Mediciones objetivas comparativas entre cajas

En la propia web también se pueden ver cajas que en las mediciones (objetividad) no salen muy bien pero que en la escucha (subjetividad, por lo menos para el que hizo la review) la cosa es distinta, por ejemplo las Monitor Audio Gold GX100:
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Iniciado por Deboi

En la propia web también se pueden ver cajas que en las mediciones (objetividad) no salen muy bien pero que en la escucha (subjetividad, por lo menos para el que hizo la review) la cosa es distinta, por ejemplo las Monitor Audio Gold GX100:
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Lo mismo que le ocurren a las Woxter DL410 y muchas otras cajas que miden peor: otra prueba más de que no todas las mediciones mediocres tienen porqué influir negativamente en el sonido. Lo que influye y mucho en la percepción "subjetiva" es que el balance tonal que te llega al punto de escucha en tu sistema cajas/sala no sea de tu agrado (mida en anecoica bien o no tanto la caja)


A parte de que desde el punto de vista subjetivo hasta una caja con sólo un medio de 3" que ni suba ni baje puede sonar bien para una persona en concreto (si esa persona prefiere el sonido de un sistema sin graves ni agudos).
Por eso se ha de separar siempre lo objetivo de lo subjetivo.


-Ahora.... puestos a elegir, yo al menos me compraría las que mejor miden en sus respectivos precios; y en eso la MA Gold GX100 es hablando claro una castaña para lo que cuestan. Hay infinidad de cajas de su tamaño de entre 180 y 300 euros pareja que miden mejor... y no te digo ya si hablamos de una de 300/400 euros de columna (que en SPLmax y THD en graves superaran de largo casi a cualquiera de estantería)





- Y es que dicho esto, insisto que LO IMPORTANTE EN CUANTO A LA SUBJETIVIDAD está resumido en este escrito que colgué pocos mensajes atrás:

De hecho, en matrixhifi hace muchos años ya jugaban a intentar "clonar" el sonido de una caja cualquiera con otra cualquiera para punto de escucha con un simple AVFilter (que era un filtro/crossover varíable potente) con el que combinando bobinas, condensadores, y resistencias (en serie y/o paralelo; podías sumar muchísimos de los mismos) se iba cambiando la forma de curva (similar a como hace un EQ; aunque un EQ potente va más allá) hasta que se parecieran mucho... y ya te puedes imaginar lo que ocurría en blind test cuando en punto de escucha ambas tenían una forma de curva muy similar.


- Por si todavía no se ha entendido: vamos... que te venías con unas cajas chinas "baratuchas"... y si querías aplicar el filtrado con que las clonabas en cuanto a " calidad de sonido" a otros modelos: te ibas a casa con unas "clon"por ejemplo de Dynaudio modelo "x", o de Sonus Faber modelo "x", etc que por tamaño de drivers pudieras clonar solo variando la curva y mantuviera un SPL que te cubriera, etc...

Y todo esto ya lo empezaron a comprobar algunos de matrixhifi en el 2005 (cuando otros éramos bastante novatos en este tipo de pruebas, aunque por aquellos entonces ya sospechábamos que algo no nos terminaba de cuadrar con la doctrina que pregonaba el "hiend").
El hilo del 2005 con título"Todas las cajas acústicas suenan igual..." ...siempre que queramos que suenen igual debería ser emho de LECTURA OBLIGATORIA para todo aficionado del audio :

matrixhifi.com • Ver Tema - Todas las cajas acústicas suenan igual

Y eso porqué ocurre?

... pues porque como has podido ver aunque cajas muy baratas puedan medir mejor que muchas muy caras no implica que las muy caras que midan mediocre o mal no puedan sonar bien... sino más bien la realidad es que casi todas pueden sonar bien: incluso muchas cajas (que no todas) se pueden sónicamente clonar "lo suficiente" como para que en prueba a doble ciego rigurosa ningún participante sea capaz de demostrar que es capaz de encontrar matiz "especial" alguno de una de ellas que no tenga la otra (cuando en dicha prueba ciega el probador es incapaz de dar correspondencia de a qué caja corresponde cada una de las pistas de esa prueba a doble ciego).

Un saludete

Iniciado por DiasDePlaya

Mientras muchos sigan confundiendo la publicidad con el conocimiento...

A lo que yo añadiría que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Una vez que sabes lo que hay y lo admites, te gastas el dinero en lo que te apetezca, por capricho o por lo que sea, pero con conocimiento de causa.

Iniciado por faustonio

Bueno, ya he escuchado las Focal Aria 906, ahora a esperar las mediciones, aunque imagino que no se parecerán nada a mis impresiones subjetivas, entre otras cosas porque la sala no acompañaba.

En resumen, mis wharfedale 220 se escuchan mejor en mi sala de 10/12 m2 que las 906 en una sala de 25/30 m2. Eso si, la calidad de acabados de las Focal es mucho mejor.

En el momento en el que ubicas una caja en sala lo que te llega al punto de escucha no tiene nada que ver con las mediciones anecoicas de las cajas, pues la sala lo ha deformado todo (bajo mediciones se ve con claridad); respuesta en frecuencia, fase, etc. todos esos parámetros objetivos se han ido en mayor o menor medida al traste.... y además sala + caja se transforman en un binomio indivisible.



- Por eso es imposible en una escucha en comercios, no sólo saber qué caja es mejor objetivamente de por sí (lo que dirían las mediciones en anecoicas), sino ni siquiera cual es la que puesta en tu sala sin EQ te va a gustar más.

Mi consejo el de siempre: si lo que te interesa es sobretodo la calidad de sonido personalizada... cómprate la más barata que te guste y cumpla el SPL/distancia que necesites y sobretodo optimiza la acústica pasiva y la activa a tu gusto en lo posible (y eso lo puedes lograr indiferente de la marca de cajas que elijas y desde precios irrisoriamente bajos)




- A mi no me extraña en absoluto que en unas condiciones "X" te puedan gustar mas una Whaferdale 220 de 200 euros pareja que unas Focal Aria 906 casi 1000 euros pareja (sea cual sea la que miden mejor objetivamente) una vez ubicadas en salas.... y he detallado el porqué: y es que la sala manda + ni siquiera balance frecuencial de tu gusto tiene porqué coincidir con lo que objetivamente fuera más fideligno (te midiera más neutro en punto de escucha pre-EQ las Diamond 220 o las Aria 906):



Todo se resume en que la calidad de sonido subjetiva no está principalmente en los componentes del sistema sino en la optimización de los mismos a nuestro gusto... y es ahí donde vale y mucho la pena invertir ("tiempo y dinero")


Un saludete

Iniciado por Chordeater

A lo que yo añadiría que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Una vez que sabes lo que hay y lo admites, te gastas el dinero en lo que te apetezca, por capricho o por lo que sea, pero con conocimiento de causa.

+10000000000000000000000000000000000


Todavía me acuerdo cuando en mis finales de la época "hiend era fan de las ATC como dueño de una pareja de ATC SCM12 (como si de verdad tuvieran cierta magia en la "calidad de sonido" que otras no podían tener)... y me llevé mi primer banderazo en mi propia sala con unas Trevi AV450 autoamplificadas de 50 euros, que sin eq de promedio a bajo volumen me gustaban más que las ATC; lo mismo a la mayoría del grupo !!!


- Luego los de matrixhifi en Molingordo IV con las cajas chinas del forero "pptronic" tras pasar el AVFilter para "clonar en lo posible" la curva de respuesta de las ATC SCM12 me retaron a que en blind test "in situ" con varias pistas dijera cual era la ATC (ya que defendía que si tenían el grave más seco y articulado, que si bla, bla,bla ) y cuando vi que no daba correspondencia alguna con pocas pistas (muy similar al resultado del blind test público que realicé en este foro)... yo mismo no continué ya que me di cuenta de que casi todo estaba en la forma de curva que nos llega al punto de escucha (se tenía que ser EMHO muy poco humilde para no bajarse del burro con tales evidencias). Aún así, todavía tenía cierta "espinilla" en algunos aspectos muy concretos que con el paso del tiempo y muchas más pruebas rigurosas han desaparecido por completo.


Un saludete

Muy buen consejo, lo primero es elegir unas cajas adaptadas a spl/distancia y luego posicionar y eq hasta tener el mejor sonido.

Mi impresión es que las Focal 906 irían bien en una sala de 15/20 m2, el vendedor me ha dicho que las tuvo en una sala de 10 m2 y ahí no sonaban bien.

Iniciado por faustonio

Muy buen consejo, lo primero es elegir unas cajas adaptadas a spl/distancia y luego posicionar y eq hasta tener el mejor sonido.

Mi impresión es que las Focal 906 irían bien en una sala de 15/20 m2, el vendedor me ha dicho que las tuvo en una sala de 10 m2 y ahí no sonaban bien.

Yo estoy 100% seguro que tanto las wharfedale 220 como las Focal 906 pueden sonar bien en casi cualquier tamaño de sala (al menos si la sala da un sonido en cuanto a reverberación, etc. que le gusta al dueño). Otro tema es que cubra o no el SPL que cada cual necesite a su distancia de escucha (eso sería un problema de limitación por el "tamaño/ cantidad de drivers" no porque esas cajas no pudieran sonar bien).

El problema está en lograr que en esa sala te llegue la respuesta en frecuencia que te gusta (sin EQ es pura lotería con cualquier caja). Dicho de otra manera, que seguro que con EQ y/o ayuda de tratamiento pasivo de la sala (podría ser también lo que no le estaba convenciendo a ese vendedor) también le hubiera gustado esas Focal en ese tamaño de sala.


Un saludete

También creo que influye bastante que en salas pequeñas no dedicadas es difícil posicionar unos altavoces grandes como esos Focal. Dice que los compró con bass reflex delantero porque no podía separarlos mucho de la pared trasera.

Iniciado por faustonio

También creo que influye bastante que en salas pequeñas no dedicadas es difícil posicionar unos altavoces grandes como esos Focal. Dice que los compró con bass reflex delantero porque no podía separarlos mucho de la pared trasera.

Las salas pequeñas tienen sus pros y sus contras dependiendo del tipo de sonido sonido que cada cual busque... pero en ambas hace falta tratamiento acústico pasivo (paneles acusticos) y tratamiento acústico activo (ecualización) para dejar el sonido al gusto de cada cual. Sobre el BR, con EQ no hay problema en pegarlas. Incluso a veces va bien sellar el puerto BR trasero cuando las acercamos mucho a la pared

Creo que con el offtopic nos estamos (me incluyo) desviando mucho del hilo.
A ver si retomamos las mediciones objetivas


Un saludete

Iniciado por Chordeater

A lo que yo añadiría que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Una vez que sabes lo que hay y lo admites, te gastas el dinero en lo que te apetezca, por capricho o por lo que sea, pero con conocimiento de causa.

Exactamente. Lo importante es conocer bien, ser consciente de los factores que influyen en la calidad final de sonido y la importancia real de cada uno. A partir de ahí que cada uno decida lo que se quiera gastar y cómo repartirlo (en cajas, tratamiento, ecualización, amplificación, etc) y lo que está dispuesto a sacrificar (aunque aquí muchas veces uno se ve "obligado").

Iniciado por Chordeater

A lo que yo añadiría que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Una vez que sabes lo que hay y lo admites, te gastas el dinero en lo que te apetezca, por capricho o por lo que sea, pero con conocimiento de causa.

Que claro lo tienes Chordeater a fecha de hoy .
Yo también .

Pido disculpas por el offtopic y que sigan las mediciones objetivas.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Que claro lo tienes Chordeater a fecha de hoy .
Yo también .

Pido disculpas por el offtopic y que sigan las mediciones objetivas.

Saludos.

Totalmente. Las mediciones objetivas son "lo que hay". Luego por supuesto, hay otra serie de cuestiones subjetivas, como la sugestión, la ilusión por tener X componente, la estética ... que son tan válidas como cualquier otra para decidir qué equipo tener. Pero la información veraz y objetiva nos permite decidir libremente, no porque nos engañen. Y el que quiera dejarse engañar, pues allá él.

Ojo, dentro de lo que he expuesto, no quiero hacer de menos otros argumentos de compra más allá de la verdad objetiva. Yo mismo esta semana he vendido las ML Summit, y me ha dado una pena tremenda, porque les tenía mucho cariño, eran imponentes, la tecnología que hay detrás me flipa, incluso sinceramente creo que las electrostáticas ofrecen un sonido especial ... pero no mejor ni más fidedigno del que ahora obtengo con monitores activos + subs. Las vendí por motivos prácticos, eran muy grandes y muy caras. Con el dinero que le saqué a mi antiguo equipo me pagué el actual, el de la segunda vivienda, y aún me sobra 2/3 del dinero. Y encantado. Mejor hubiera sabido "lo que hay" antes, pero bueno, no dejan de ser experiencias y a veces en la vida hay que dar rodeos para llegar a donde se quiere estar. Que en muchas ocasiones es el punto de partida.
Disfrutemos de lo que tenemos, y no dejemos que los mitos nos estropeen el momento (y aquí incluyo el equipo perfecto, la sala perfecta, la ecualización perfecta ...)
Es un consejo.

Saludos!

A mí en sus días también me daba pena cada vez que me desprendía de un amplificador, caja, fuente, o cable "Hiend" al que le tenía cariño (aunque fuera sustituirlo por otro de nuevo similar o "supuestamente mejor")... pero la verdad es que con el paso del tiempo se me fue pasando.



Aún así, como bien dices lo importante es que compremos siendo plenamente conscientes de lo que hay en realidad (sin engaños), y que cada uno de nosotros se compre lo que le plazca teniéndolo presente... porque ya está bien el leer falacias tipo que "si estas cajas marcas "x" son menos finas que estas otras marca "Y" "... cuando si acaso las mediciones objetivas dicen todo lo contrario: nunca puede sonar "más fino" lo que mide peor. No se puede despreciar lo que está menor diseñado simplemente porque sea más barato o de marca que por los motivos que sean "no mola"... y ese es EMHO uno de los mayores "cáncer" que suelen esparcirse por los foros de audio, y creo que ya va siendo hora de extirparlo.

Un saludete

Y no os creáis que la falacia del es"más caro" = "siempre mejor" ocurre sólo en cajas, porque entre auriculares ocurre exactamente lo mismito, y sino echad un vistazo a las mediciones que colgué en el siguiente hilo:

https://www.forodvd.com/tema/128343-.../index105.html
https://www.forodvd.com/tema/128343-...ml#post1852267


Bienvenidos a la realidad de la alta fidelidad


Un saludete