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Sugestión o realmente es mala fama.

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  1. #7
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    Predeterminado Re: Sugestión o realmente es mala fama.

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Quizás el título del post no sea el más adecuado, pero os comento lo que escuché ayer.

    Tengo un amiguete que le gusta también el mundo del video/audio y vimos en su casa varios conciertos, trastear más bien. Su equipo es un Av Denon, nada dle otro mundo y un bd LG (no se el modelo, pero de 70 euros en el Carrrefour). Conectado por hdmi al av y este a su vez con otro hdmi al tv, como es lógico. Hasta ahí todo correcto.

    Me llevé un par de conciertos en bd que conozco perfectamente, los pusimos y ahí es donde empezó "mi problema".

    Como algunos sabréis, para 5.1 utilizo el pack Primus HCS que hasta hoy día me ha gustado bastante sobre todo para conciertos en una sala de 9m (hasta ayer pensé que me sobraba). Mi amigo tiene de satélites unos JBL e20 (o quizás eran los e30, no se) y de central otro JBL pero de una serie distinta. Pues bien, aquello sonaba de pm, salieron de esos altavoces, los que algunos no quieren en su casa, instrumentos que en mi equipo con los Infinity no aparecen, y si lo hacen es de forma casi inadvertida (un ejemplo: esdtás viendo un concierto y aparece un músico tocando un triángulo, una pandereta, un violín y te das cuenta que aunque lo estás viendo, no lo aprecias por los altavoces).

    Mi duda surge al escuchar estos JBL comparándolos con los Primus que tan buena fama tienen. Será que nos guiamos por las gráficas y las teorías que dicen que la panacea es que un altavoz sea plano sin sonido en "V"?. Lo que sentí escuché ayer me sucede con mis columnas JBL, estoy empezando a ver conciertos utilizando el estereo porque la presencia de isntrumentos es mucho mayor.

    Tan malas son los JBL, en este caso los satélistes e20-e30, como para que la gente los desprecie?. Desde mi experiencia he comprobado que con ese conjunto disfrutaba muuuuucho más de lso conciertos que los lso Primus.

    S2...
    Y yo me pregunto.. cómo sabes que aquella caja sonaba más en "V" que tus Primus HCS en tu casa si no has medido ninguna de las dos en punto de escucha?... es más... como sabes que no es en parte debido a la diferente "coloración" de ambas salas? deducir falazmente por no realizar las comprobaciones pertinentes es un grave error que nos impide mejorar nuestro sistema.



    Input, ya se ha hablado mucho del tema: tu problema se llama falta de optimización con EQ bajo mediciones. No hay ningún instrumento que te pueda dar unas JBL ES30 que no puede repoducir perfectamete un pack Primus HCS.


    En el hifi está todo escrito: diferente equilibrio tonal = diferente percepción del sonido... luego si no igualas curvas para punto de escucha en misma sala y posiciones cercanas de cajas éstas no se pueden comparar jamás pues la respuesat en frecuencia que te va a llegar de ambas es pura lotería.
    El día que midas esos sistemas que tanto te gustan verás qué tipo de curva es la que buscas (mientras no lo hagas no sabrás qué tipo de target es el que te gusta). Y sí, las Primus HCS tienen mejor diseño acústico y mejores drivers que los que utiliza la serie ES de JBL... aún así, tras la EQ a misma curva para punto de escucha (sea en "V", plana". o "V" invertida" no va a sonar muy diferente que unas Primus HCS ecualizada a mismo target. raul_cegarra, te lo ha resumido muy bien.

    En el audio no existe la magia; todo es física y fácilmente demostrable: la clave está en dejar al lado los mitos qye nos quieren inculcar y tener ganas de aprender para optimizar nuestro sistema


    Al menos ya has visto claro que un lector y A/V nada del otro mundo no son para nada un escalón que débil de la cadena (pues un sistema puede sonar muy bien con componentes de "carrefour"; ahora te falta comprobar lo que ocurre cuando igualas curva de respuesta con EQ con varias cajas y buscar el tipo de target que más te gusta.





    Hay un hilo eneste foro que debería tener como valoración 400000000000000000000000000000000 de estrellas y resumen perfectamente lo que es en realidad el hiend :


    Cita Iniciado por sanco Ver mensaje
    Quiero responder desde aquí los privados en los que me requieren que tipo de acondicionamiento tiene mi sala. Y para no ensuciar el hilo de la sala de onizuka26, abro este nuevo post.

    Recientemente he tenido la oportunidad de escuchar unos monitores en mi sala y en una sala diferente. La diferencia ha sido bestial. Y lo dice el propio dueño de los monitores. Aunque no ha sido la primera vez. Yo mismo lo he comprobado con altavoces propios. He tenido en concreto 2 diferentes altavoces de columna que en mi sala me gustaban y en otros lugares daban horror. Por eso voy a descubrir el secreto del acondicionamiento de mi sala.

    El verdadero secreto es... los foros. Gracias a ellos he conocido personas que se han acercado a ayudarme y me han hecho unas críticas sobre mi sala que para mí han sido constructivas. Me las he tomado con humildad y eso me ha ayudado a tener un sonido satisfactorio
    .


    Empecemos por el principio:

    Hace un largo tiempo, tuve la suerte de adquirir una casa con sótano. Y encima mi mujer me dió permiso para disfrutar de él. Eso sí, con eso se acababan mis jurisdicciones. El resto de la casa no era de mi incumbencia.
    El caso es que decidí montarme una sala de HIFI en el sótano. En principio era una sala que compartía con la cochera. Una sala diáfana de 75 m². Con un techo de bovedilla. Y siendo ya forero decidí subir de rango y compré unas maravillosas B&W DM601 S3. Cuando las escuché creí estar en el limbo. Nada podía sonar mejor. Así que atrevido de mí, decidí invitar a un experto forero, muy sabedor en medidas de acústica tanto por su trabajo como por su afición, a escuchar mis flamantes Bowers. Se vino con unos monitores Hum que se había fabricado con no se qué drivers Scan Speak y filtrados de la leche. Y resulta que sonaban igual que mis delicadas Bowers.

    -¡Qué bien! dije yo todo iluso.
    -¿Qúe mal! dijo él todo serio. Suenan las dos igual de mal. No consigo distinguir una de otra.

    Así que rápidamente, nos pusimos manos a la obra. Vino con su portátil, su micro y su software de medición y la conclusión mayor que sacó fué que tenía una porquería de techo, amen de que la sala era demasiado abierta. Me recomendó la colocación de un falso techo con material con propiedades acústicas y absorbentes y atenuantes. Yo compré de los que me recomendó el modelo Oasis de Armstrong. Hoy creo que lo llaman de otra forma.
    Pero fuí más allá y también separé mi sótano. Dejando una sala de 30 m², separada con la cochera con un tabique doble de pladur con vitrofib de 70 mm en el interior. Aparte pues lo típico de una sala. Los sofás, la alfombra etc.

    Cuando el maestro vino a medir de nuevo, se quedó sorprendido del cambio. Según sus palabras una de las mejores que había medido. Y muchos foreros fueron testigos de como sus altavoces sonaban espectaculares allí.

    Luego más tarde me entró la segunda neura cuando otro forero experimentado se acercó, y me llenó los alrededores de los altavoces de colchones y cojines que sacamos de donde no los había. Con nuevas mediciones sobre el terreno, se decidió donde deberían de ir colocados los absorbentes y alguna cosilla más que no llevé a cabo. El resultado mejoró modestamente en medidas y en percepción acústica.

    Se que se podría mejorar ecualizando, y quizá algún día lo haga, Pero de momento me quedo así. Ya suena bastante bien.


    Moraleja: Antes de gastarte la pasta en otras cosas, piensa en optimizar tu sala; tanto en acondicionamiento como en ecualización, la colocación de los altavoces, si estás escuchando grabaciones de calidad... y olvídate de gastos innecesarios y mucho más caros que no te van a dar tanta satisfacción.

    Saludos
    https://www.forodvd.com/tema/114419-...uena-bien-que/

    Se puede decir más fuerte, pero no mas claro.




    Un saludete
    Última edición por atcing; 14/08/2013 a las 13:12
    ManuelBC, onizuka26, input y 3 usuarios han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

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