Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y berhinger es 1mierda

Iniciado por Marvi

Hola Taboadax, pues la verdad es que esos altavoces de Behringer no los he escuchado en mi vida, pero sin oirlos puedo decir claramente que la diferencia de un monitor pro a un altavoz Hi-Fi es que un monitor pro tendría que tener una respuesta en frecuencia lo mas plana posible, y en el estudio con un EQ de 1/3 de 8ª reajustar las frecuencias para darle una respuesta mas plana si cabe, mientras que un altavoz Hi-Fi la respuesta esta coloreada, de hay viene que se hable de altavoces con diferentes estilos, por ejemplo creo que todos habremos hablado alguna vez de estilo ingles. Si tienes un monitor pro en casa tendrías que ecualizarlo, sobre todo en España, que estamos muy acostumbrados al meter mucho grabe, sin ecualizarlo pareceria que tiene un sonido un poco vacío.
He buscado en internet la respuesta en frecuencia de los Behringer, no la he encontrado, pero seguramente no sea muy plana, porque no es un gran altavoz de estudio, es mas para estudio de andar por casa, no creo que en ningun estudio del mundo usen esos altavoces.

Marvi, creo que te estas liando un poco.
De forma general puede decirse que los pro suelen tener una respuesta plana y los hifi mas coloreada, pero de forma general. Esa curva de respuesta está calculada en sala aenoica. En un sala diferente, en cualquiera, hay una interacción sonido que sale de los altavoces- sala que produce que la respuesta en frecuencia se modifique y ya no sea tan plana. En principio es una lotería como quedaría la respuesta en frecuencia pero se modificaría tanto en los pro como en los hifi. Si buscas una respuesta lo mas plana posible, habría que ecualizar una u otra. Lógicamente habría que ecualizar "menos" la behringer que la kef ya que partimos de una respuesta previa mas plana.
En los estudios sobre preferencias de sonido en escuchas "ciegas" la gente suele preferir respuestas planas o con ligera caída en agudos. Lo que no suele gustar es una respuesta con picos y valles de forma contigua.

Iniciado por Marvi

Hola Taboadax, pues la verdad es que esos altavoces de Behringer no los he escuchado en mi vida, pero sin oirlos puedo decir claramente que la diferencia de un monitor pro a un altavoz Hi-Fi es que un monitor pro tendría que tener una respuesta en frecuencia lo mas plana posible, y en el estudio con un EQ de 1/3 de 8ª reajustar las frecuencias para darle una respuesta mas plana si cabe, mientras que un altavoz Hi-Fi la respuesta esta coloreada, de hay viene que se hable de altavoces con diferentes estilos, por ejemplo creo que todos habremos hablado alguna vez de estilo ingles.

Con este escrito lo que demuestras que que no tienes experiencia alguna entre monitores pro vs cajas hifi, pues tal y como he citado mensajes atrás hay cajas hifi que miden más planas y con mejor coherencia entre vías (menos coloreadas) que otras tantas pro... y yo sí hablo pro experiencia propia porque he tenido y medido muchas de ambos mundos.

Iniciado por Marvi

Si tienes un monitor pro en casa tendrías que ecualizarlo, sobre todo en España, que estamos muy acostumbrados al meter mucho grabe, sin ecualizarlo pareceria que tiene un sonido un poco vacío.
He buscado en internet la respuesta en frecuencia de los Behringer, no la he encontrado, pero seguramente no sea muy plana, porque no es un gran altavoz de estudio, es mas para estudio de andar por casa, no creo que en ningun estudio del mundo usen esos altavoces.

Este escrito tampoco tiene coherencia alguna: en España hay infinidad de aficionados y cada cual prefiere una curva de respuesta en punto de escucha personal (para nada siempre pasada de graves pues hay gustos parta todos), curvas que tras la EQ siempre suelen distanciarse poco de la respuesta respuesta plana), bien sea totalmente plana, bien sea un target con caída suave progresiva según subes en frecuencia, bien sea con un valle del tipo BBC sobre 3.5Khz, etc.... pero siempre gusta más cuando no hay altibajos acusados en frecuencias colindantes (algo que sólo resuelve un EQ y se logra ecualizando cualquiera caja, tanto de pro como de hifi).

Por otro lado,también me sorprende que escribas que no has encontrado la respuesta de esas Behringer por la red, cuando incluso en este foro se ha colgado la misma en numerosas ocasiones
Lo que sí te digo es que los B2031 sí se utilizan en estudios de grabación, al igual que también puedes ver cajas hifi como las B&W serie 800

Hay algo que personalmente sí tengo muy claro: si voy a una tienda a buscar consejo y el vendedor me argumenta que una caja de hifi es siempre mejor que una de pro... porque sin haberlas escuchado, ni conocer ambos modelos es así porque él lo cree ... tardo poco es salir de la tienda e irme a otra donde haya un poco más de rigurosidad. Por suerte para los aficionados en muchos los foros de internet puedes encontrar argumentaciones mayor nivel que en las tiendas físicas, sin ataduras comeciales que "coloreen" sus recomendaciones pues son totalmente desisteresadas.




Un saludete

Iniciado por Miguedu66

Marvi, creo que te estas liando un poco.
De forma general puede decirse que los pro suelen tener una respuesta plana y los hifi mas coloreada, pero de forma general. Esa curva de respuesta está calculada en sala aenoica. En un sala diferente, en cualquiera, hay una interacción sonido que sale de los altavoces- sala que produce que la respuesta en frecuencia se modifique y ya no sea tan plana. En principio es una lotería como quedaría la respuesta en frecuencia pero se modificaría tanto en los pro como en los hifi. Si buscas una respuesta lo mas plana posible, habría que ecualizar una u otra. Lógicamente habría que ecualizar "menos" la behringer que la kef ya que partimos de una respuesta previa mas plana.
En los estudios sobre preferencias de sonido en escuchas "ciegas" la gente suele preferir respuestas planas o con ligera caída en agudos. Lo que no suele gustar es una respuesta con picos y valles de forma contigua.

Exacto; sin EQ con cualquier caja ubicada en sala de respuesta plana en punto de escucha no tienes absolutamente nada...



Hay un cacao con este tema por desconocimiento de la materia de órdago


Lo que sí está demostrado actualmente es que con un ecualizador puedes dejar el balance tonal a gusto de consumidor partiendo de cualquier caja.... más a la carta cuanto más potente es la ecualización empleada (por eso trinfan tanto los Ultracurve (y similares) y los sistemas DRC bien tengas una caja de hifi, como de pro


Un saludete

Iniciado por Marvi

Hola Taboadax, pues la verdad es que esos altavoces de Behringer no los he escuchado en mi vida, pero sin oirlos puedo decir claramente que la diferencia de un monitor pro a un altavoz Hi-Fi es que un monitor pro tendría que tener una respuesta en frecuencia lo mas plana posible, y en el estudio con un EQ de 1/3 de 8ª reajustar las frecuencias para darle una respuesta mas plana si cabe, mientras que un altavoz Hi-Fi la respuesta esta coloreada, de hay viene que se hable de altavoces con diferentes estilos, por ejemplo creo que todos habremos hablado alguna vez de estilo ingles. Si tienes un monitor pro en casa tendrías que ecualizarlo, sobre todo en España, que estamos muy acostumbrados al meter mucho grabe, sin ecualizarlo pareceria que tiene un sonido un poco vacío.
He buscado en internet la respuesta en frecuencia de los Behringer, no la he encontrado, pero seguramente no sea muy plana, porque no es un gran altavoz de estudio, es mas para estudio de andar por casa, no creo que en ningun estudio del mundo usen esos altavoces.

Pues te recomiendo que intentes escucharlas, lo mismo terminas compartiendo opinión con nosotros.

En djmania las probamos comparándolas con unas Bose 301 del doble de precio y el mismo vendedor dijo que "se meaban en las Bose".

Aquí te dejo curvas de respuesta comparando con las genelec: https://www.forodvd.com/tema/119692-...ml#post1225090

Saludos

Para que los menos iniciados nos entiendan (yo no soy ningún experto ni mucho menos, pero a base de leer y documentarme ya he entendido bastantes cosas):

Un target que puede gustar (pongo este como podría poner un muy plano, otro con caída en agudos, forma de U, etc.), muy plano (fiel a lo original) y con ligera caída en agudos (fijaos en la línea morada):



Respuesta que es IMPOSIBLE que guste a nadie y que desgraciadamente muchos tienen en su casa debido a que no se corrige con EQ y lo sufren tanto cajas de CIENTOS DE MILES DE EUROS como las de 100:



¿Creo que se entiende, no? Pues lo que se busca es la caja más plana posible (da igual que cueste 100 que 100 mil euros) porque pre-EQ sonará más fiel a lo original que una que no lo sea tanto, aunque AMBAS necesitarán de EQ (una menos y otra más).

Sobre las argumentaciones pues....ehm...

Iniciado por Marvi

Hola;

- Habeis comparado Behringer con KEF¡¡¡ (lo pones como si fuera un sacrilegio o comparásemos peras con móviles, ¿acaso no son altavoces?), para mi no tienen comparación, es como compara un 4x4 con un deportivo, que puedes usar un 4x4 como coche de carretera, pues si. Según he leido me queda la sensación que pensais que KEF es una mierda y Behringer es Dios. Me quedo antes con unas KEF que con unas Behringer, lo que es indiscutible es que Behringer es de las mejores marcas relaccion calidad precio.

Seguimos:

Iniciado por Marvi

El motivo por el cual considero que Kef y Behringer no son comparables es porque Behringer es una marca principalmente de gama profesional, mesas de mezclas o altavoces de estudio, mientras que Kef es sonido Hi-Fi.

Antes de seguir veamos la descripción del término Hi-Fi:

La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original (respuesta plana). La alta fidelidad pretende que los ruidos y la distorsión sean mínimos. El término «alta fidelidad» se aplica normalmente a todo sistema doméstico de razonable calidad, aunque algunos creen que intenta un criterio superior, y en 1973, la norma del Instituto Alemán de Normas DIN 45500 estableció requerimientos mínimos de las medidas de respuesta de frecuencia, distorsión, ruido y otros defectos y logró algún reconocimiento de las revistas de audio.

Bueno, vale, sigamos:

Iniciado por Marvi

Hola Taboadax, pues la verdad es que esos altavoces de Behringer no los he escuchado en mi vida (pues vaya, ¿como sabes que son infinitamente pero que los KEF? ¿Escuchas audio a través de la billetera o del aspecto visual que tenga la caja?), pero sin oirlos puedo decir claramente que la diferencia de un monitor pro a un altavoz Hi-Fi es que un monitor pro tendría que tener una respuesta en frecuencia lo mas plana posible, y en el estudio con un EQ de 1/3 de 8ª reajustar las frecuencias para darle una respuesta mas plana si cabe, mientras que un altavoz Hi-Fi la respuesta esta coloreada, de hay viene que se hable de altavoces con diferentes estilos, por ejemplo creo que todos habremos hablado alguna vez de estilo ingles.

He buscado en internet la respuesta en frecuencia de los Behringer, no la he encontrado, pero seguramente no sea muy plana, porque no es un gran altavoz de estudio, es mas para estudio de andar por casa, no creo que en ningun estudio del mundo usen esos altavoces.

Veamos si me aclaro, primero dices que como se puede llegar a comparar KEF con Behringer (como si fuera una osadía), luego aclaras que lo que querías decir es que Behringer es PA y KEF Hi-Fi, continúas alegando que las cajas de PA tienen un sonido más plano, es decir, más fiel al original....coño, ¡si la propia definición de Hi-Fi es eso! Luego finalizas confirmando que no has oído las cajas nunca, para concluir que no has encontrado la respuesta en frecuencia (que es de lo más plano que hay = Hi-Fi por definición) y que bueno, que son unas cajas del montón (aunque tú no las has oído) y que ningún estudio del mundo las usa (aunque en los estudios de grabación se usen cajas lo más planas posibles, igual que lo que ofrece estas Behringer).

¡Viva la argumentación! Es difícil argumentar que algo es blanco y negro a la vez, pero parece que aquí sirve.

Gráfica de la respuesta en frecuencia de las Behringer 2031A SIN EQ y medido en una casa (nada de salas especiales ni nada por el estilo); es la línea roja:



Con EQ ya puedes verlo en la primera gráfica de este post...si, esa pedazo de respuesta era de una cutre Behringer 2031A de 200 euros "de andar por casa" y sin poder ser comparada con cajas Hi-FI

Más información: https://www.forodvd.com/tema/107761-...-hifi-moderno/

PD: Seguro que si en lugar de las Beringher fueran las Genelec 1031A todos diríais que hombre, eso es una señora caja blabla...y todo porque es CARA. Y ya para rematar, varios de los que no se pueden creer que unas cajas de 200 euros sean de referencia y superen a cajas de miles de euros...son vendedores (reconocido en el foro) y que no aportan ni una sola prueba objetiva de lo que dicen; lo siento pero les creo tanto como a los testigos de Jehová que tocan a mi puerta de vez en cuando.

Bueno, parece que este tema esta suscitando conversaciones que pueden salirse un poco de madre, si no es así habría que tener un poco de cuidado con lo que escribimos, yo por lo menos he intentado ser muy respetuoso en todo momento, espero que todos lo hagais conmigo tambien.
Por si alguien piensa que hablo sin tener ni idea, os contare;
- Estudios de tecnico superior de sonido con 5 especialidades.
- Fui tecnico de sonido en informativos de la cadena SER, en Madrid.
- Trabajé en postproduccion en muchisimos trabajos muchisimos audiovisuales.
- Fui profesor de sonido en una escuela que no voy a decir cual.
-Trabaje con el tecnico de sonido de los musicales como la Bella y la Bestia.
Y para, ahora tengo una tienda y me dedico a otra cosa, quería un trabajo mas estable, pero creo que queda claro que algo se, aunque tambien me queda claro que muchos de vosotros sabeis muchísimo mas que yo, lo cual no desmerece mis opiniones, ni permite que se me escriba algo que pueda ser ofensivo.

Iniciado por Marvi

Bueno, parece que este tema esta suscitando conversaciones que pueden salirse un poco de madre, si no es así habría que tener un poco de cuidado con lo que escribimos, yo por lo menos he intentado ser muy respetuoso en todo momento, espero que todos lo hagais conmigo tambien.
Por si alguien piensa que hablo sin tener ni idea, os contare;
- Estudios de tecnico superior de sonido con 5 especialidades.
- Fui tecnico de sonido en informativos de la cadena SER, en Madrid.
- Trabajé en postproduccion en muchisimos trabajos muchisimos audiovisuales.
- Fui profesor de sonido en una escuela que no voy a decir cual.
-Trabaje con el tecnico de sonido de los musicales como la Bella y la Bestia.
Y para, ahora tengo una tienda y me dedico a otra cosa, quería un trabajo mas estable, pero creo que queda claro que algo se, aunque tambien me queda claro que muchos de vosotros sabeis muchísimo mas que yo, lo cual no desmerece mis opiniones, ni permite que se me escriba algo que pueda ser ofensivo.

La conversación que yo sepa no se está saliendo de madre, estamos discutiendo sobre los KEF y los Behringer, así que los mensajes siguen en dirección al tema del topic.

Me parece muy bien que seas respetuoso al escribir, algo que te agradezco y considero que yo también lo soy.

Todo lo demás del mensaje, a mi modo de ver, sobra. Curiosamente me recuerdas a otro forero que comenzó discutiendo en este mismo hilo sobre el mismo tema; al no aportar dato alguno sobre el que se pueda sustentar cualquier argumentación lógica comenzó a esgrimir lo mismo: que si era técnico de sonido, que si había trabajado en X, en Y, etc (incluso decia saber mi poder adquisitivo y formación, datos de los que jamás he hablado en el foro). Simplemente lo menciono porque me parece...eso, curioso.

Podría resultarme incluso un argumentum ad verecundiam, ya sabes, defender algo como verdadero porque quien lo afirma tiene autoridad en la materia.

Un saludo y que siga el debate, pero por favor, con datos objetivos sobre el mismo y no con otra cosa

PD: No has rebatido ninguno de los argumentos que se han expuesto a lo largo de las últimas páginas en general ni ninguno de los que te he puesto en mi último post en particular.

Iniciado por Marvi

Bueno, parece que este tema esta suscitando conversaciones que pueden salirse un poco de madre, si no es así habría que tener un poco de cuidado con lo que escribimos, yo por lo menos he intentado ser muy respetuoso en todo momento, espero que todos lo hagais conmigo tambien.
Por si alguien piensa que hablo sin tener ni idea, os contare;
- Estudios de tecnico superior de sonido con 5 especialidades.
- Fui tecnico de sonido en informativos de la cadena SER, en Madrid.
- Trabajé en postproduccion en muchisimos trabajos muchisimos audiovisuales.
- Fui profesor de sonido en una escuela que no voy a decir cual.
-Trabaje con el tecnico de sonido de los musicales como la Bella y la Bestia.
Y para, ahora tengo una tienda y me dedico a otra cosa, quería un trabajo mas estable, pero creo que queda claro que algo se, aunque tambien me queda claro que muchos de vosotros sabeis muchísimo mas que yo, lo cual no desmerece mis opiniones, ni permite que se me escriba algo que pueda ser ofensivo.

Yo no veo para nada que el debate se esté yendo de madre; más bien que cada uno da sus argumentaciones sobre lo que defiende.

Sobre los conocimientos, EMHO éstos se demuestran en el debate y las argumentaciones vertidas por cada usuario; no en el currículum.

A mi quien me dice que una caja es mejor que otra sólo por englobar a una en el mundo pro y otra en el mundo hifi lo único que me demuestra es bastante deconocimiento en la materia. Yo conozco a bastantes ingenieros de sonido, profesores de música, profesionales músicos, etc... que además de trabajar en postproducción y/o grabaciones de directos de ámbito profesional piensan de manera muy similar a la que unos cuantos estamos argumentando en el hilo.



El "argumentum ad verecundiam" sabes que tiene bien poca credibilidad en el mundo de la ciencia... luego sería interesante seguir con las argumentaciones que definen cada una de las posturas abiertas en el hilo.


Creo que he dado razones más que suficientes y bajo experiencias propias para poder afirmar que las Behringer son unas excelentes cajas desde el punto de vista de la alta fidelidad... al igual que tanto en el mundo hifi como en el pro vas a encontrar diversidad en el diseño acústico de las cajas, e incluso se utiliza de todo tipo de cajas en ambos mundos.


Un saludete

Vaya tela con la respuesta post eq o.O

El problema es tener tiempo y conocimientos para poder ecualizar.

Iniciado por samaruk

El problema es tener tiempo y conocimientos para poder ecualizar.

Bueno... EMHO mejor perder el tiempo en ecualización que en tiendas comparando cajas, amplifiadores, fuentes y cables.... pues ésta última es la que te va a dar como resultado la mejora realmente palpable, pues la sala tiene mucho más peso en el sonido percibido que todo el resto del sistema.

Sobre el tener "conocimiento"... para eso están los foros donde se ayuda de manera desinteresada.

Un saludete

Iniciado por atcing

mejor perder el tiempo en ecualización

Está claro que la eq es intrínseca a la obtención de un buen sonido. A lo que me refiero, que no todo el mundo tiene ese tiempo libre para realizar las pruebas necesarias. Por ejemplo yo estoy planeando a ver cuando saco un rato para darle al REW y ver que están haciendo mis niñas...

El REW no es difícil de domar, yo creo que con un día intensivo lo dominas bien, no hay que obsesionarse con eso de "ecualizar es muy laborioso y no merece la pena" porque es lo que más va a notar el equipo y la verdad es que merece la pena invertir unos dos o tres días de cacharreo y pruebas para dejar el equipo afinado al 100% con EQ potente y luego ya lo dejas así "para siempre".

He resubido este hilo (bueno resubir no, que hace 4 días del último post) para pedir....pruebas o datos de lo que defienden el otro "sector", cachis, que hace ya 3 semanas que lo vengo pidiendo y aún nada...

Un saludo!

me he leido este interesante hilo esta tarde y como no puedo aportar mucho en audio pues os pongo unas graficas de mis golden oidos de palo para que los judgueis, puedo oir esos sonido intrinsecos unidos a la cantidad de pasta invertida? jajaja
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segun la enfermera para 34 años me funcionan bien, pero si alguno ve algo raro que me lo vaya diciendo y pongo a la venta mis sub hum jajaja (y una mierda)