic off"

Volviendo a las mediciones, las Magnat 100 dejando el micro en el mismo sitio es raro que cambie tanto el sonido de una pareja... aunque desgraciadamente no me sorprende nada.
Hice una medición a la altura del mid/woofer en vez del tweeter y ganaba en linealidad, pero no demasiado.

Las magnat 2000, EMO midieron bastante bien en medios/agudos. Me las esperaba peor en linealidad, aunque pelín mejor en THD. Donde no me gustaron demasiado fue en la parte grave. Estas cajas hay que ecualizarlas si o si, o de lo contrario entre la sala y el realce entorno 80hz serán muy retumbonas. La parte sub no me termina de convencer, es cierto que bajan bastante, pero no entiendo como con sólo 1 o 2 watios ya tiene pico de distorsión en los 35hz. De hecho me habría gustado meterle caña, pero preferí no hacer el bruto ya que no son mías.
El usar la genelec fue por tener una base de partida, ya que más o menos sé como miden, y si veo algo raro me daría cuenta. Además de servir como puente para otras mediciones.

La verdad es que me resulta muy extraño que a 100hz sea más baja la thd en la genelec, aunque es cierto que hay que ecualizar, pero la diferencia es bastante grande. Creo que estos de magnat han intentado conseguir unos buenos datos sobre el papel restando importancia a la parte de distorsión.

Me habría gustado hacer más mediciones pero en una tarde y en casa ajena es difícil conseguir más...

La verdad es que para mi antes de pillarme una 2000 me haría con una b2031a, ya que además de ser más plana es más pequeña y más fácil de colocar en una sala... pero esto es una opción personal claro está.
La magnat 2000 es una buena caja y ecualizada dará unos resultados muy buenos.
Por cierto medí las dos que tenía el forero y ambas medían casi clavadas, por lo que las consistencia entre estas y las 100 no tiene nada que ver.

Saludos!.

Sobre este tema he tomado mediciones de varios tweeters de mylar y los resultados entre modelos idénticos siempre han sido prácticamente los mismos, con la misma divergencia de resultados que te podrías encontrar con tweeters de los más caros.

Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 2armonico de dist:



Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 3armonico de dist:

Iniciado por juluska

Sobre este tema he tomado mediciones de varios tweeters de mylar y los resultados entre modelos idénticos siempre han sido prácticamente los mismos, con la misma divergencia de resultados que te podrías encontrar con tweeters de los más caros.

Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 2armonico de dist:



Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 3armonico de dist:

Excelente aporte y esta vez con más rtesolución frecuencial de tus anteriores 1/6 octava

A diferencia de las mediciones de Yosem en tu caso en al zona de cruce la caja se mantiene mucho más plana y sólo se ve el realce comentado de 5-6dB máximo del tweeter.

En cuanto a la THD a 90dB/1m te sale prácticamente lo mismo que medí yo en mis trevi AV450 en el tweeter a 90dB/1m:


Tweeter Mylar 90dB/1m:



La resonancia del tweeter Mylar de als trevi AV450 está en 2Khz; entre 5-7Khz no hay ni rastro....

https://www.forodvd.com/tema/131244-...es/index3.html


Es decir, aprox. un 1% de THD a esa distancia/SPL en elpeor de los casos (3er armónico)


Un saludete