primeras impresiones JAMO J112 Sub

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000(dos sb2000 para igualar el output a 20hz de un solo pb1000) que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000 que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Seguro, dos Mivoc no darán en 20hz el SPL de un sólo PB1000, como un PB1000 sin libertad de ubicación no dará la calidad del grave de dos Mivoc a un SPL donde los Mivoc todavía den la talla.... y no digamos ya si no estamos situados en un punto fijo de escucha (ahí el sistema de más de un sub barre sobradamente). Cantidad vs calidad... según necesidades de cada cual

Lo mismo que 2 PB1000 no le pueden plantar cara en el output en 20hz a 2 PB2000, y dos PB2000 no le plantan cara en la salida de 20hz a 2 PB16, ni dos PB16 le pueden plantar cara en la salida de 20hz a dos XTZ Cinema 3x12.... etc, etc, etc,. Cada cual se planta en el SPL que quiere o necesita





- 4 subwoofers ubicados dentro de una sala ya es algo serio, muy serio. En 20hz el SPL, aún con 4 Mivoc, sería alto (cuando digo alto me refiero a tanto como para causar sordera progresiva acelerada, y no sólo por el SPL en sí que alcanzarían esos 4 subs sumados... sino por lo alto que sonarían también los medios de ese sistema a nada que está calibrado manteniendo el equilibrio típico de SPL entre los canales y el canal sub)


El F3 del P250ES es de 24hz reales en anecoica. 2 P250ES ubicados en sala van a dar una alta salida en 20Hz. Otro tema es que se quiera más, y más, y más todavía... pero en eso cada cual es libre de cuidar sus oídos como crea conveniente



Ya te digo digo, yo mismo escuchaba hace años cuando me apetecía de vez en cuando a mucho más de 100dB en punto de escucha (de hecho pasaba de 110dB), pero hoy día prefiero escuchar muchísimo más bajo por el bien de mis futuros oídos


Un saludete

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000(dos sb2000 para igualar el output a 20hz de un solo pb1000) que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Iniciado por atcing

Seguro, dos Mivoc no darán en 20hz el SPL de un sólo PB1000, como un PB1000 sin libertad de ubicación no dará la calidad del grave de dos Mivoc a un SPL donde los Mivoc todavía den la talla.... y no digamos ya si no estamos situados en un punto fijo de escucha (ahí el sistema de más de un sub barre sobradamente). Cantidad vs calidad... según necesidades de cada cual

Lo mismo que 2 PB1000 no le pueden plantar cara en el output en 20hz a 2 PB2000, y dos PB2000 no le plantan cara en la salida de 20hz a 2 PB16, ni dos PB16 le pueden plantar cara en la salida de 20hz a dos XTZ Cinema 3x12.... etc, etc, etc,. Cada cual se planta en el SPL que quiere o necesita





- 4 subwoofers ubicados dentro de una sala ya es algo serio, muy serio. En 20hz el SPL, aún con 4 Mivoc, sería alto (cuando digo alto me refiero a tanto como para causar sordera progresiva acelerada, y no sólo por el SPL en sí que alcanzarían esos 4 subs sumados... sino por lo alto que sonarían también los medios de ese sistema a nada que está calibrado manteniendo el equilibrio típico de SPL entre los canales y el canal sub)


El F3 del P250ES es de 24hz reales en anecoica. 2 P250ES ubicados en sala van a dar una alta salida en 20Hz. Otro tema es que se quiera más, y más, y más todavía... pero en eso cada cual es libre de cuidar sus oídos como crea conveniente



Ya te digo digo, yo mismo escuchaba hace años cuando me apetecía de vez en cuando a mucho más de 100dB en punto de escucha (de hecho pasaba de 110dB), pero hoy día prefiero escuchar muchísimo más bajo por el bien de mis futuros oídos


Un saludete

Como suelo decir, estais comparando a Dios con gitano.
Jamas entendere por que este foro tiene tan super sobrevalorados Mivoc y Q-Acoustics. Igual hay algún infiltrado por aqui jaja.

Precaucion a la hora de añadir más subs, puede que a veces no compense. Yo por ejemplo vengo de una sala con muy poca libertad de ubicación y un sólo sub donde tenía extensión y respuesta casi sin valles. Ahora estoy en otra sala con 2 subs y me las he visto y deseado para encontrar ubicaciones sin valles en la respuesta, tampoco he conseguido la extensión que en principio se supondría.

Iniciado por Deboi

Precaucion a la hora de añadir más subs, puede que a veces no compense. Yo por ejemplo vengo de una sala con muy poca libertad de ubicación y un sólo sub donde tenía extensión y respuesta casi sin valles. Ahora estoy en otra sala con 2 subs y me las he visto y deseado para encontrar ubicaciones sin valles en la respuesta, tampoco he conseguido la extensión que en principio se supondría.

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

Iniciado por atcing

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Iniciado por Anterantz

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Ya he expuesto los pros y contras de cada uno. Lo mismo de si sumas dos subs o no lo haces.

Y sí, el Mivoc a bajo volumen si igualas curvas en toda la banda sonará igual que el SVS (me es indiferente de que te lo creas o no).. igual que mi Adam sub12 (que le mete un viaje a un PB1000) si igualo curvas me da la misma calidad de grave que el mid/woofer de 4" de mis Woxter DL410 a bajo volumen (evidentemente no puedo hacer bajar a 20hz mis DL410 ni a bajo volumen y los tengo que igualar más arriba en frecuencia... pero a bajo volumen sí puedo hacer bajar a 20hz un Mivoc)


El que quiera seguir creyendo en mitos, allá él



Me parece perfecto que el que quiera un SVS quiera que se le desencajen las mandíbulas o que necesite SPL alto para acelerar la sordera por desgaste natural. Cada cual es libre de elegir lo que quiera y atenerse a las consecuencias.




- Sobre la fabricación, estoy harto de abrir cajas, subs, y realizar proyectos HUM... y no hay relación directa alguna de "mayor PVPR de un producto = mayor calidad de la fabricación". Eso es otra falacia más del marketing interesado:

Si quieres te muestro la calidad interna de mis ex-ATC SCM12 de 1600 euros pareja en sus días (el equivalente actual cuesta el doble)... y es literalmente una mierda al lado de los acabados del Mivoc). Lo puedo decir más fuerte pero no más claro


Un saludete


P.D.: A los que nos gusta el cine y la música solemos escribir recomendaciones en los hilos correspondientes. Te veo poco por esos lares

Iniciado por Anterantz

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Decir que la gente pillaría 4 Mivoc y ya esta me parece muy fuerte,ya que la mayoría no optimizan
manualmente 1 sub como para optimizar 4.

Estoy leyendo que si los SVS llevan DSP para proteger el driver,etc,cosa que eso se hace muy fácil externamente
si vemos necesario.

Tengo claro que con unos altavoces de 50 euros sin sub,usando el móvil de fuente + tratamiento agresivo
y EQ potente,el resultado es y todo esto no sube más de 600 euros ( 300 el móvil ).

Como se dice:
Una foto vale más que 1000 palabras y yo os dejo una muestra en video
que tenía ganas de volverlo a grabar pero con la EQ más fina para el tratamiento acústico actual.




El precio de estos monitores valen algo más de 1000 euros y eso sin contar el resto
de componentes.




La Sala de los Cojines 4.0 con Target con caída suave desde 4khz a 20khz ( +/-3db )




Ahora con un poco más de tratamiento que el video anterior,pero con la EQ más fina
y con un Target a plano.



Me quedo con la EQ a plano
Curioso cambio de sonido sólo cambiando un Target de EQ.

Saludos...…


PD:Os ánimo a que grabéis este tema con vuestros equipos
aunque sea con el móvil y ya se verá como suena cada sala.
Me gustaría escuchar un video y sacarme el sombrero.
Ya véis que digo sala,a los componentes hace tiempo que no les hago caso.

El que quiera mejorar algo no tiene porque perder dinero,es muy fácil dar un cambio
muy notorio en la calidad del sonido.

Por último,a todos aquellos que se vayan a comprar un Avr y que vayan a optimizar
su equipo con su corrección acústica,que busquen la más potente posible
y más si no se van a poner con corrección manual customizable.

Iniciado por atcing

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

¿Quién te ha dicho la metodología que he empleado? Más bien los he ido ubicando en las posiciones disponibles.

Iniciado por Deboi

¿Quién te ha dicho la metodología que he empleado? Más bien los he ido ubicando en las posiciones disponibles.

Por la colocación que pusiste en tu primera foto y la posterior en el croquis de la sala que colgaste: ese están colocados en ambos casos con "simetria especular".

Deberías probar con la metodología de E. Geddes (más apropiada para salas no rectangulares), y colocar el woofer justo donde tienes el centro del de las Revel para ver si baja o no más que las cajas de estantería



Un saludete

Iniciado por hanigaan

Como suelo decir, estais comparando a Dios con gitano.
Jamas entendere por que este foro tiene tan super sobrevalorados Mivoc y Q-Acoustics. Igual hay algún infiltrado por aqui jaja.

Quizás los infiltrados sean otros... y justo en el sentido contrario je,je,je


Un saludete

Iniciado por atcing

Quizás los infiltrados sean otros... y justo en el sentido contrario je,je,je


Un saludete

A este ritmo svs me regala un pb16 ultra en el 2045 no te j.... (-;

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000 que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Claro es que si quieres cine de acción con cierta contundencia hace falta chicha en esas frecuencias tan bajas, sobre todo reserva para cuando aparezcan los picos sobre todo en el canal LFE.

Hablando de chicha y extensión tu sala quedo muy chula pero cuando vi tu elección de subs me quede extrañado,viniendo de un cañón de svs pense que cogerías un par de sb2000 o unos Rel ht1205,supongo que maduraste mucho la elección pero en algunos comentarios se nota que hay momentos que no te contentan y mas cuando notas el ploc,ploc del tope mecánico del sub,parecen mas indicados para musica creo.Sopesas cambiarlos a corto/medio plazo?

L

Iniciado por Last Spartan

Hablando de chicha y extensión tu sala quedo muy chula pero cuando vi tu elección de subs me quede extrañado,viniendo de un cañón de svs pense que cogerías un par de sb2000 o unos Rel ht1205,supongo que maduraste mucho la elección pero en algunos comentarios se nota que hay momentos que no te contentan y mas cuando notas el ploc,ploc del tope mecánico del sub,parecen mas indicados para musica creo.Sopesas cambiarlos a corto/medio plazo?

No voy a cambiarlos, suenan muy bien y son pequeños (tenía previsto un par de SB-2000 en blanco pero como la fecha de entrega se retrasó 2 veces y no se sabía cuando los tendrían disponibles, al final aparecieron estos). Yo no veo mucho cine de acción y tampoco escucho a alto volúmen por lo que tampoco necesito mucha salida en 20 hz. Sí es cierto que si le doy mucha caña en alguna peli de acción (para probar nada más) o si paso un sweep a volúmen bien alto desde muy abajo se nota que les cuesta un poco su fuerte no es el efecto terremoto. Por lo demás todo muy bien además son muy bonitos y están muy bien acabados, de lujo.