Conectar 2 amplificadores (iguales) "en red" ¿es posible?

Iniciado por ManuelBC

No te lo tomes a mal, hombre ... no, no nos conocemos por eso mismo, leo que eres principiante y yo que gozo de una buena base y me considero bastante experto, no se por donde pillar lo que tienes ni como ayudarte.

Mi consejo era, desconecta todo y comienza desde cero. Un buen receptor tipo Denon X4700 o un SR7015 por decir unos y pon un 5.1 y si quieres ATMOS añade 2 o 4 ... y ya está. Sin más lios de 2 amplis, y todo eso que explicas...

Ando poco por el foro, pero sé que tu opinión es muy reputada y que sueles contestar a todos, algo por lo que nunca se te da las gracias lo suficiente

Si las circunstancias no hubieran hecho que me viera con el equipo que te comento, créeme que seguiría tu consejo, pero a estas alturas... aún así, de veras que te agradezco tu opinión

Un saludo

Se supone que estás poniendo en práctica lo que algunos aficionados americanos hacen doblando los canales surround de un AVR aplicando Dolby Prologic con el otro AVR?
De momento me gustaría saber (y si es con fotos mejor) cómo has conseguido colocar 22 altavoces en una misma sala... Dudo mucho que nadie más en todo el foro haya conseguido hacer nada semejante en sus respectivas salas.

Un saludo del Oso

De momento me gustaría saber (y si es con fotos mejor) cómo has conseguido colocar 22 altavoces en una misma sala... Dudo mucho que nadie más en todo el foro haya conseguido hacer nada semejante en sus respectivas salas.

Yo también estoy curioso…
Seguramente sería una sala enorme.

Sin entender del tema en sí me parece que la traba aunque el multiplicador contenga HDCP 2.2 sea este el causante.

¿Los motivos? Ni idea la verdad.

Tal cual conecto un Pc por medio de un switch (1080p) hacia un receptor de cine en casa como una de sus salidas también con la misma resolución y la otra de manera directa hacia una pantalla de tv a 4K y me quedo sin señal.

Lo curioso es que aparece el logotipo de la placa base para luego aparecer las imágenes como cuadros de exposición de la propia pantalla al perder la señal, inexplicable.

Antes de nada disculpad la tardanza en contestar, he tenido problemas con mi ordenador y hasta hoy no me lo han reparado

Iniciado por Lacompetencia

Se supone que estás poniendo en práctica lo que algunos aficionados americanos hacen doblando los canales surround de un AVR aplicando Dolby Prologic con el otro AVR?

No sé nada sobre eso, como dije soy apenas un principiante, creo que se puede utilizar un amplificador como pre amp para otro, pero si se puede, yo aún no he experimentado, habia pensado en ponerlo en otra consulta distinta, por no salirme del tema de ésta

Iniciado por Lacompetencia

De momento me gustaría saber (y si es con fotos mejor) cómo has conseguido colocar 22 altavoces en una misma sala... Dudo mucho que nadie más en todo el foro haya conseguido hacer nada semejante en sus respectivas salas.

Un saludo del Oso

Haré fotos y las subiré al foro, nunca lo he hecho, pero seguro que es fácil. Tuve que colocar un falso techo para canalizar los tubos que contienen los cables para los altavoces, y la sala no es grande, es la de un saloncito normal de una casa normal, ya que las circunstancias hicieron que cayeran en mis manos un 2do amplificador (igual al que tenía) y un juego de altavoces, supuse que sería lógico instalar una 2da configuración 7.1.4 en lugar de "darle más voz" a la que tenia instalada originalmente. El sonido, al provenir desde varios puntos, debería proporcionar una experiencia sonora satisfactoria, aunque fuese a una intensidad menor. Pero ojo, que a lo mejor que alguna (o todas) mis premisas podrian estar equivocadas, y es por ese motivo por el que lo comento con vosotros, que sabeis infinitamente más que yo.

Soy consciente de que poca gente más (tal vez nadie) haya intentado algo así, pero siempre he creido en que las palabras de Henry Ford (y ni de lejos me estoy comparando con él) cuando dijo su frase sobre los caballos más rápidos, es decir, solo he querido intentar algo nuevo.

Iniciado por newbi07

me apunto, nunca lei sobre una instalacion como esta. Quizas, aparte de fotos, nos sirva un croquis de la sala y como esta conectado todo, pues asi leyendo no me aclaro. Y mira que yo soy del campo HUM y probar cosas, pero esto, ... total a oscuras.

Básicamente el "problema" a resolver es "Como hacer que una señal HDMI llegue a 2 amplificadores"

Hacer llegar dicha señal a un solo amplificador es fácil, la señal puede salir o bien desde la TV (por ARC, si las apps como Netflix, etc están instaladas en la propia TV) o bien desde un decodificador (consola, tv box que tenga las apps instaladas... lo que sea), que vaya al amplificador (por CBL/SAT) y desde allí (otra vez por ARC) la imagen va a la TV.

Iniciado por newbi07

Y yo tambien tengo preguntas, si es una sala, ¿que tamaño tiene?¿porque piensas que necesitas instalacion doble?

La mayoria de la gente ni se aclara con una instalacion ATMOS 7.4.2 y correctamente instalada, da perfecto para salas de 50m2 y mas.

La sala no es muy grande, intentaré medirlo en metros para ser más preciso, también haré por poner fotos

Iniciado por newbi07

¿Como llegaste a esta instalacion?

Tenia un amplificador Denon AVR-x4500h y unos amigos que desconocian que ya lo tenía me regalaron otro, habiendolo comprado con tanta antelación que cuando me lo dieron no resultó posible devolverlo. En esta tesitura, mi padre me regaló un juego de altavoces, y coincidió con una remodelación de mi salón, así que aproveché para meter algunos tubos que llevaran los cables a los puntos precisos

Iniciado por newbi07

Quizas hubiera sido mas interesante, haber preguntado ANTES de comprar y montar todo, ¿no te parece?

Como te digo, no tuve que comprar nada, y supuse que un multiplicador HDMI haria que la señal HDMI se distribuyera correctamente. Pero sí, entiendo tu pregunta, desde luego hubiera sido más sensato haber preguntado antes, si no fuera porque las cosas "han venido" así.

Iniciado por newbi07

Tambien creo que empezar de cero todo, sera lo mas acertado... S2

Gracias

Si no te he entendido mal, tu quieres tener un sistema con 22 altavoces (que no canales, porque canales distintos "sólo" puedes tener 10) y 2 receptores AVR.... el problema es que no puedes gestionarlo con ambos al mismo tiempo.

Tu X4500H soporta 9 canales discretos y 2 subwoofers (en atmos: 7.2.2 o 5.2.4). Utilizando las salidas PRE-OUT discretas de cada canal, puedes ampliar el numero de altavoces, metiéndolas a otro(s) amplis que alimenten a esos altavoces extra, pero sigues teniendo un máximo de 9 canales discretos (+LFE), no por tener 2 AVR estás duplicando el número de canales.

No sé si me estoy explicando, pero lo que debes hacer no es que a ambos AVR les llegue lo mismo (sería un carajal con el control de volumen y demás), sino usar un X4500H como receptor principal y, mediante las salidas PRE-OUT de éste y las entradas discretas del otro, convertir el segundo X4500H en una simple etapa de potencia.... ¿problema? que si no estoy confundido, tu X4500H tiene salidas pre-out, pero no entradas discretas para todos los canales... con lo que no podrías.

Lo suyo es utilizar las salidas pre-out porque están controladas con el volumen de forma unificada (con el volumen del receptor principal) y no tienes el inconveniente de tener que regular el volumen en los 2 aparatos (el secundario hace de simple etapa, a ganancia fija, pero con una entrada regulada por el primero).

Otra alternativa sería usar el HDMI-out para el Zone2. El TV iría por HDMI al primer X4500H y, desde el HDMI-out Zone2 de éste, lo conectas a un HDMI-in del segundo X4500H. En el primero seleccionas la misma fuente para ambas zonas y en el segundo dejas fija la fuente del HDMI-in que hayas utilizado...pero tendrías el problema del control del volumen por separado y no sé si la salida HDMI Zone2 tiene el total de canales (en algunos se limita a sólo estéreo).

Iniciado por IceLord

Si no te he entendido mal, tu quieres tener un sistema con 22 altavoces (que no canales, porque canales distintos "sólo" puedes tener 10) y 2 receptores AVR....

Desconozco la diferencia entre altavoces y canales, pero buscaré en Google (o en este foro) para aprender la diferencia entre ellos.

Iniciado por IceLord

el problema es que no puedes gestionarlo con ambos al mismo tiempo.

He conseguido que los 2 amplificadores funcionen a la vez, ambos sincronizadamente (al ser de la misma marca y modelo, y la gestión de volumen no es un problema, ya que el mando a distancia lo aumenta o disminuye con tan solo 1 mando), para ello me bastaba con llevar la señal HDMI desde el multiplicador hacia ambos CBL/SAT. Eso alimentaba de audio a los 2 amplificadores y por ARC (desde cualquiera de ellos) de video a la TV.

El problema es que (seguramente porque el multiplicador HDMI, del que daré detalles luego más tarde) no consigo que ATMOS funcione, veo una película en Netflix, o HBO (NO tengo Blu-Ray) y no consigo los efectos propios. No sé si es porque no lo tengo bien configurado (he seguido las instrucciones del Denon). Ni qué decir tiene que al iniciar configuración, me he asegurado de que la prueba de sonido (la que hace que los altavoces se oigan) sea positiva

Iniciado por IceLord

Tu X4500H soporta 9 canales discretos y 2 subwoofers (en atmos: 7.2.2 o 5.2.4). Utilizando las salidas PRE-OUT discretas de cada canal, puedes ampliar el numero de altavoces, metiéndolas a otro(s) amplis que alimenten a esos altavoces extra, pero sigues teniendo un máximo de 9 canales discretos (+LFE), no por tener 2 AVR estás duplicando el número de canales.

Esto tampoco lo entiendo del todo, pero más o menos sé por donde vas.

Iniciado por IceLord

No sé si me estoy explicando, pero lo que debes hacer no es que a ambos AVR les llegue lo mismo (sería un carajal con el control de volumen y demás), sino usar un X4500H como receptor principal y, mediante las salidas PRE-OUT de éste y las entradas discretas del otro, convertir el segundo X4500H en una simple etapa de potencia.... ¿problema? que si no estoy confundido, tu X4500H tiene salidas pre-out, pero no entradas discretas para todos los canales... con lo que no podrías.

Si te refieres a subir o bajar volumen, con 1 solo mando se hace al unísono en ambos amplificadores, no varía ni un punto

Lo suyo es utilizar las salidas pre-out porque están controladas con el volumen de forma unificada (con el volumen del receptor principal) y no tienes el inconveniente de tener que regular el volumen en los 2 aparatos (el secundario hace de simple etapa, a ganancia fija, pero con una entrada regulada por el primero).

Iniciado por IceLord

Otra alternativa sería usar el HDMI-out para el Zone2. El TV iría por HDMI al primer X4500H y, desde el HDMI-out Zone2 de éste, lo conectas a un HDMI-in del segundo X4500H. En el primero seleccionas la misma fuente para ambas zonas y en el segundo dejas fija la fuente del HDMI-in que hayas utilizado...pero tendrías el problema del control del volumen por separado y no sé si la salida HDMI Zone2 tiene el total de canales (en algunos se limita a sólo estéreo).

El AVR tiene 3 salidas HDMI OUT, la 2a es la de ARC, hay otra que se llama Monitor (tal vez solo sirve para Video?) y otra que se llama Zone 2. Sobre ésta sé que es para otra estancia, pero no conseguí que la señal "saliese" tal vez es porque configuré el hardware (conecté los cables HDMI para hacer pruebas) pero no el software (no le dije al AVR que debía activar la Zone 2)

Os agradezco a tod@s por vuestras aportaciones, gracias de veras

Iniciado por Argodon

He conseguido que los 2 amplificadores funcionen a la vez, ambos sincronizadamente (al ser de la misma marca y modelo, y la gestión de volumen no es un problema, ya que el mando a distancia lo aumenta o disminuye con tan solo 1 mando), para ello me bastaba con llevar la señal HDMI desde el multiplicador hacia ambos CBL/SAT. Eso alimentaba de audio a los 2 amplificadores y por ARC (desde cualquiera de ellos) de video a la TV.

El problema es que (seguramente porque el multiplicador HDMI, del que daré detalles luego más tarde) no consigo que ATMOS funcione, veo una película en Netflix, o HBO (NO tengo Blu-Ray) y no consigo los efectos propios. No sé si es porque no lo tengo bien configurado (he seguido las instrucciones del Denon). Ni qué decir tiene que al iniciar configuración, me he asegurado de que la prueba de sonido (la que hace que los altavoces se oigan) sea positiva

Hay algunas cosas confusas para mi aquí.... Entiendo que para reproducir el contenido D-ATMOS estás usando la app de netflix del TV... ¿no? ya que estamos hablando del ARC.

Para reproducir D-ATMOS desde el canal de retorno (ARC), debes estar usando en toda la cadena dispositivos eARC (enhanced ARC). El TV debe soportarlo y hacer passthrough de D-ATMOS, el cable debe soportarlo (HDMI 2.1), el splitter que tengas puesto entre el TV y los AVR debe soportarlo (HDMI 2.1) y el AVR debe soportarlo (el tuyo lo hace). Si algo en esa cadena no lo soporta... no tienes D-ATMOS.

La prueba más sencilla para descartar el splitter es que lo quites y dejes sólo 1 AVR, conectado directamente al TV por el HDMI out con eARC. Busca contenido D-ATMOS en la app del TV y si salta en el AVR la detección automática del formato.... pues ya sabes que el splitter es el problema.

Opino lo mismo, sobran la mitad de los altavoces y los que sirven están tan encajonados que es imposible que suenen bien. A veces menos es más y este es un ejemplo. Disculpa la sinceridad pero es imposible que lo que pretendes hacer suene bien. Monta un 5.1.4 bien y verás la diferencia.

Iniciado por IceLord

Otra alternativa sería usar el HDMI-out para el Zone2. El TV iría por HDMI al primer X4500H y, desde el HDMI-out Zone2 de éste, lo conectas a un HDMI-in del segundo X4500H. En el primero seleccionas la misma fuente para ambas zonas y en el segundo dejas fija la fuente del HDMI-in que hayas utilizado...pero tendrías el problema del control del volumen por separado y no sé si la salida HDMI Zone2 tiene el total de canales (en algunos se limita a sólo estéreo).

La opción de sacar la señal HDMI a través del HDMI Out ZONE 2 puede ser interesante de explorar, ¿cómo tendría que activar esa opción en el AVR para que (teóricamente) funcionara? Miraré en el manual, pero vuestra experiencia siempre es un grado!

Lo del control de volumen no es problema, con 1 solo mando aumenta y disminuye el volumen en ambos AVR al mismo tiempo

Gracias a tod@s por vuestras respuestas

Bueno chic@s, tengo noticias

Mi consulta se centraba en la posibilidad de hacer llegar la señal HDMI (portando el audio ATMOS, etc) a 2 amplificadores diferentes, y luego derivó en el número y colocación de los altavoces.

La primera parte he conseguido resolverla satisfactoriamente, y la dejo aquí por si a alguien en el futuro le resulta útil.

Había muchas piezas del puzzle que no tenía (puro desconocimiento) por ejemplo,

- la Xiaomi TV Box en la que tenía las apps (Netflix, HBO Max, etc) instaladas tiene una salida HDMI 2.0 que saca el video, pero no el audio en un formato que el AVR reconozca como ATMOS.

Me informé y la sustituí por la Nvidia Shield TV Pro, que tiene un HDMI 2.0b (vale, no es 2.1, pero aún así, es suficiente para llevar el sonido Atmos a los 2 AVR, lo he comprobado personalmente).

El apple TV Box 4k (salida HDMI 2.1) también podría haber valido (en teoría, aunque también hubo sitios en los que leí que si le ponías un multiplicador HDMI no funcionaria), pero me decidí por una como podría haberlo hecho por la otra.

- el multiplicador (splitter) HDMI que usaba también lo sustituí por otro HDMI 2.0b y éste logra llevar la señal HDMI a los 2 amplificadores, consiguiendo generar en ambos el sonido ATMOS.

- Tampoco sabía que el Denon x4500h tiene 11 conectores para altavoces, pero "sólo" 9 canales, con lo cual 2 de esos 11 altavoces no pueden funcionar salvo que se compre una etapa de potencia (o preamplificador, un dispositivo auxiliar para poder hacer que esos 2 canales para los que el AVR no tiene potencia suficiente) compra que no me planteo. No saber ésto hizo que no supiera porqué estando (físicamente) conectados todos los altavoces, en cambio no sonaban.

- No sabía que muchas de las películas que "presumen" de tener Dolby Atmos, NO LO TIENEN EN ESPAÑOL, lo cual me parece flipante, tienes que cambiar el idioma a inglés para conseguir ATMOS. No saber ésto también me boicoteaba a la hora de identificar qué pieza de la cadena era la que no funcionaba.

En definitiva, la consulta que planteé (se pueden conectar 2 amplificadores en red, y si esta señal HDMI puede llevar sonido ATMOS, Dolby Vision, etc) está resuelta, y la respuesta es que sí se puede.

Respecto de la otra (colocación y configuración de los 2 juegos de altavoces) voy a tratar cada configuración de forma independiente (como si no existiera ni el otro amplificador, ni el resto de los altavoces que mueve) ya que están situados de acuerdo a los diagramas que vienen en cualquier manual de AVR. Sobre ésto (y en hilo aparte) leeré para informarme y también os consultaré (insisto, como sistemas independientes el uno del otro)

Asi pues, gracias a todos por vuestros aportes, entre todos me habeis dado pistas que me han sido imprescindibles para poder llegar a mi objetivo!

Un saludo a tod@s!

Iniciado por Argodon

Ando poco por el foro, pero sé que tu opinión es muy reputada y que sueles contestar a todos, algo por lo que nunca se te da las gracias lo suficiente

Si las circunstancias no hubieran hecho que me viera con el equipo que te comento, créeme que seguiría tu consejo, pero a estas alturas... aún así, de veras que te agradezco tu opinión

Un saludo

Cuando puedas nos explicas, nos tienes a unos cuantos intrigados con la configuración realizada.

Iniciado por ManuelBC

Cuando puedas nos explicas, nos tienes a unos cuantos intrigados con la configuración realizada.

Que follón! pillo sitio, soy uno de esos que también está intrigado