Gran decepción con el Pioneer LX86

Iniciado por pablopi

Supongo que el asunto puede ser notablemente menos crítico cuando se utiliza un sub, con su propio amplificador dedicado, puesto que son precisamente las frecuencias más bajas las que demandan mayor energía (corriente) para conseguir elevados SPL.

Definitivamente, es así como lo dices.
Al final lo que se hace es añadir un altavoz autoamplificado que descarga enormemente al AV.
Pero me pregunto en cuántos casos se estará cambiando SPL por sonido coherente. Fíjate que no me extrañaría que el que descubra la opción "plus" sature de graves el recinto.
Además, yo soy de los que piensa que una cosa es un SW para cine y otra bien diferente lo es para música. En la primera opción casi todo cuela, con la dosis adecuada de tiros y desintegraciones de naves galácticas. Pero en música, unos graves mal configurados son un espanto. Y una sobredosis de graves mal configurados asusta hasta a Berlusconi bunga- bunga (cosa nada fácil)

Me he leído todo el hilo y me ha sembrado la duda.

Estoy pensando en jubilar mi Yamaha rxv2065 y pillarme un clase D, como pudiera ser el LX 76 o LX 86.
Con el yami en stereo, no tengo problemas de potencia, pero en cine, si hay alguna peli que viene con un volumen bajo (pocas veces, 1 de cada 20) tengo que darle bastante al pote, pero por mucho que le de, no encuentro ese extra de potencia que le hace falta para escucharlo como a mi me gusta, de ahí que quiera algo mas potente, pero no me gustaría tener que montar etapas, ya que como he citado mas arriba, son pelis puntales y de -18 (de un total de +16) no lo suelo pasar nunca, pero con estas pelis que menciono, le cuesta subir, no entra en cliping, pero le falta ese poco de chicha.

Me he leído este hilo desde el principio y me he quedado un poco desilusionado, ya que no se ha podido aclarar del todo lo que le ha sucedido al compañero, una lastima.

Mi equipo:
Frontales paradigm monitor 11 V5 y central CC-390,
No hay ningún problema en moverlas, ya que de sensibilidad tienen 96/97db a 8ohms.

Traseros y sorround back pureacuostics romba rb6, monitores y central
Aquí tengo la duda, sensibilidad 88/89 db a 4 ohms.
Creo que es lo siguiente que quiero cambiar en mi equipo por algo un poco mejor, ya que venían en el pack de puresound spain (malaga), la verdad que van genial y por el precio que tienen son una maravilla. Los frontales junto al central, los uso en el comedor junto a un yami RXV-1800 y voy mas que sobrado.

Entonces:
La duda esta en comprame un pio de alta gama en clase D o volver a un Yamaha, como por ejemplo seria el 3020, pero tengo miedo que le pase como al rxv-2065, también me hace tilín un denon, o bien el 4520 o 3313, eso si, seria para este verano cuando salgan los modelos nuevos y estos bajen de precio.

Otra cosa que no tengo clara, es el consumo de estos clase D, como puede ser que de 380w de consumo pueda alimentar un 9.0 con unos 90w por canal o al menos un 7.0 con 90w por canal.
Aquí esta la review de home teather, la cual me creo bastante.
Pioneer Elite SC-68 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

Si este no fuera el hilo apropiado para poner esto, lo siento, podeis ponerlo donde queráis, lo que pasa es que me ha venido al pelo por el futuro cambio a pio.

El Yamaha RXV-2065 fue "dentro de lo que cabe" un fiasco de Yamaha y por la que fue duramente criticada.

¿El por que?... pues por que en esa gama, en sus receptores de gama media/alta y alta, Yamaha bajo el listón que hasta entonces mantenía, y dichos receptores "adelgazaron" en peso, consumo y potencia real mas de la cuenta respecto a los anteriores modelos rx-v x900.

Para que te hagas una idea, el peso del inferior RX-V1900 era de 17,1 Kg y del posterior gama y superior modelo RX-V2065 es de 12,4 Kg... ahí es nada, casi 5 Kg menos. Pero ese no fué todo el problema, es que en diversas "reviews" y análisis, en las mediciones de potencia en nuevo modelo salia malparado respecto al anterior, aparte de que diversos usuarios que "actualizaron" de modelo criticaban la notoria menor potencia y entrega del nuevo modelo respecto al sustituido.

Tanto fue así... que Yamaha 2 años después en su siguiente generación, en sus modelos RX-V x067 hizo una renovación TOTAL de arquitectura y componentes interiores, con un transformador de generosas dimensiones ocupando el centro del receptor desacoplado del chasis y sostenido por una 5ª pata en sus versiones Advantage RX-A 1000/2000/3000, por lo demás idénticos a sus homonimos RX-V1067/2067/3067 y que hoy se mantiene con ligeras variaciones en sus actuales modelos.

El RX-V2067 pasó a pesar, 17 Kg. y sus contemporáneos modelos Adventage RX-A2010/2020 han engordado hasta pesar cerca de 21 Kg, con un consumo "Máximo" del receptor de mas de 1.200 Watt, lo que da una idea de lo seriamente que se ha tomado Yamaha, en estos últimos años, la calidad de la que ha pasado a ser su gama "alta", ante la NO renovación de sus buques insignia RX-Z7 y RX-Z11.

Todo esto viene a decirte, que la actual gama Advantage homónima del que posees, es decir el RX-A2020 poco o nada se parece al modelo RX-V2065 que posees, tanto en acabados, calidades externas e internas, peso (casi 10 kg mas), consumo y por lo tanto potencia "real" entregada. Así pues si no quieres salir de Yamaha no tengas miedo a adquirir uno de estos últimos modelos con total confianza, puesto que en lo que a potencia respecta no creo que te vaya ha defraudar.



Un saludo.

Gracias por la extensa explicación.
Tengo un rxv1800 y en potencia respecto al rxv2065 la diferencia se nota, al igual que en la contruccion, sobretodo el dia que hice la prueba, ya que me parecio extraño, otra cosa es la electrónica, el sonido que saca el 2065 me gusta mas que el del 1800, de ahí que mantenga en mi sala dedicada el 2065 y en el comedor el 1800.
Veremos que nos depara el verano y en que me quedo al final.

Iniciado por raigo

Gracias por la extensa explicación.
Tengo un rxv1800 y en potencia respecto al rxv2065 la diferencia se nota, al igual que en la contruccion, sobretodo el dia que hice la prueba, ya que me parecio extraño, otra cosa es la electrónica, el sonido que saca el 2065 me gusta mas que el del 1800, de ahí que mantenga en mi sala dedicada el 2065 y en el comedor el 1800.
Veremos que nos depara el verano y en que me quedo al final.

El 99% de los amplificadores no suenan diferentes si se comparan correctamente (para eso hay que realizar pruebas comparativas serias):


Documento sin título
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Otro tema es que aplicaras diferente EQ (que nada tiene que ver con la calidad del amplificador)... pero desde luego si ambos se comportan de manera lineal y cumplen con el SND, THD, IMD... que cumplen el 99% van a sonar prácticamente clavados e indistinguibles (tal y como indocan las pruebas que he enlazado). Muy pocos modelos se diseñan adrede para sonar diferentes: algunos de válvulas (ni siquiera todos), y poco más...

Ni en peso ni el tamaño de la fuente de alimentación va a influir en la "calidad" de sonido percibida.
Otro tema es que comercialmente no interese se sepa...

Un saludete

Iniciado por atcing

Documento sin título

Como de costumbre las pruebas de Molinogordo, demoledoras...

Iniciado por pablopi

Como de costumbre las pruebas de Molinogordo, demoledoras...

Sí, ese tipode pruebas nos quitan el subjetivismo de cuajo!!!


Todavía recuerdo cuando Mach16 se cambió su Audio Analogue Maestro de 52 KG y dos pepinacos de transformador de 750 VA por canal por una delagada y "ligera en comparación Yamaha pro P3500S con transformador ridículo, que evidentemente sonaban indistinguibles en cuanto a calidad de sonido... pero con el plus de que ni hacía ruido alguno el transformador, ni se calentaba la mitad... y además tenía más del doble de potencia real...

Fue un acierto.

Ni te cuento por los que yo mismo he pasado en todos estos años de afición ... para acabar con un Pioneer que tiene más de 20 años y que en sus días costó 17000 pesetas que cumple perfectamente como cualquiera de los de alta gamma que he tenido... ja,ja,ja

Un saludete

Iniciado por raigo

Tengo un rxv1800 y en potencia respecto al rxv2065 la diferencia se nota, al igual que en la contruccion, sobretodo el dia que hice la prueba, ya que me parecio extraño, otra cosa es la electrónica, el sonido que saca el 2065 me gusta mas que el del 1800, de ahí que mantenga en mi sala dedicada el 2065 y en el comedor el 1800.

Como veo que esto tan subjetivo nos ha desviado un poco del hilo, me intento explicar mejor.

Aquí lo que estoy diciendo, es que después de hacer la prueba de un ampli respecto al otro pasándole el Ypao en la misma sala, me gustaba mas el del modelo mas moderno, bien sea porque han mejorado algo del método de calibración o porque calibro de manera diferente, solo eso, ya que use el mismo micro para los 2.
Lo que no tengo tiempo, es de calibrar ambos de igual manera, solo hice la prueba para ver si realmente el 2065 sacaba menos potencia que el 1800 y me encontré en que sonaban un pelin diferentes y me gusto mas el modelo mas actual, si hubiera hecho algo diferente en mi rutina diaria, igual hubiera cambiado de opinión, pero esto ahora es irrelevante, ya que lo tengo asi.

Cuando estaba estudiando, hicimos un proyecto con varios amplificadores de transistores y lo que realmente importaba era la fuente de alimentación, ya que los amplificadores eran en clase A, luego al pasarlos por el osciloscopio, podíamos comprobar la ganancia que obteníamos y podíamos ver hasta donde era efectivo hasta que empezara a recortar la señal senoidal, la lastima era que no llegamos a probar nada en clase D, una verdadera lastima, de ahí que me interese este pioneer.

Me hace bastante gracia cuando se habla de la calidez de un amplificador, cuando realmente un ampli lo único que hace es aumentar la señal de entrada, otra cosa es que la electrónica que lleva, le de un toque diferente a la señal de salida, de ahí que yo dijera la diferencia que note entre ambos yamahas, seguramente seria la manera de calibrar la sala con el Ypao o bien como comentais, que ese dia estuviera mas sensible o mas agresivo, jeje.

Iniciado por raigo

Cuando estaba estudiando, hicimos un proyecto con varios amplificadores de transistores y lo que realmente importaba era la fuente de alimentación, ya que los amplificadores eran en clase A, luego al pasarlos por el osciloscopio, podíamos comprobar la ganancia que obteníamos y podíamos ver hasta donde era efectivo hasta que empezara a recortar la señal senoidal, la lastima era que no llegamos a probar nada en clase D, una verdadera lastima, de ahí que me interese este pioneer.

No te perdiste nada especial en no probar un D, ni un H, ni un I. .... El resultado sonoro final es el de siempre cuando está bien diseñado. En los enlaces sobre lso "blind test" de matrixhifi que he colgado los hay de varias clases. Eso sí, supongo que ya sabrás que los de classe D son más eficientes que otros y a igualdad de potencia consumen menos. Alguna ventaja real tienen que tener.

Me hace bastante gracia cuando se habla de la calidez de un amplificador, cuando realmente un ampli lo único que hace es aumentar la señal de entrada, otra cosa es que la electrónica que lleva, le de un toque diferente a la señal de salida, de ahí que yo dijera la diferencia que note entre ambos yamahas, seguramente seria la manera de calibrar la sala con el Ypao o bien como comentais, que ese dia estuviera mas sensible o mas agresivo, jeje.

La diferencia de la señal no es otra cosa que un tipo de distorsión; hace falta que sea mucho más alta de la que muestran el 99% de amplificadores para que dicho parámetro le de "un toque de calidez" audible a la señal... Lo del Ypao ya tiene mucho más sentido; diferente EQ = diferente curva de respuesta en punto de escucha = diferente sonido percibido.


Un saludete

Aprovechando que por aquí sabéis de amplificación...

¿Qué hay de eso de la "reserva de corriente" que algunos aficionados parecen valorar en un ampli? ¿Se supone que permite responder de mejor manera a música con transitorios rápidos? ¿Qué tiene que ver con esto (si es que lo tiene) la capacidad de los condensadores cuyas fotos se exhiben en ocasiones?

Iniciado por raigo

Me he leído este hilo desde el principio y me he quedado un poco desilusionado, ya que no se ha podido aclarar del todo lo que le ha sucedido al compañero, una lastima.

Pienso que, en buena medida, sí que podemos entrever lo que le ha sucedido al compañero y que hemos desarrollado en este hilo.
Y creo que se trata de una concatenación de factores que en él han desembocado en la gran decepción que mostró, pero que no ha quedado circunscrita únicamente al Pioneer, sino a los AV en general en relación con otros amplificadores y otras épocas.

Por otro lado, es dífícil valorar qué impacto va a tener una determinada cuestión en una persona sin conocer sus circunstancias y necesidades personales; fijaos que somos varios los que tenemos Pioneer de este tipo aquí, con experiencias diferentes y soluciones diferentes. Hay personas como Pablo que se muestran razonablemente satisfechas y, además, han destinado mucho tiempo y esfuerzo a su magnífico hilo sobre el MCACC, y hay personas como Jalejos -cuyo conocimento en amplificación es patente para todos aquí- que usa etapas con el Pio.
Yo siempre he usado etapas con AV's; ni siquiera me he planteado otra alternativa, ya sean de clase AB o clase D.

La cuestión, creo yo, es que hay varias moralejas en esta historia.
La primera es la más obvia; conviene probar las cosas antes de comprarlas, si ello es posible. Sobre todo en cuestión de amplificadores y cajas.

Las otras "moralejas" vienen de lo siguiente; sí, se presupone magnífico el rendimiento de los clase D de Pioneer con un consumo muy contenido, pero de milagros, nada de nada. Grandes exhibiciones de SPL en sistemas multicanal con Pioneer clase D no están disponibles.

Además, Pioneer debe tenerlo bastante claro. Fijaos en esto:



Es una frase de lo más peregrina: "Este receptor tiene potencia más que suficiente para cualquier uso doméstico, Pero......"

Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero........
Sólo falta decir "pero ya sabemos que algunos vais a querer más de la disponible".

Mi opinión personal es que cualquier persona que NO vaya a utilizar etapas de potencia y/ altavoces activos, debe probar antes los Pioneer clase D antes de comprarlos, y saber en qué condicione se realizan esas pruebas para luego comparar con las que tiene en su casa o pretender adoptar, particularmente número de canales susceptibles de ser amplificados e impedancia/sensibilidad de los altavoces.
Y el que provenga de clase AB y busque mayor potencia, mayor dinámica o mayor SPL relativo, sin plantearse un uso eventual de etapas si ello fuera necesario, probablemente encuentre que los Pioneer clase D no son lo suyo.

En tu caso, compañero, suscribo totalmente lo que ha dicho Imported_Hueso, a la vez que agradezco su exposición sobre los Yamaha, que desconocía.

Saludos!

Iniciado por raigo

Me he leído todo el hilo y me ha sembrado la duda.

Estoy pensando en jubilar mi Yamaha rxv2065 y pillarme un clase D, como pudiera ser el LX 76 o LX 86.
Con el yami en stereo, no tengo problemas de potencia, pero en cine, si hay alguna peli que viene con un volumen bajo (pocas veces, 1 de cada 20) tengo que darle bastante al pote, pero por mucho que le de, no encuentro ese extra de potencia que le hace falta para escucharlo como a mi me gusta, de ahí que quiera algo mas potente, pero no me gustaría tener que montar etapas, ya que como he citado mas arriba, son pelis puntales y de -18 (de un total de +16) no lo suelo pasar nunca, pero con estas pelis que menciono, le cuesta subir, no entra en cliping, pero le falta ese poco de chicha.

Me he leído este hilo desde el principio y me he quedado un poco desilusionado, ya que no se ha podido aclarar del todo lo que le ha sucedido al compañero, una lastima.

Mi equipo:
Frontales paradigm monitor 11 V5 y central CC-390,
No hay ningún problema en moverlas, ya que de sensibilidad tienen 96/97db a 8ohms.

Traseros y sorround back pureacuostics romba rb6, monitores y central
Aquí tengo la duda, sensibilidad 88/89 db a 4 ohms.
Creo que es lo siguiente que quiero cambiar en mi equipo por algo un poco mejor, ya que venían en el pack de puresound spain (malaga), la verdad que van genial y por el precio que tienen son una maravilla. Los frontales junto al central, los uso en el comedor junto a un yami RXV-1800 y voy mas que sobrado.

Entonces:
La duda esta en comprame un pio de alta gama en clase D o volver a un Yamaha, como por ejemplo seria el 3020, pero tengo miedo que le pase como al rxv-2065, también me hace tilín un denon, o bien el 4520 o 3313, eso si, seria para este verano cuando salgan los modelos nuevos y estos bajen de precio.

Otra cosa que no tengo clara, es el consumo de estos clase D, como puede ser que de 380w de consumo pueda alimentar un 9.0 con unos 90w por canal o al menos un 7.0 con 90w por canal.
Aquí esta la review de home teather, la cual me creo bastante.
Pioneer Elite SC-68 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

Si este no fuera el hilo apropiado para poner esto, lo siento, podeis ponerlo donde queráis, lo que pasa es que me ha venido al pelo por el futuro cambio a pio.

El problema puedes tenerlo en las cajas y en la curva de respuesta que te llega al punto de escucha, por más volumen o SPL que tengas no mejorarás este aspecto salvo EQ potente dentro de las limitaciones de las cajas, limitación que tenia en mi anterior sistema, que ni la EQ automática podía corregir.

Muy buen informe, parece ser que en hi-fi apreciar diferencias es más efecto placebo que real dentro ya de unos límites mínimos de calidad como el yamaha de la prueba.

Gracias Osomax.
En la sala de Krlos pude escuchar el lx85 con las polk audio RTIA9 de frontales, central, sorround y sorround back (vamos un 7.2) no recuerdo el modelo pero también eran de la serie RTI, sumado a 2 monolith plus para su sala, si no recuerdo mal, de unos 60m2, pues el pio pudo mover todo el tringlado de manera demoledora, tanto que al salir me dolían los oídos (esto solo me sucedia cuando salía de la discoteca, jeje), de ahí que me empezaran a interesar estos amplificadores en clase D.
Esta claro que uno tiene que probar lo que esta buscando en su sala con sus cacharros, pero esto normalmente es bastante difícil, de ahí que siempre intentemos leer/buscar en estos foros opiniones, luego se hace la criba y uno se queda con lo que le parece mas razonable y saca sus propias conclusiones.
Nuevamente gracias.

Iniciado por raigo

Gracias Osomax.
En la sala de Krlos pude escuchar el lx85 con las polk audio RTIA9 de frontales, central, sorround y sorround back (vamos un 7.2) no recuerdo el modelo pero también eran de la serie RTI, sumado a 2 monolith plus para su sala, si no recuerdo mal, de unos 60m2, pues el pio pudo mover todo el tringlado de manera demoledora, tanto que al salir me dolían los oídos (esto solo me sucedia cuando salía de la discoteca, jeje), de ahí que me empezaran a interesar estos amplificadores en clase D.
Esta claro que uno tiene que probar lo que esta buscando en su sala con sus cacharros, pero esto normalmente es bastante difícil, de ahí que siempre intentemos leer/buscar en estos foros opiniones, luego se hace la criba y uno se queda con lo que le parece mas razonable y saca sus propias conclusiones.
Nuevamente gracias.

Una reflexión, compañero.
El uso de esos dos Bk (magníficos, dicho sea de paso) implican una descarga brutal para el Pioneer al tiempo que un incremento relativo del SPL sin gasto para el amplificador.
Creo que es aquí donde podemos encontrar los detalles que definen como un compañero, ANTS3000, acaba teniendo una experiencia decepcionante y otro, el que tú citas, sabe muy bien como "atacar" las debilidades del Pio.
Un cordial saludo, raigo.