Alternativas a Yamaha RX-V773 o quedarme con lo que tengo

Iniciado por Huguito

Anda, claro, pues si, así sí se puede, lo acabo de ver en el manual.

Toqueteando no vi la opción de copiar, e intentando modificar la suya no se puede

Gracias!

Precisamente es una de las mayores ventajas que tiene el sistema YPAO frente al Audyssey, que permite retocar la medición del YPAO manualmente en cualquiera de sus ecualizaciones (plano, frontal y natural), sin tener que empezar desde cero como pasa con Audyssey, lo que es una clara ventaja para quien no esta "doctorado" en mediciones y ecualizaciones manuales.


un saludo.

Bueno, pues esto al final se convierte en una utopía y como no es para menos la misma informacion da mil vueltas de uno a otro y al final..

Segun lecturas de Congo, imported_ HUESO, ManuelBC, keef, etc hemos visto que solo modelos superiores hacen manual y automatica en sus calibraciones de Sub, que el yami 773 lo hace de forma automatica pero no manual, y que el resto es una incognita.

Partimos muchas veces de que no se ajusta bien el sub, que si la sala y demas, pero no sabemos nada de ese SUB, es bueno, tiene buena calidad, esta bien ubicado, etc, porque pienso que es mas importante que si el ypao de yamaha hace un buen ajuste, ya que de por si decimos que si la simple ubicacion de las columnas puede estropear o hacer que el audio no sea agradable en sala o no sea del todo a nuestro gusto, pues un sub, que si es de 15 suelta unos pepinazos y encima se encuentra en una ubicacion no correcta, pues bajo mi punto de vista creo que la eq podra paliar algo, pero eso mala solucion tiene.
Pienso que como dice manuelBC, siempre o casi siempre ha sido manual, y lo mejor es probar y probar y rehubicar y probar de nuevo, hasta que de un sonido acorde y en sintonia con tus altavoces.
Solo hay que recordar algunos de los ajustes que hace el yamaha de forma automatica y que algunos compañeros del foro han manifestado, ya sea porque esta encajonado el altavoz y demas, al final hay que hacerlo de forma manual para que la timbrica entre unos y otros no se vaya de madre.

Con respecto al 771 pruebalo y si no te llena, pues lo devuelves y listo.
Los portes es lo de menos, ya que lo tendras al menos 3 o 4 años.
Un saludo.

Pero sabes lo que pasa, que quien poseemos salones compartidos, hay veces que tenemos restringido la ubicación del subwoofer por ordenanzas internas de la "república independiente".

En mi caso la única ubicación posible es debajo de una mesita de teléfono, donde el susodicho queda enteramente oculto, y no hay otra ubicación posible... bueno... quizás la terraza, que es por donde saldría de intentar otra ubicación, (que conste que lo he intentado mas de una vez).

En dicha ubicación (trasera derecha) la respuesta del subwoofer tiene un pico en los 85hz de +3db cuando no tengo la alfombra puesta, y de unos +2,5db en la zona de 60hz cuando la alfombra de 2x2m está puesta en la zona de escucha (unos 5 meses al año).

La ganancia en 60hz es menos problemática y mas llevadera, pero la ganancia de +3db en 85hz es un autentico "coñazo", ya que hay mucha mas información musical y sonora, en esa frecuencia que en la inferior comentada. Ahí es donde entra la ecualización del subwoofer a solucionar el problema sin mover el susodicho de su sitio, aplanando la respuesta y mejorando el resultado de forma notable, tanto que sin ecualización y con las cajas cortadas a 80hz el subwoofer no puede estar al mismo nivel de volumen (medido con sonometro) que el resto de cajas, porque hincha la zona grave de forma notable, y si bajamos su volumen general +-3db se corrige esa ganancia, pero el resto de frecuencias inferiores pierde "pegada".

Con la ecualización queda todo solucionado, y eso que mi sala no es excesivamente problemática. Para bien ser, hay que ponerse en la piel y sala de cada forero, para saber que muchos de los aquí presentes pueden tener problemas mucho mas graves que el citado, que sin posibilidad de reubicación que mitigue la problematica y sin posibilidad de ecualización, su problema sencillamente se puede convertir en un "infierno".




un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

y si bajamos su volumen general +-3db se corrige esa ganancia, pero el resto de frecuencias inferiores pierde "pegada".

Con la ecualización queda todo solucionado, y eso que mi sala no es excesivamente problemática. .

Imported, hay esta la clave de todo este entramado de mensajes, las condiciones particulares de cada uno son las que modifican la respuesta en sala de cada uno, el ajuste palia en determinados aspectos, pero no es la panacea.
Esa rehubicación de tu sub, parece ser por lo que indicas que es lo que penaliza.
El ajuste manual, y restando decibelios, quita presion sonora, pero como bien sabemos, todos no tenemos el mismo SPL en sala, congo indica -10 con sus SUPERWOPPER, si pongo yo ese spl mi wat me pone en la calle y sin maletas.
Quiza lo que para uno es mucho para otro es normal, y por eso imperan las condiciones de cada uno, que son particulares y diferentes.
Lo ideal es poder configurar el sub como lo hace el yami 2020, pero tambien es ideal una sala dedicada, insonorizada, con unos altavoces acordes, sin vecinos, la wat de vacaciones y ponernos la peli o la banda sonora que mas nos guste.

Mi 771 recibio la ultima actualizacion en enero creo recordar, que la instale hace un mes cuando me llego el AV, en cuanto tenga SUB, hare la dichosa prueba, si lo equaliza bien, sino pues ruedecita para alla y para aca, y a probar.

Un saludo

Yamaha 773

https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index13.html

SIN EQ



CON EQ



Conclusión: Si ecualiza el subwoofer, además de ajustar ganancia y fase

Otra cuestión es saber si los filtros que aplica de forma automatica para el modelo 773 son los mismos que para los modelos superiores, o existe alguna diferencia, de igual modo que para los modelos inferiores, o incluso como ha comentado imported-HUESO, que existan modelos que vienen haciendo ecualización del subwoofer sin que lo supieramos, como un 471 o 473 ... o el que sea (son ejemplos ficticios)

Por otro lado si veo coherente que en los modelos de gama alta permita la EQ manual del subwoofer ya que de esta forma si compensaría ir hacia este modelo si uno tiene claro que necesita esta característica, a mi por ejemplo un Adventage de segunda mano baratito con EQ manual me vendría de perlas

Iniciado por todomaqui

Bueno, pues esto al final se convierte en una utopía y como no es para menos la misma informacion da mil vueltas de uno a otro y al final..

Segun lecturas de Congo, imported_ HUESO, ManuelBC, keef, etc hemos visto que solo modelos superiores hacen manual y automatica en sus calibraciones de Sub, que el yami 773 lo hace de forma automatica pero no manual, y que el resto es una incognita.

Pero la incognita la vamos a resolver SI o SI

Iniciado por todomaqui

Partimos muchas veces de que no se ajusta bien el sub, que si la sala y demas, pero no sabemos nada de ese SUB, es bueno, tiene buena calidad, esta bien ubicado, etc, porque pienso que es mas importante que si el ypao de yamaha hace un buen ajuste, ya que de por si decimos que si la simple ubicacion de las columnas puede estropear o hacer que el audio no sea agradable en sala o no sea del todo a nuestro gusto, pues un sub, que si es de 15 suelta unos pepinazos y encima se encuentra en una ubicacion no correcta, pues bajo mi punto de vista creo que la eq podra paliar algo, pero eso mala solucion tiene.
Pienso que como dice manuelBC, siempre o casi siempre ha sido manual, y lo mejor es probar y probar y rehubicar y probar de nuevo, hasta que de un sonido acorde y en sintonia con tus altavoces.
Solo hay que recordar algunos de los ajustes que hace el yamaha de forma automatica y que algunos compañeros del foro han manifestado, ya sea porque esta encajonado el altavoz y demas, al final hay que hacerlo de forma manual para que la timbrica entre unos y otros no se vaya de madre.

Es muy complicado tener libertad de ubicación del subwoofer en sala, y solucionar los problemas que genere jugando con la colocación, se ha de partir de la respuesta más lineal posible, pero ya te adelanto que en la zona grave la sala tiene mucho peso y se lleva la curva de respuesta donde le da la gana.

Si tuviera un sub saldríamos de dudas hoy mismo, estoy que trino.
Un saludo

Con esas gráficas queda claro para todo el mundo... y por cierto la corrección que aplica el IPAO es bastante buena, me gustaría haber visto que hacia sistema Audyssey en dicha sala.

Añadir que el YPAO R.S.C. corrige por debajo HASTA los 31 Hz, de ahí que ese valle que hay sobre los 32-35 hz quede inalterado.

todomaqui, ojala con reubicar el subwoofer se solucionara la respuesta del mismo, el cambiar el subwoofer de sitio lo que hace es variar la respuesta en el punto de escucha, ...y bien ubicado seguramente "mejoraríamos su respuesta" sobre todo en ciertas frecuencias mas conflictivas, pero en ningún caso provoca que su respuesta sea plana. Se puede obtener una mejor respuesta global en todas las frecuencias y con menos atenuación o acentuación de ciertas frecuencias, pero conseguir una respuesta mas o menos plana sin ecualizar, desde los 120hz hasta los 20-30hz solo variando su ubicación...seria como jugar a la primitiva y acertar cinco mas el complementario.

Como te ha dicho Congo, cuanto mas plana sea la respuesta de partida, mejor podemos ajustar su respuesta con la ecualización, como ves en la gráfica, con la ecualización se pueden corregir dentro de un margen los desvíos mas grandes, mejorando mucho su respuesta, pero en casi ningún caso se consigue una gráfica plana de libro.

Como ejemplo la gráfica sin ecualizar que ha puesto Congo, con unas diferencias de intensidades entre una frecuencia de 80hz que alcanza 60db y una frecuencia de 60hz que alcanza 82db, con una diferencia de reproducción entre ambas frecuencias por de ¡¡22db!!... eso son problemas... y que una vez pasado el IPAO se corrige la diferencia apreciablemente, pasando la frecuencia de 80hz a tener 70db de intensidad y la de 60hz 75db con una diferencia de 5db entre ambas CRITICAS frecuencias. Esa rectificación que realiza el IPAO se debería de notar mas que apreciablemente con cualquier música o banda sonora que reprodujeran esas frecuencias, "a cualquier volumen de escucha", no solo a altos volúmenes, precisamente una de las primeras cosas que apreciamos cuando la respuesta en bajas frecuencias esta ecualizada o corregida, es que podemos subir mucho mas el volumen general del sistema.



un saludo.

¡Madre mía que movimiento en este hilo!

Bueno he hablado con Radio Colon y me he llevado una muy grata sorpresa. Son gente muy amable y han conseguido parar el envío. Me mantienen la reserva hasta el jueves y luego decido yo que hago. Un 10 para Radio Colon. Ahora tengo 2 días para sacar algo en claro.

Voy a hacer un resumen de modelos y YPAO:

* RX-V673 - YPAO RSC - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=No
* RX-V771 - YPAO multipunto - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=No
* RX-V773 - YPAO RSC multipunto - EQ SW Auto=Sí - EQ SW Manual=No;
* RX-A810 - YPAO multipunto - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=No;
* RX-A820 - YPAO RSC multipunto - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=?;
* RX-V1067 - YPAO multipunto - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=?
* RX-V1071 - YPAO multipunto - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=?
* RX-A1010 - YPAO multipunto - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=?;
* RX-A1020- YPAO RSC multipunto - EQ SW Auto=? - EQ SW Manual=?;

Iniciado por imported_HUESO

Con esas gráficas queda claro para todo el mundo... y por cierto la corrección que aplica el IPAO es bastante buena, me gustaría haber visto que hacia sistema Audyssey en dicha sala.

Añadir que el YPAO R.S.C. corrige por debajo HASTA los 31 Hz, de ahí que ese valle que hay sobre los 32-35 hz quede inalterado.

todomaqui, ojala con reubicar el subwoofer se solucionara la respuesta del mismo, el cambiar el subwoofer de sitio lo que hace es variar la respuesta en el punto de escucha, ...y bien ubicado seguramente "mejoraríamos su respuesta" sobre todo en ciertas frecuencias mas conflictivas, pero en ningún caso provoca que su respuesta sea plana. Se puede obtener una mejor respuesta global en todas las frecuencias y con menos atenuación o acentuación de ciertas frecuencias, pero conseguir una respuesta mas o menos plana sin ecualizar, desde los 120hz hasta los 20-30hz solo variando su ubicación...seria como jugar a la primitiva y acertar cinco mas el complementario.

Como te ha dicho Congo, cuanto mas plana sea la respuesta de partida, mejor podemos ajustar su respuesta con la ecualización, como ves en la gráfica, con la ecualización se pueden corregir dentro de un margen los desvíos mas grandes, mejorando mucho su respuesta, pero en casi ningún caso se consigue una gráfica plana de libro.

Como ejemplo la gráfica sin ecualizar que ha puesto Congo, con unas diferencias de intensidades entre una frecuencia de 80hz que alcanza 60db y una frecuencia de 60hz que alcanza 82db, con una diferencia de reproducción entre ambas frecuencias por de ¡¡22db!!... eso son problemas... y que una vez pasado el IPAO se corrige la diferencia apreciablemente, pasando la frecuencia de 80hz a tener 70db de intensidad y la de 60hz 75db con una diferencia de 5db entre ambas CRITICAS frecuencias. Esa rectificación que realiza el IPAO se debería de notar mas que apreciablemente con cualquier música o banda sonora que reprodujeran esas frecuencias, "a cualquier volumen de escucha", no solo a altos volúmenes, precisamente una de las primeras cosas que apreciamos cuando la respuesta en bajas frecuencias esta ecualizada o corregida, es que podemos subir mucho mas el volumen general del sistema.



un saludo.

Bajar de 22db a 5db es una mejora importantísima. Realmente la ecualización del SW es crucial en salas con una acústica con problemas.

Yo sigo a lo mio ... he leído no se cuantas veces que el oído humano salvo que lo tengamos muy muy fino, determinadas frecuencias o cruces con otras no somos capaces de apreciarlas, tan solo las 'vemos' cuando se saca una gráfica y 'vemos' lo que allí se reproduce.
Primero hay que saber hacer la gráfica de forma adecuada, una mala configuración del AVR o del sistema externo que usemos podemos dar al traste con el resultado y tener que modificar 'a mano' algunos ajustes porque la cosa no ha quedado muy allá.

Y para los que no usamos gráficas, no 'vemos' los problemas que puedan existir en la ecualización, pero tampoco los podemos oír ... y tampoco sentir, con lo que ahora viene la pregunta del millón. Si no podemos verlo, si no podemos oírlo y tampoco podemos sentirlo, ¿para que nos complicamos tanto la vida?

Si tenemos buen oído, gusto por la música, buena fuente a reproducir y un buen tiento con la mano, creo que podemos ecualizar manualmente el equipo para que podamos oírlo, y sentir de forma que nos satisfaga. Y ahora abro paraguas porque me va a llover unas cuantas críticas

Dentro del plano objetivo primero hay que saber que ofrecen los AVR para tomar una decisión, posteriormente entra en juego el plano subjetivo donde no hay discusión alguna, si te gusta lo que escuchas no hay que darle más vueltas.

Iniciado por imported_HUESO

Añadir que el YPAO R.S.C. corrige por debajo HASTA los 31 Hz, de ahí que ese valle que hay sobre los 32-35 hz quede inalterado.

¿Algún AVR de Yamaha ecualiza de forma automática la zona grave por debajo de los 31 Hz?, sería una alegría que los modelos de gama Adventage trabajaran dicha zona hasta mínimo los 20 Hz.

De forma manual el modelo Yamaha Adventage RX 3020 tan solo permite actuar de 31 Hz-250 Hz para la zona grave.



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Iniciado por ManuelBC

Yo sigo a lo mio ... he leído no se cuantas veces que el oído humano salvo que lo tengamos muy muy fino, determinadas frecuencias o cruces con otras no somos capaces de apreciarlas, tan solo las 'vemos' cuando se saca una gráfica y 'vemos' lo que allí se reproduce.
Primero hay que saber hacer la gráfica de forma adecuada, una mala configuración del AVR o del sistema externo que usemos podemos dar al traste con el resultado y tener que modificar 'a mano' algunos ajustes porque la cosa no ha quedado muy allá.

Y para los que no usamos gráficas, no 'vemos' los problemas que puedan existir en la ecualización, pero tampoco los podemos oír ... y tampoco sentir, con lo que ahora viene la pregunta del millón. Si no podemos verlo, si no podemos oírlo y tampoco podemos sentirlo, ¿para que nos complicamos tanto la vida?

Si tenemos buen oído, gusto por la música, buena fuente a reproducir y un buen tiento con la mano, creo que podemos ecualizar manualmente el equipo para que podamos oírlo, y sentir de forma que nos satisfaga. Y ahora abro paraguas porque me va a llover unas cuantas críticas

Yo por que no te tengo a mano... que si no...

Ahora un poco mas enserio, ¿tu crees que una diferencia de 22db no lo nota el oído humano?... bueno ponte un tono fijo, el ruido rosa vale, y pon el volumen general del dial a -35db luego con la mano gira rápidamente hasta que el dial marque -13db, ¿tu crees que dicha diferencia no se aprecia?

Ahora haz la misma prueba de -30db a -25db, la diferencia no es exagerada 5db, pero ¿se nota o no se nota?.

Un oido entrenado es capaz de notar diferencias entre distintas ecualizaciones parecidas con desviaciones mucho menores de esos 5 db.

En algo si estoy de acuerdo contigo, lo suyo es ecualizar manualmente a plano y si dicha ecualización no nos convence por que "mata" mucho el sonido (a mi personalmente no me gusta y menos para CINE), ecualizar a nuestro gusto PARTIENDO de esa base de ecualización.



un saludo.