Denon 2808, Onkyo TX-SR606/806 o Yamaha RX-V663 para Cine

Iniciado por Amanda

Hola Edu,

Te cuento. Un Amplificador No da calidad al conjunto, Amplifica la señal y eso, todos los que nombras lo hacen. Punto uno y creo que el más importante.

Donde realmente puedes notar diferencia es:
1º Añadiendo un subwoofer
2º Acondicionando la sala (a menudo ésto es complicado, lo sé)
2º Ajustando bien el A/V y el conjunto 5.1 mediante las opciones del A/V y SUB
3º Cambiando de Cajas
4º Añadiendo una etapa de potencia a las salida de previo.


No sé hasta que punto los "nuevos formatos" añaden nuevas sensaciones o "calidad al conjunto". De todos modos, la sugestión es un papel importante, es real y también influye a la hora de "notar diferencias". Sea como sea, y si estas convencido de cambiar de A/V cualquiera de los que has nombrado antes te dará "la misma calidad" que no potencia.

Yo optaría por el Yamaha que dispone salida de Preout,



Espero haberte ayudado.

Si piensas venderte ese Yamy pasame un privado con el precio al que lo vendes que tal vez me interese por las salidas de previo pues mi onkyo no tiene.

Dentro de poco diréis también que suena igual cualquier tipo de altavoz.

Por supuesto que hay diferencias entre unos receptores y otros, y más entre gamas altas y bajas, y te puedo asegurar que no son sugestivas. Eso sí, si vienes de escuchar un CD portátil y de repente te pones a escuchar equipos de alta fidelidad te va a parecer que suenan todos igual, igual de bien claro.

Con cualquiera de los receptores que comentas vas a subir en calidad de sonido. Si, como dices, lo quieres principalmente para cine te recomendaría el Yamaha o el Onkyo. Si quieres que esté más equilibrado para cine y música entonces te diría que mejor el Denon, que es una máquina.

Un saludo.

Bueno, voy a dar mi modesta opinion.

Para mi si se nota gran diferencia entre unos amplificadores y otros. Logicamente notaras más diferencia a cuanto más alta gama te vayas. En mi caso cuando pasé de un Denon 3806 a un AVC-A11XV la diferencia es grande (y el desmbolso tambien claro).

Pero lo que si esta más o menos claro que todos los amplificadores no son iguales.

Si bien es verdad que donde más se nota la diferencia o se consiguen más mejoras en el sonido es en los altavoces.

Es decir partiendo de la base de que las condiciones de la sala son adecuadas y de que se configura bien el 5.1. Donde más se gana en sonido es en los altavoces, bastante más que en el amplificador. Lo que pasa es que todo tiene que ser parejo o equilibrado.

Respecto a los formatos HD de sonido, si se nota la diferencia en sonido. Esto es como todo, por lo tanto por el solo hecho de escuchar los formatos HD, vas a ganar por lo menos esa es mi experiencia. Yo en mi equipo lo noto. Y actualemente uso como Blue Ray una PS3, y se oye bastante mejor que si pongo un DVD en el Denon DVD 3910 que es un aparato bastante más caro,pero DVD y pro lo tanto con los formatos de toda la vida.

Respecto al 7.1, ahí si te diría ya que no vas a notar practicamente diferencia. En primer lugar porque son pocas las peliculas en 7.1. En segundo lugar, porque la diferencia es muy poca (y conste que tengo 7.1, pero vamos que si me quedara con 5.1 me daria igual, de hecho practicamente no uso los surrounds back). Por lo menos esa es mi opinion. A lo mejor hay otras personas que te dicen que notan gran diferencia con el 7.1

Yo antes de gastarme el dinero en meter 2 altavoces más para pasar del 5.1 al 7.1, me lo gastaba en tener mejores altavoces del 5.1 en general, de verdad, o en otra cosa como el ampli.

Aunque parezca un pego, tener 2 salidas HDMI es muy comodo, sobre todo si en algun momento piensas tener un proyector ademas de un televisor. Si no te pasaria como a mi, que tengo que cambiar el cable.

Bueno espero que entre todos te ayudemos y vuelvo a decir que solo expreso mi opinion de mi corta experiencia.

Un saludo a todos

Los amplificadores NO cambian el sonido, tienen una distorsión menor del 1% y en condiciones "normales*" no añaden NADA a la música. En condiciones Estereo 2.0 muy concretas, puede que exista alguien capaz de detectar diferencias entre dos amplificadores de gamas y pecio muy distinto pero con un 5.1, con altavoces yamaha, viendo pelis????¿¿ No creo!!

Eso no lo digo yo, lo dicen los expertos y gente que se ha dedicado a hacer pruebas de forma desinteresada. Buena prueba de ello nos la dan los amigos de www.matrixhifi.com quienes han demostrado no una sino decenas de veces en pruebas ciegas que los Amplificadores NO son todos iguales, pero si se suenan igual, como digo en condiciones "normales*".

Leeros por favor estas Pruebas ciegas: http://www.matrixhifi.com/marco.htm

O pasaros por el foro, apartado pruebas de amplificadores y se os abriran los ojos

*Condiciones Normales, Cajas de una sensibilidad aceptable a un volumen aceptable. Si las cajas son muy duras (<89dB) y le subes el volumen al 90% está claro que las carencias de la electrónica se hacen patentes y ya no es problema de calidad sino de falta de potencia que NO es lo mismo.


Como también demuestran la incapacidad del oido humano de distinguir entre dos fuentes de audio, aunque una de ellas cueste 100 veces más y desmitifica el tema cables, donde sí queda claro, que los cables, son todos iguales.

Si alguien quiere cambiarse un A/V de 300€ por otro de 450€, hay que decirselo... luego, allá él, pero no es más calidad lo que va a encontrar.

Iniciado por Alsi2442

Eso sí, si vienes de escuchar un CD portátil y de repente te pones a escuchar equipos de alta fidelidad te va a parecer que suenan todos igual, igual de bien claro.

Sin polemicas, estas discusiones estan mas que machacadas y cualquiera puede hacer una prueba ciega y dejar de estar ciego.


Entre CD de 70 € contra uno de 12000 € no se apreciaron diferencias.
https://www.forodvd.com/tema/64932-prueba-ciega-cortijo-de-tajar/

Pero las pruebas hay que hacerlas con metodologia, no a lo loco, igualando niveles..... etc,etc.

Los amplis no aportan sonido, solo amplifican, y practicamente todos tienen la misma tecnologia (valvulas aparte), por tanto la calidad de sonido es rigurosamente la misma.................

Un saludo.

Buenas, respeto vuestra opinion. No queria crear ningun tipo de polémica, ni mucho menos. Solo he querido dejar mi experiencia.

Para expresar mi experiencia no creo que tenga que leer ningun articulo sobre pruebas ciega. Yo solo expreso lo que he experimentado, sin que con ello pretenda ofender a nadie.

Solo he dicho que cuando cambie el Denon 3806 al Denon AVC A11XV yo si note la diferencia, sin entrar en tecnicismos de si se trata de la calidad del sonido, la amplificacion o el motivo, pero para mi si gane bastante, de eso no tengo duda. Entiendo que porque con el 3806 no explotaba las cualidades que pudieran tener los altavoces. No se si sera la distorsion o que lo provoca.

Que es subjetivo? Pues no se, yo lo dudo, pero podría ser. No me va a convencer ningun articulo de lo experimentado, o por lo menos es lo que yo pienso, aunuqe a lo mejor la realidad es que yo me lo imagino. Ya digo que lo dudo.

Vuelvo a decir que es solo una opinion, y mi experiencia que no es para nada de un profesional, ni de una persona que lleve muchos años metido en este tema.

Wexter,

A mí particularmente no me has ofendido. Es más, creo que realmente has notado diferencias en tu caso y nadie pretende quitarte la razón.

Yo, a menudo, discuto (de buen rollo) cuando foreros muy doctos en pruebas ciegas, descalifican y dan por absolutas afirmaciones hechas por un grupo de amigos desoyendo y poniendo en tela de juicio apreciaciones personales de algún miembro del foro.

Cada caso es distinto y es difícil generalizar sin equivocarte. Pero si que es cierto que muchos cambian su equipo, se gastan el dinero, penando que necesitan un Ampli y en realidad necesitan un Sub, o cambian de fuente y lo que necesitan es otro A/V y así.... a Montones.... por ejemplo, Un pack de altavoces Yamaha, puede ser muy bueno para cine, pero nada comparable a unas columnas estereo como las que le hemos recomendado en el hilo nuevo que ha abierto.

Al margen de todo, es bueno tener puntos de vista distintos, y te gustará navegar por www.matrixhifi.com y veras como torres más altas han caido!!

Saludos y gracias por tu aportación!

Amanda, me sorprende tus cambios de opinión, pasas de entender las apreciaciones subjetivas de algunos (que ya se empiezan a ver florecer sin temor) a afirmar categóricamente que los amplificadores suenan todos iguales. Desmitificas un dia las pruebas ciegas para al día siguiente presentarlas como la única realidad contrastada. Todo esto dicho con mi respeto y afecto de compañero de afición. ¿Ya no hablas de beber vino en vaso de plástico?.
Yo estoy con los compañeros que oyen diferencias, pero no se paran a realizar pruebas ciegas, eso no quiere decir que seamos ingenuos, o vayamos contra la lógica. Considero que no poder acertar más de la mitad de las veces qué es lo que está sonando (durante 10 experimentos), no quiere decir que suene igual todo. A veces uno se da cuenta de las diferencias tras meses de oir un aparato y cambiar a otro repentinamente. Obviamente son los altavoces donde hay mayor diferencia. Y no quiero entrar en polémica, pero lo que oimos es lo que oimos.
A mi en 3 establecimientos me dijeron lo mismo de un ampli sobre su sonido, no les creí y lo comprobé por mi cuenta en casa. ¿Qué interés podían tener si ofrecían otras opciones de precios similares?. Ninguno.
Saludos

Iniciado por RATA

Amanda, me sorprende tus cambios de opinión, pasas de entender las apreciaciones subjetivas de algunos (que ya se empiezan a ver florecer sin temor) a afirmar categóricamente que los amplificadores suenan todos iguales. Desmitificas un dia las pruebas ciegas para al día siguiente presentarlas como la única realidad contrastada. Todo esto dicho con mi respeto y afecto de compañero de afición. ¿Ya no hablas de beber vino en vaso de plástico?.
Yo estoy con los compañeros que oyen diferencias, pero no se paran a realizar pruebas ciegas, eso no quiere decir que seamos ingenuos, o vayamos contra la lógica. Considero que no poder acertar más de la mitad de las veces qué es lo que está sonando (durante 10 experimentos), no quiere decir que suene igual todo. A veces uno se da cuenta de las diferencias tras meses de oir un aparato y cambiar a otro repentinamente. Obviamente son los altavoces donde hay mayor diferencia. Y no quiero entrar en polémica, pero lo que oimos es lo que oimos.
A mi en 3 establecimientos me dijeron lo mismo de un ampli sobre su sonido, no les creí y lo comprobé por mi cuenta en casa. ¿Qué interés podían tener si ofrecían otras opciones de precios similares?. Ninguno.
Saludos

Me sorprendes RATA!!

Si lees mis post por encima, parece que me contradigo, pero si prestas atención a lo que he escrito, verás que en todo momento defiendo lo mismo, aunque desde dos asientos distintos.

Que me guste el vino en copa de vidrio, no quiere decir que me guste el Don Simon en copa de vidrio. O que ayer fuera una alcoholica y hoy una abstemia.

No me gustan las posturas radicales, los extremos y cuando hay en uno u otro sentido me gusta puntualizar, NO para llevar la contraria, pero si para que la gente no se confunda o haga un gasto inutil, aunque me debiera dar lo mismo.

El otro día yo defendía a quien notaba diferencias en música estereo entre un A/V y un amplificador dedicado. NO porque suenen diferentes a bajo volumen, sino porque muchos A/V, anuncian una potencia muy superior a la entregada (vease ésto), y con cajas poco sensibles, pueden flaquear, llegando al límite de su potencia y causando la consiguiente distorsión y falta de graves.

Hoy, nuestro amigo Edu, pretende mejorar la calidad de su sonido del Home Cinema 5.1 cambiando el 357 por el 606 o 667 ¿Comoorrrr? Y luego hay gente que le anima y le dice que notará la diferencia ¿QUEEEEE??? ¿Viendo pelis? ¿Con un conjunto yamaha? ¿Con otro A/V de gama media? Lo único que ganará será unos puertos HDMI, algo de potencia anunciada, algo de decodificación, pero ¿Calidad pura? Yo no soy una experta, pero leyendo a los Rojos más rojos y a los azules más azules, el cambio no está justificado cuando buscamos calidad.

Es más, yo me planteaba cambiar mi Onkyo 606 por el suyo para ganar las salidad preout que mi Onkyo no tiene, pues estoy segura que la calidad es la misma, pero tampoco quiero perder cosas como el Audisey o los HDMI.

Las pruebas ciegas tienen un valor muy importante, pero hay que saber que se valora, como se valora y que conclusión se obtiene. Por ejemplo, que dos cables de altavoz suenen igual no quiere decir que puedas usar cualquiera, pues si usas un cable de 0,5mm y le das al potenciometro la misma impedancia del cable producira una caida de tensión entre sus extremos y le llegará al altavoz mucha menos potencia de la que sale. Si el cable esta en una enrollado, puede producir un efecto bobina, con el consiguiente filtro paso bajo y la consiguiente distorsión. Incluso a potencias elevadas puede calentarse el cable.

Que todos los cables suenan igual, NO quiere decir que podamos poner cualquier cable. Y no me estoy contradiciendo.

Por ejemplo, Un cable HDMI de los chinos puede que te saque la imagen de tu DVD a 576p pero a 1080p te de problemas... ¿Por qué? Por lo mismo, calidad de componentes, grosor de la sección, terminaciones, etc. ¿Es conveniente gastarse un 10% en cables, NO! tal vez un 2%, o un 3%... No sé... Decidelo tú....


Desde mi más profundo respeto a todos, incluso desde la idea que la sugestión también es un factor a valorar tanto como la calidad real, por eso le he dciho antes a edu, que si le apetece comprar un A/V mejor... si le hace ilusión... que se compre lo que le apetezca... que para algo el dinero es suyo y suyo debe ser el placer de comprar, no nuestro.

Amanda, ya sé que tu postura no es dogmática, por eso me llamó la atención algunas líneas que escribes. Nótese que algunos decimos: "detectamos algunas diferencias" y otros dicen: "no hay ninguna diferencia" (un poco categórico ¿no crees?), creo que deberían decir: "no detectamos diferencias" y dejar las cosas para que cada uno decida. Es loable la actitud de evitar que gastemos indiscriminadamente, pero creo que hay que llegar a unos mínimos (muy bajitos) para oir bien la música. Sinceramente creo que un ampli estéreo será mejor para la música que un AV en unos precios equiparables. Tampoco hace falta pagar 1000 euros por uno, con 400 o 500 es suficiente (el mio costó menos de 400). Posiblemente las diferencias entre un AV de 400 euros y otro de 600 no sean de calidad musical, sino conexiones, decodificación de formatos etc., pero un ampli estéreo de 600 euros me la juego a que mueve mejor las cajas que un AV de ese precio.
Otra cosa, cuando hablas del "Don Simón" ¿te refieres a la música?. Por que a veces pienso que algún forero gasta tanto tiempo en ciertas cosas que no conoce más que Supertram, Dire Straits y los Eagles .Que nadie se me enfade ¿eh?

Hola , siento discrepar con los que dicen que todos los amplis suenan igual , jajajaj , eso tiene muchiiiiiiiiicima gracia .
os contare una pequeña historia ( gracias ala crisis tengo muy poco curro)

cuando estudiaba , el primer curso de telecos alla en el siglo pasado ,finales de los 70 , todos en la escuela lo primero que nos haciamos era un ampli 25 +25 W de saleskit es mas me acuerdo hasta de cuanto me costo 2500ptas con caja , F.A. y vumetros incluido , en una tienda quee habia detras de embajadores en madrid bien , esto eran unos kits que venian sin montar todos los componentes y tu llegabas a tu casa con tu soldador y tu polimetro y a montarlo
la satisfaccion que me dio montar ese ampli , cuando gire el potenciometro la primera vez y la leche salia musica , para mas señas , con un lp de AC/DC en un plato dual 2120
todavia lo tengo y funciona jajajajaj es acojonante y para mi representa mis años locos en madrid
pero de hay a comparar este ampli con un bicho de los que venden ahora va un mundo
bien dicho lo cual , ni todos los ampli son iguales y ni mucho menos suenan igual

no por na , si no por algo de logica si tienes un ampli de nivel bajo , todo lo que habra dentro de este , seran materiales muy malos

lo mejor es comprar un ampli de nivel medio alto y ahy no te equivocas .

los amigos de matrix hifi son muy listos jajajaj y las pruebas para un profano no , pero para un profecional tienen trampas

vereis comparar una fuenta cara con una barata no tiene ningun sentido
sonaran igual

comparar un ampli caro con uno de nivel meedio alto , no tiene sentido sonaran igual

los cables tienen toda la razon una chorrada como un castillo

con esto lo que quiero decir es que , contar con un buen ampli tipo medio de cualquier marca con nombre , si es una buena inversion , pues por regla general los amplis nivel bajo de las casas son muy mediocres .

saludos y yo desde huelva sigo haciendo pruebas ciegas (casi todas las semanas ) con diferentes equipos pero siempre bebiendo canadian club
en la peña

Madre mia, la verdad, agradezco la que se a montado..jejeje, pero mas que aclararme me habeis hecho ver, que la mejor manera es comprobarlo por uno mismo. Asi es este mundillo, supongo.

Bueno, de todas maneras he optado primero por cambiar mi set de altavoces, y hasta ahora estaba preguntandoos que os parecian estos "Wharfedale, Crystal 40 Pack" que me recomendaron en supersonido por casi 500€.

Pero...jeje, he tenido una oportunidad para pillarme un set de altavoces kef de gama alta a un buen precio. Un buen precio relativamente claro, sigue siendo una burrada pero yo se que un set de altavoces como estos no los cambiare hasta que se me jodan o me muera...jejeje, porque ya me dan el maximo de loq ue yo puedo llegar a pedir. Sin embargo, si me pillo unos de gama media mas o menos como esos Wharfedale que comentaba, estoy seguro que dentro de unos años me volvere a gastar un paston por otros de gama mas alta. Y en fin, aqui me a surgido esta oportunidad:

Conjunto Kef formado por:

- Columnas Kef XQ1 silver
- Central Kef XQ2 silver
- Traseros Kef XQ5 silver
- Subwoofer Kef psw 3000
- Pies originales de kef para los XQ5

Todo el conjunto me sale por 2600€ y me dan la opcion de financiacion hasta a 4 años sin intereses alguno (aunque quizas pueda comprarmelo de golpe, pero bueno)
Para mi, un equipazo como este seria la leche y creo, como he dicho, que es lo maximo que yo pueda pedir...es decir, que se que me van a durar para siempre (o hasta que se jodan). Yo los he escuchado en una primera sesion corta (tengo que volver con mas tiempo esta tarde y hechar otro rato). Pero a mi me han parecido brutales. Y esteticamente me gustan tambien, pero sobretodo el sonido, para mi es la leche.
Queria consultaros, como veis ese conjunto por ese precio. un saludo

Supongo que tendre que abrir otro post para hablar de este set para no hacer mas offtopic. Madre mia, voy a llenar el foro de post preguntas...jejeje

Iniciado por eduardoales

Madre mia, la verdad, agradezco la que se a montado..jejeje, pero mas que aclararme me habeis hecho ver, que la mejor manera es comprobarlo por uno mismo. Asi es este mundillo, supongo.

Bueno, de todas maneras he optado primero por cambiar mi set de altavoces, y hasta ahora estaba preguntandoos que os parecian estos "Wharfedale, Crystal 40 Pack" que me recomendaron en supersonido por casi 500€.

Pero...jeje, he tenido una oportunidad para pillarme un set de altavoces kef de gama alta a un buen precio. Un buen precio relativamente claro, sigue siendo una burrada pero yo se que un set de altavoces como estos no los cambiare hasta que se me jodan o me muera...jejeje, porque ya me dan el maximo de loq ue yo puedo llegar a pedir. Sin embargo, si me pillo unos de gama media mas o menos como esos Wharfedale que comentaba, estoy seguro que dentro de unos años me volvere a gastar un paston por otros de gama mas alta. Y en fin, aqui me a surgido esta oportunidad:

Conjunto Kef formado por:

- Columnas Kef XQ1 silver
- Central Kef XQ2 silver
- Traseros Kef XQ5 silver
- Subwoofer Kef psw 3000
- Pies originales de kef para los XQ5

Todo el conjunto me sale por 2600€ y me dan la opcion de financiacion hasta a 4 años sin intereses alguno (aunque quizas pueda comprarmelo de golpe, pero bueno)
Para mi, un equipazo como este seria la leche y creo, como he dicho, que es lo maximo que yo pueda pedir...es decir, que se que me van a durar para siempre (o hasta que se jodan). Yo los he escuchado en una primera sesion corta (tengo que volver con mas tiempo esta tarde y hechar otro rato). Pero a mi me han parecido brutales. Y esteticamente me gustan tambien, pero sobretodo el sonido, para mi es la leche.
Queria consultaros, como veis ese conjunto por ese precio. un saludo

Supongo que tendre que abrir otro post para hablar de este set para no hacer mas offtopic. Madre mia, voy a llenar el foro de post preguntas...jejeje

Bien, Esa es la madre del cordero. Probar y comparar. Luego, hay que gastarse la pasta, claro ... Por supuesto, ahora, notaras la diferencia, ninguna otra cosa que hagas, cambiará tanto tu sonido en casa como el cambio de cajas y sino ya nos contarás...
No se que tal son esas Kef. Ojalá aciertes!!!

Iniciado por Fender2

Sin polemicas, estas discusiones estan mas que machacadas y cualquiera puede hacer una prueba ciega y dejar de estar ciego.


Entre CD de 70 € contra uno de 12000 € no se apreciaron diferencias.
https://www.forodvd.com/tema/64932-prueba-ciega-cortijo-de-tajar/

Pero las pruebas hay que hacerlas con metodologia, no a lo loco, igualando niveles..... etc,etc.

Los amplis no aportan sonido, solo amplifican, y practicamente todos tienen la misma tecnologia (valvulas aparte), por tanto la calidad de sonido es rigurosamente la misma.................

Un saludo.

Me refería a comparar un CD portátil, sin nada más, con un equipo de sonido de alta fidelidad, no un CD portátil como lector de sonido para un equipo.

Entre dos lectores de CD se podría decir que hay pocas diferencias, o casi ninguna, pero entre dos receptores o entre dos amplificadores sí que las hay, y mucho más cuando subimos de gama. Porque si es así tampoco debería haber diferencias entre un amplificador normal y uno a válvulas y vaya si hay diferencias de sonido.

Y, sinceramente, las pruebas que se hayan hecho (todas muy respetables por supuesto) me parecen muy bien pero para mí lo importante es cómo me suena a mí.

Un saludo.

Eso si es verdad, lo que pasa que supongo que es dificil generalizar.

Por ejemplo yo el cambio que he comentado lo note. Sin embargo una vez probé a meterle al Denon A11XV una etapa Rotel RB-1080 porque en teoria me decian que iba a notar la diferencia y no note nada, así que la vendi.

O por ejemplo en el tema de los cables. Alguna vez he probado con un HDMI bastante caro para imagen y no he notado diferencia. O con los cables de altavoz. De hecho tengo el central y el frontal derecho con un cable bastante mas caro que el izquierdo y no noto diferencia.

Pero ya te digo, en el cambio de amplificador si lo note. Quizás porque necesitaba más amplificación, o no se el motivo, ya que no entiendo mucho, pero lo note.

Igual que el tema del HD. Que nadie piense que es la panacea pero si se nota. Ademas lo noto hasta mi mujer, y si ella lo nota que no es muy exigente, es que se nota de verdad. O yo por lo menos en mi equipo lo noto.

Po cierto tengo abierto un hilo que se llama Experiencias con blu-ray y ampli o algo así, que agradeceria que me ayudasen, ya que tengo dudas al no entender tecnicamente del tema de HD. Porque tengo claro que con el blue-Ray oigo mejor el equipo que con los DVD, pero tengo dudas.

Bueno, un saludo a todos y seguimos charlando y dando opiniones de este genial mundo del HiFI y Cine en casa.

Vaya lio se ha montado aquí. Resulta q "eduardoales" pide consejo sobre un receptor que mejore en prestaciones en calidad de sonido y en otras cosas, si cabe, a su actual yamaha. No pidió un amplificador estereo, ni un sub, tampoco un previo. Todos sabemos que un amplificador amplifica la señal de audio. Pero todos tambien sabemos q el trabajo de un receptor no es solo la amplificacion. Por lo que veo, parece ser que aquí (este hilo), pocos notarian la diferencia entre Onkyo tx-sr606/806, yamaha rx-v663 y denon 2808. Pero hay forereros por aquí, que, escuchando a ciegas estos rereptores sabrian decir al menos la marca de cada uno. Sobre 7.1 hay quien no note la diferencia, pero tambien hay quien la note. Es verdad que hay pocos titulos en 7.1, pero dentro de uno o dos años pueden haber muchos. Los cables tienen su pequeña importancia, por experiencia de muchos (por lo que he leido en el foro) no todos los cables son iguales.