primeras impresiones JAMO J112 Sub

Iniciado por Deboi

Precaucion a la hora de añadir más subs, puede que a veces no compense. Yo por ejemplo vengo de una sala con muy poca libertad de ubicación y un sólo sub donde tenía extensión y respuesta casi sin valles. Ahora estoy en otra sala con 2 subs y me las he visto y deseado para encontrar ubicaciones sin valles en la respuesta, tampoco he conseguido la extensión que en principio se supondría.

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

Iniciado por atcing

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Iniciado por Anterantz

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Ya he expuesto los pros y contras de cada uno. Lo mismo de si sumas dos subs o no lo haces.

Y sí, el Mivoc a bajo volumen si igualas curvas en toda la banda sonará igual que el SVS (me es indiferente de que te lo creas o no).. igual que mi Adam sub12 (que le mete un viaje a un PB1000) si igualo curvas me da la misma calidad de grave que el mid/woofer de 4" de mis Woxter DL410 a bajo volumen (evidentemente no puedo hacer bajar a 20hz mis DL410 ni a bajo volumen y los tengo que igualar más arriba en frecuencia... pero a bajo volumen sí puedo hacer bajar a 20hz un Mivoc)


El que quiera seguir creyendo en mitos, allá él



Me parece perfecto que el que quiera un SVS quiera que se le desencajen las mandíbulas o que necesite SPL alto para acelerar la sordera por desgaste natural. Cada cual es libre de elegir lo que quiera y atenerse a las consecuencias.




- Sobre la fabricación, estoy harto de abrir cajas, subs, y realizar proyectos HUM... y no hay relación directa alguna de "mayor PVPR de un producto = mayor calidad de la fabricación". Eso es otra falacia más del marketing interesado:

Si quieres te muestro la calidad interna de mis ex-ATC SCM12 de 1600 euros pareja en sus días (el equivalente actual cuesta el doble)... y es literalmente una mierda al lado de los acabados del Mivoc). Lo puedo decir más fuerte pero no más claro


Un saludete


P.D.: A los que nos gusta el cine y la música solemos escribir recomendaciones en los hilos correspondientes. Te veo poco por esos lares

Iniciado por atcing

Ya he expuesto los pros y contras de cada uno. Lo mismo de si sumas dos subs o no lo haces.

Y sí, el Mivoc a bajo volumen si igualas curvas en toda la banda sonará igual que el SVS (me es indiferente de que te lo creas o no).. igual que mi Adam sub12 (que le mete un viaje a un PB1000) si igualo curvas me da la misma calidad de grave que el mid/woofer de 4" de mis Woxter DL410 a bajo volumen (evidentemente no puedo hacer bajar a 20hz mis DL410 ni a bajo volumen y los tengo que igualar más arriba en frecuencia... pero a bajo volumen sí puedo hacer bajar a 20hz un Mivoc)


El que quiera seguir creyendo en mitos, allá él



Me parece perfecto que el que quiera un SVS quiera que se le desencajen las mandíbulas o que necesite SPL alto para acelerar la sordera por desgaste natural. Cada cual es libre de elegir lo que quiera y atenerse a las consecuencias.




- Sobre la fabricación, estoy harto de abrir cajas, subs, y realizar proyectos HUM... y no hay relación directa alguna de "mayor PVPR de un producto = mayor calidad de la fabricación". Eso es otra falacia más del marketing interesado:

Si quieres te muestro la calidad interna de mis ex-ATC SCM12 de 1600 euros pareja en sus días (el equivalente actual cuesta el doble)... y es literalmente una mierda al lado de los acabados del Mivoc). Lo puedo decir más fuerte pero no más claro


Un saludete

Las cajas son las que son pero seguro que el tweter,woofer y crosover no son iguales que las woxter de 40e..

Y te vuelvo a decir que me parece bien que aniveles bajos seas capaz de igualar un svs y un mivoc.

Pero el que se gasta 600/1000e en un sub lo que quiere es meterle caña y eso jamás podrás sentirlo con un mivoc..

Principalmente porque lo he tenido en sala y su woofer es lo más malo que han visto mis ojos

Iniciado por Anterantz

Las cajas son las que son pero seguro que el tweter,woofer y crosover no son iguales que las woxter de 40e..

Y te vuelvo a decir que me parece bien que aniveles bajos seas capaz de igualar un svs y un mivoc.

Pero el que se gasta 600/1000e en un sub lo que quiere es meterle caña y eso jamás podrás sentirlo con un mivoc..

Principalmente porque lo he tenido en sala y su woofer es lo más malo que han visto mis ojos

Siento decirte que de nuevo te equivocas,. Cuando midas las distorsión y linealidad de los drivers, podrás comprobar que tampoco existe correspondencia alguna entre "mejor precio = siempre a driver de mayor calidad).No hay que dejarse engañar ni por la vista, ni por el peso, ni por lo que te diga un comercial. Lo mides tú mismo y lo compruebas (mucho mejor que realizar pruebas subjetivas)


- El tweeter de mis ATC pesa poco y se ve cutre, y costaba sólo unos 25 euros unidad... pero es MUY, MUY bueno (de cepilla en el CSD y THD de 2Khz hacia arriba a muchos tweeters de 200 euros)
- En cambio su mid/woofer pesa 9.5Kg, tiene un aspecto que flipas, pero su THD no es nada del otro mundo: El mid/woofer de mis actuales Infinity Beta (me costaron 167 euros en casa), más enclencón y cutre a la vista le mete un baño en CSD, THD, y extensión al de ATC que lo deja frito

Eso es lo que hay



- El Woofer de las Mivoc para nada es malo; estás muy equivocado.

Otro tema es el diseño acústico que el fabricante haya elegido en su sub para dicho driver sea o no de tu agrado. Hay otros modelos de Mivoc que utilizan mismo driver y el diseño acústico es diferente. Un mismo driver se puede hacer bajar más o menos según el diseño acústico que se emplee, lo mismo que también se puede variar el SPLmax del proyecto con un mismo driver (dependiendo de la sintonía de BR, tamaño de recinto, de la protección que utilice, etc)


Un saludete

Yo tengo un Mivoc y soy perfectamente consciente de lo que es, un gran sub para su precio. Evidentemente en rendimiento es limitado en comparación con otros, es bastante feote (personal por supuesto) y a la vista se ve tosco no muy fino ni de gran calidad.

Iniciado por Deboi

Yo tengo un Mivoc y soy perfectamente consciente de lo que es, un gran sub para su precio. Evidentemente en rendimiento es limitado en comparación con otros, es bastante feote (personal por supuesto) y a la vista se ve tosco no muy fino ni de gran calidad.

Podrías realizar una comparativa bajo mediciones entre el Mivoc y uno de tus REL en idénticas condiciones? tendríamos una comparativa objetiva, como en su día realizó entre dos subs el forero Marcuse



- Para mi es bonito (personal) y me consta que sus acabados son muy buenos (incluso tiene refuerzos internos que otros no, y su chapado no tiene nada que envidiar a los otras marcas de 2-3 veces su precio)


Un saludete

Iniciado por atcing

Ya he expuesto los pros y contras de cada uno. Lo mismo de si sumas dos subs o no lo haces.

Y sí, el Mivoc a bajo volumen si igualas curvas en toda la banda sonará igual que el SVS (me es indiferente de que te lo creas o no).. igual que mi Adam sub12 (que le mete un viaje a un PB1000) si igualo curvas me da la misma calidad de grave que el mid/woofer de 4" de mis Woxter DL410 a bajo volumen (evidentemente no puedo hacer bajar a 20hz mis DL410 ni a bajo volumen y los tengo que igualar más arriba en frecuencia... pero a bajo volumen sí puedo hacer bajar a 20hz un Mivoc)


El que quiera seguir creyendo en mitos, allá él



Me parece perfecto que el que quiera un SVS quiera que se le desencajen las mandíbulas o que necesite SPL alto para acelerar la sordera por desgaste natural. Cada cual es libre de elegir lo que quiera y atenerse a las consecuencias.




- Sobre la fabricación, estoy harto de abrir cajas, subs, y realizar proyectos HUM... y no hay relación directa alguna de "mayor PVPR de un producto = mayor calidad de la fabricación". Eso es otra falacia más del marketing interesado:

Si quieres te muestro la calidad interna de mis ex-ATC SCM12 de 1600 euros pareja en sus días (el equivalente actual cuesta el doble)... y es literalmente una mierda al lado de los acabados del Mivoc). Lo puedo decir más fuerte pero no más claro


Un saludete


P.D.: A los que nos gusta el cine y la música solemos escribir recomendaciones en los hilos correspondientes. Te veo poco por esos lares

Que pasa si ese bajo volumen le aprietas el pote?
Empiezas a escuchar el himno de R.P.C ?

Iniciado por hanigaan

Que pasa si ese bajo volumen le aprietas el pote?
Empiezas a escuchar el himno de R.P.C ?

Claro, a bajo volumen. Si le aprietas mucho al pote ya no es bajo volumen. He dejado claro desde el principio sus pros y sus contras. Lo mismo que las ventajas de sumar varios



Por eso he escrito que todo depende de lo que cada cual necesite:


- Para el que priorice calidad del grave y no tenga libertad de ubicación mejor dos subs más baratos que uno solo que sume mismo gasto.

-Para el que quiera calidad y mayor SPL no le queda otra que sumar subs que soporten sumados el SPL que necesite. Cuanto más subs, menos potentes necesita que sean cada uno de forma individual. Hasta 4 unidades sumadas siempre hay ventajas en la calidad del grave (pero pocos se pueden permitir colocar tantos)





- Si le preguntas a Floyd Tolle te dirá que mucho mejor 4 subs pequeños que uno muy gordo; eso te lo dirá cualquier ingeniero de sonido actual que esté en la élite

Un saludete

Iniciado por atcing

Claro, a bajo volumen. Si le aprietas mucho al pote ya no es bajo volumen. He dejado claro desde el principio sus pros y sus contras. Lo mismo que las ventajas de sumar varios



Por eso he escrito que todo depende de lo que cada cual necesite:


- Para el que priorice calidad del grave y no tenga libertad de ubicación mejor dos subs más baratos que uno solo que sume mismo gasto.

-Para el que quiera calidad y mayor SPL no le queda otra que sumar subs que soporten sumados el SPL que necesite. Cuanto más subs, menos potentes necesita que sean cada uno de forma individual. Hasta 4 unidades sumadas siempre hay ventajas en la calidad del grave (pero pocos se pueden permitir colocar tantos)





- Si le preguntas a Floyd Tolle te dirá que mucho mejor 4 subs pequeños que uno muy gordo; eso te lo dirá cualquier ingeniero de sonido actual que esté en la élite

Un saludete

Me puedes explicar para que quieres un sub a bajo volumen? Yo para tenerlo así, mejor lo tengo apagado.

Iniciado por hanigaan

Me puedes explicar para que quieres un sub a bajo volumen? Yo para tenerlo así, mejor lo tengo apagado.

Por ejemplo:

- para no acelerar la pérdida natural del oído (ya que si el sub está alto y te gusta un sonido "equilibrado" en cine, los medios también estarán altos (solo unos 10dB menos)
- para escuchar con mejor calidad (a más bajo volumen escuchamos con mayor calidad, ya que nuestros oídos no se autoprotegen generando distorsion armónica):

Iniciado por atcing

...
Conforme vamos subiendo el volumen nuestro propio oído en intento autoprotege genera distorsión armónica más alta cuanto más alto escuchamos)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3387311/


Y el tema se conoce desde hace muchísimos años:



...

- Todo sistema está dando menos distorsion cuando está más flojo (no sólo nuestros propios oídos mejoran )
- para no molestar a los vecinos
etc

Razones hay muchas, y te lo dice quien hace años escuchaba de vez en cuando a mucho más de 100dB, y ahora prefiere no pasar de 75-85dB. Si prefieres escuchar fuerte, me parece perfecto. Cada cual es consecuente con sus actos



-lo de "Bajo" es un decir, porque decir "bajo" es un término relativo. Para un oído sano el SPL que puede alcanzar un solo Mivoc en 20hz-25hz con la ganancia de sala (en una sala de tamaño doméstico normal) no es tan "bajo"... aunque tampoco es tan fuerte.


Un saludete

Iniciado por Anterantz

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Decir que la gente pillaría 4 Mivoc y ya esta me parece muy fuerte,ya que la mayoría no optimizan
manualmente 1 sub como para optimizar 4.

Estoy leyendo que si los SVS llevan DSP para proteger el driver,etc,cosa que eso se hace muy fácil externamente
si vemos necesario.

Tengo claro que con unos altavoces de 50 euros sin sub,usando el móvil de fuente + tratamiento agresivo
y EQ potente,el resultado es y todo esto no sube más de 600 euros ( 300 el móvil ).

Como se dice:
Una foto vale más que 1000 palabras y yo os dejo una muestra en video
que tenía ganas de volverlo a grabar pero con la EQ más fina para el tratamiento acústico actual.




El precio de estos monitores valen algo más de 1000 euros y eso sin contar el resto
de componentes.




La Sala de los Cojines 4.0 con Target con caída suave desde 4khz a 20khz ( +/-3db )




Ahora con un poco más de tratamiento que el video anterior,pero con la EQ más fina
y con un Target a plano.



Me quedo con la EQ a plano
Curioso cambio de sonido sólo cambiando un Target de EQ.

Saludos...…


PD:Os ánimo a que grabéis este tema con vuestros equipos
aunque sea con el móvil y ya se verá como suena cada sala.
Me gustaría escuchar un video y sacarme el sombrero.
Ya véis que digo sala,a los componentes hace tiempo que no les hago caso.

El que quiera mejorar algo no tiene porque perder dinero,es muy fácil dar un cambio
muy notorio en la calidad del sonido.

Por último,a todos aquellos que se vayan a comprar un Avr y que vayan a optimizar
su equipo con su corrección acústica,que busquen la más potente posible
y más si no se van a poner con corrección manual customizable.

Iniciado por atcing

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

¿Quién te ha dicho la metodología que he empleado? Más bien los he ido ubicando en las posiciones disponibles.

Iniciado por Deboi

¿Quién te ha dicho la metodología que he empleado? Más bien los he ido ubicando en las posiciones disponibles.

Por la colocación que pusiste en tu primera foto y la posterior en el croquis de la sala que colgaste: ese están colocados en ambos casos con "simetria especular".

Deberías probar con la metodología de E. Geddes (más apropiada para salas no rectangulares), y colocar el woofer justo donde tienes el centro del de las Revel para ver si baja o no más que las cajas de estantería



Un saludete

La primera foto no es como está ahora ni como he ido probando. El sub no lo voy a poner donde están los altvoces ni siquiera para probar, tiene un driver por debajo y el Mivoc no lo voy a desempaquetar tampoco seguramente lo ponga a la venta.