Gran decepción con el Pioneer LX86

Bueno, yo tengo un LX81, que es la versión europea del SC-07 del artículo de audioholics. Leí ese artículo antes de comprar mi receptor y lo cierto es que no me disuadió de hacerlo. Las pruebas que realizan son muy muy brutas, en mi opinión, y alejadas de lo que un usuario medio puede hacer en su casa sin que haya que llamar a la policia (o al otorrino). De todos modos...

Driving 4-ohm loads was an entirely different story. The SC-07 simply fell apart when running full bandwidth (20Hz to 20kHz) continuous power measurements. As I tested at frequencies above 5kHz with only 1 channel driven, the internal cooling fan would instantly come on right before the receiver would go into gross distortion and shut down at levels above 100 watts. With two-channels driven, I was able to squeeze out a clean 150wpc at less than 0.5% THD.

...no sé, me parece que no está nada mal. Y estamos hablando de un modelo anterior, supuestamente mejorado por el LX86 que nos ocupa.

Jamás he tenido problema alguno de potencia con mi LX81, es más, en la vida he pasado del -10 en el pote de volumen, y eso con monitores frontales grandotes de 4 ohms... y lo que sigo sin entender es que el ampli "chille" en lugar de simplemente entrar en protección y apagarse.

Igual no lo he encontrado en el hilo... ARTS3000 ¿de qué modelo de altavoces en concreto de Musical Fidelity estamos hablando?

Más que la impedancia nominal es la curva de impedancia con respecto a la frecuencia en lo que hay que fijarse. Hay cajas con impedancias nominales de 6 u 8 ohms que tienen valles muy por debajo de 4.

Iniciado por imported_HUESO

Señores, no os enfadéis por que un usuario tenga problemas con el receptor que poseéis, que las marcas no os dan dinero para que las defendáis, y si os hubierais molestado un poco en buscar veríais que se reportan multitud de problemas cuando se emparejan con cajas de 4 ohm. Nuestro amigo solo esta contando su caso, y como mínimo hay que respetarlo.


Esto en varios foros ingleses:

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Pioneer LX83 / LX73 amplificador AV, ttl, 09-08 01:06:29
Hola Ching, Si está utilizando altavoces de 4 ohm, realmente sugiero que pensar y pensar y pensar. He intentado LX-72 y LX-82 con 4 ohms (2 pares diferentes), pero ambos tienen los problemas, interrumpe la alimentación y apague el amplificador con una luz roja intermitente. Voy a Hi Fi tiendas y pedir su consejo, me dijeron que tienen clientes que tienen problemas también y así que o bien optar por 6 u 8 ohms o cambiar otro amplificador. Por lo tanto, le doy una llamada a Pioneer, me dijeron que "No usar altavoces de 4 ohmios, tendrá problemas, ya sea en el amplificador o incluso los altavoces". Mi historia es interesante, porque me encanta LX-82 mucho y encontrar la resolución es tan alta y así que compré otros oradores mejor para él, compré Dyna enfoque + de enfoque central, es ideal para la mayoría de las películas extranjeras, pero un día, cuando yo juego HK película, es recomendable apagarlo varias veces, y cuando busco el manual, los medios luminosos parpadeantes "no intente reproducirlo de nuevo, llame al Ingeniero" Así que, por favor, pensar y pensar para el uso de altavoces de 4 ohm para LX-83. Por cierto, cuando uso LX-50 antes, no tiene ningún problema, así que lo más probable es el problema Clase D. Para ser sincero, diré LX-81, 82,83 amp son muy buenos, pero sólo evitar el uso de altavoces de 4 ohmios .
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Mantis tiene más experiencia aquí, entonces, la mayoría con el ICE módulos sin embargo una cosa que se tiene noticia es que los módulos no cómodos con cargas de impedancia menores. Gene encima en Audioholics ni siquiera podía pasar por una carga de ohm ancho de banda 4 en un SC-07 sin la unidad que entra en el modo de protección de inmediato. Sugirió que la fuente de alimentación es más bien pequeño y la tapa como la razón. No creo LSI puede ser impulsado por muchos receptores japoneses ...
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La review de Audioholics del SC-07 donde tienen problemas con altavoces de 4ohm:

Pioneer Elite SC-07 A/V Receiver Review



un saludo.

Compañero, con todo el respeto debido y, te aseguro, sin enfado alguno, debo decirte que te equivocas en tu intervención.

Si haces una búsqueda en los hilos (que no es sólo uno) en que se ha debatido esto, verás que LO PRIMERO que le apunté al compañero que presenta este curioso incidente es que nos comentara la impedancia de sus cajas, precisamente por la cuestión de los 4 Ohmios. Y, efectivamente, sus cajas son de esta impedancia.

Y la cuestión venía MUY a cuento, no porque haya gente en los foros que experimentara problemas en este sentido, sino porque el propio fabricante NO garantiza el funcionamiento de sus AV en cajas de 4 Ohmios HASTA la serie LX-x6. Y esto viene así claramente en los manuales.

Dicho de otra forma, Pioneer sabe que con todos sus AV's previos, el amplificador no va a funcionar con cajas de 4 Ohmios correctamente, o va a entrar en modo protección.

Incluso te diré más; la "garantía" que otorga Pioneer a partir de la serie LX-x6 NO implica que el rendimiento del amplificador vaya a ser adecuado. Lo único que realmente quiere decir es que ha retocado sus AV's para que, de alguna forma, no entre en protección con estas cajas. Incluso con este tema, me permití aventurar lo que posiblemente ha hecho Pioneer en este sentido que, por supuesto, no va a implicar que el resultado para el usuario sea satisfactorio en absoluto.

Dicho esto, considero que lo que comentas hasta el momento ha sido un lapsus porque no has debido leerte todas las intervenciones que se han dado sobre la cuestión planteada por el compañero.

Ahora bien, sí que te rogaría que reconsideraras tu postura cuando das a entender que los que intervenimos aquí y tenemos un AV de esta marca, lo hacemos por "parcialidad" o para defender Pioneer. Tal cosa es completamente incierta, aunque TAMPOCO me hace enfadar en absoluto. Simplemente te digo, en lo que a mí respecta, que estas equivocado y que "los tiros" no van por ahí.

Mira, seguro que sabes perfectamente que a los que nos gustan los chismes y cacharrear con ellos, hemos aprendido que es mala política "casarse" con ninguna marca, porque TODAS las marcas cometen "cagadas" injustificables (perdón por la expresión). Por supuesto, Pioneer entre ellas. Te citaré un ejemplo; el BDP-LX91, que es uno de los casos más sangrantes que se han visto en el mundo del Audio "high end", con un aparato MUY caro y que presenta graves problemas de diseño en la unidad óptica, que han motivado un sinnúmero de quejas y, desde mi humilde opinión, una falta de acción decidida contra Pioneer para resarcir los daños que ha causado -y sigue causando- con un reproductor que es, manifiestamente, un error total y completo.

Por tanto, aquí de "corporativismo" de marca, nada de nada. Si algo está mal, está mal y que cada cual saque sus conclusiones sobre ello. Está claro que ninguno estamos a sueldo de las marcas para hacerles publicidad gratuita.

PRECISAMENTE por ello, uno discute y debate estas cuestiones con el compañero que las exponer, porque PODRÍA haber una base razonable en la crítica, y PODRÍA ser otro caso en que una determinada marca vuelve a meter la pata, para perjuicio de todos. Así que, no sólo es interés en el caso del compañero, sino en el de todos, que nos permita entender qué está pasando y porqué.

Por ello, no me "enfado" por tus palabras, pero sí lamento que hagas una intervención así, sin haberte detenido a leer todo lo que se ha comentado sobre el tema y, además, atribuir nuestras intervenciones (o, si quieres, las mías) a una "rabieta" porque el tema de fondo apunta a un AV de una marca que podamos poseer.

A estas alturas de la película, ya hemos podido concluir que el caso del compañero NO se corresponde con un defecto de los AV's Pioneer de esta gama (sin que descartemos que su unidad en particular pudiera estar "tocada", diga lo que diga la "tienda"). Se corresponde con una serie de cuestiones y, entre ellas, la presencia de cajas de 4 Ohmios. Pero esto no es lo único que acontece en el tema; el resto ya es algo que incumbe a la posición personal y gustos del compañero que, dicho sea de paso, son muy respetables. El Pioneer LX-86 no es para él y ya está. Y, por lo que se ha visto, tampoco otros AV's de diferentes marcas colman sus expectativas. Y esto también es respetable. Él iba buscando una cosa, y no la ha encontrado.

Sin embargo, con todo ello, los que hemos intervenido aquí sí hemos tenido cuidado de no molestarlo ni a él ni a nadie, teniendo en cuenta que algo de sentido del humor siempre suele ayudar.

Si lo que quieres es exponer una regla general para los interesados en AV's Pioneer de esta gama, podemos hacerlo desde que se empezó a tratar las impedancias de las cajas, que como te digo, NO es ahora ni mucho menos. Podemos DESACONSEJAR vivamente a la gente que adquiera estos AV's para Cajas de 4 Ohmios; primero porque salvo los casos de la serie LX-x6, el propio fabricante dice que NO son aptas. Segundo, porque algunos -entre los que me cuento yo- incluso poseyendo AV's de la serie LX-x6 pensamos que la garantía que ofrece el fabricante NO garantiza rendimiento correcto, sino ausencia de "petado", que son dos cosas MUY diferentes.

Sí te diré que estoy de acuerdo contigo que el "caso del compañero hay que respetarlo". Sí señor, totalmente de acuerdo. Y no veo por ningún sitio que no haya sido así, en tanto en cuanto algunos nos hemos tomado muy en serio su caso y hemos empleado el tiempo en debatirlo y preguntarle. De igual forma, y sin acritud alguna, te pediría que igualmente respetaras a los que opinamos sobre ello, sin atribuirnos el estigma de que podríamos estar a sueldo de "Pioneer" o ser totalmente parciales al juzgar la marca porque tenemos algo de ella. No es que me moleste que se diga tal cosa, porque es absurda, sino porque no se corresponde en absoluto con lo que se ha dicho en los TRES hilos en que se ha debatido el tema.

En fin, eso es todo lo que tengo que decir al respecto. Espero que tomes mi intervención con el sentido que le pretendo dar, es decir, plenamente amistosa y en absoluto enfadada.

Un saludo muy cordial!

Joer, voy a vender mi LX85 y montarme un clase A pura para frontales.

no jodas que iba a ponerlo yo!!!ahora tendremos que pelear por el precio mas bajo

Iniciado por osomax

Este tenebroso tema se ha desarrollado hasta en tres hilos diferentes. Por no saber, no sabemos ni siquiera si la modalidad de protección en clase D está activada, tal y como apuntó un compañero. Ni sabemos de ajustes, ni de configuraciones, ni de salas, ni de puntos de escucha, ni de fuentes ni cuántos canales simultáneos tenían que amplificarse, ni ganancias, ni MCACC. Sabemos lo de sus frontales a 4 Ohmios porque el compañero, tras insistir en ello, transigió y nos lo comentó. Sabemos que la tienda considera a los AV Pioneer como un engendro del demonio y a los AV's en general como un azote de Dios enviado para sodomizar a los infieles, que deben permanecer leales a un buen ampli estéreo y huir de los falsos vatios y profetas.
Y también sabemos que el compañero se sacudió de encima este artífice de decepciones e infortunios, y tampoco quedó colmado con ningún otro que, si bien mejor, no daba la talla para cubrir su morada con el poderoso martillo de Thor-SPL.
Así que es mucho lo que nunca supimos y no poco aquéllo de lo que nos enteramos.
Algunos misterios nunca han de ser desvelados.

Yo no he seguido los 3 hilos, solamente este y el primero que fue abandonado, ahora no puedo negar que has tenido varias intervenciones de lo mas respetables, por contenido y por formas, al igual que este ultimo post tuyo, pero esta respuesta concretamente y posteriormente otra de otro compañero no me dirás que han sido de lo mas "idóneas" aun con los trasfondos humorísticos que pudieran tener dichos post.

Yo no se si me he perdido algo, pero cuando tú mismo has contestado algo que yo personalmente desconocía y me imagino que mas foreros que no poseemos estos tipos de receptores de Pioneer con clase de amplificación "D", y que yo sepa nunca ha sido tratado en estos foros, y es que Pioneer no garantiza el funcionamiento de estos receptores hasta la actual serie LX-x6 con altavoces que posean una impedancia media de 4 ohm.

Cuando me he enterado me he puesto a investigar, y me ha costado 10 min ver que no es un caso "habitual" pero que hay mas casos como el de nuestro compañero, que con cajas seguramente no ya de 4 ohm sino seguramente con una curva de impedancia "complicada" hace salta la protección del receptor y que dicha activación de la protección no tiene por que ser a volúmenes elevados.

Con sinceridad, la cosa no ha sido para que el compañero ARTS3000 se sienta ofendido, ni a mí me a molestado sobre manera, pero si que me parece frivolizar con un problema que puede costar a mas de un forero de aquí y algún otro comprador desinformado un disgusto mayúsculo por mucho que a nosotros dicho receptor nos funcione estupendamente. Por que aquí nuestro amigo compró el receptor en una tienda física "seria" que le ha admitido la devolución del aparato sin poner excesivas pegas, pero... y si cualquiera de nosotros lo hubiéramos adquirido por internet, o en otra tienda física "no tan seria" y participativa. Devolvemos el producto, comprueban que funciona perfectamente y tenemos un precioso pisapapeles negro que nos ha costado 2.000 Eur de nada, que tenemos que vender de 2ª mano a alguien que tenga una configuración valida de altavoces y no le de ninguna pega... vamos una pedazo de putada, por no decir otra cosa.

Eso no quiere decir que dichos receptores sean "una mierda" ni mucho menos, pero dicha "especial característica" de ese tipo de amplificación, tenia que estar CORRECTAMENTE reflejada y advertida y no precisamente con una indicación en el manual del receptor.

Es un tema MUY SERIO que aunque pueda no ser habitual que ocurra, debe ser correctamente tratado... simplemente.





Un saludo.


P.D: Aquí en estos foros, hay algunos que defienden que son del Real Madrid y no del Barca por nacimiento, que son del PSOE y no del PP por convicción, y por supuesto que son de Pioneer y no de Yamaha por poseer uno... pues no hemos visto nada... y no tendremos que ver...

Iniciado por imported_HUESO

Yo no he seguido los 3 hilos, solamente este y el primero que fue abandonado, ahora no puedo negar que has tenido varias intervenciones de lo mas respetables, por contenido y por formas, al igual que este ultimo post tuyo, pero esta respuesta concretamente y posteriormente otra de otro compañero no me dirás que han sido de lo mas "idóneas" aun con los trasfondos humorísticos que pudieran tener dichos post.

Yo no se si me he perdido algo, pero cuando tú mismo has contestado algo que yo personalmente desconocía y me imagino que mas foreros que no poseemos estos tipos de receptores de Pioneer con clase de amplificación "D", y que yo sepa nunca ha sido tratado en estos foros, y es que Pioneer no garantiza el funcionamiento de estos receptores hasta la actual serie LX-x6 con altavoces que posean una impedancia media de 4 ohm.

Cuando me he enterado me he puesto a investigar, y me ha costado 10 min ver que no es un caso "habitual" pero que hay mas casos como el de nuestro compañero, que con cajas seguramente no ya de 4 ohm sino seguramente con una curva de impedancia "complicada" hace salta la protección del receptor y que dicha activación de la protección no tiene por que ser a volúmenes elevados.

Con sinceridad, la cosa no ha sido para que el compañero ARTS3000 se sienta ofendido, ni a mí me a molestado sobre manera, pero si que me parece frivolizar con un problema que puede costar a mas de un forero de aquí y algún otro comprador desinformado un disgusto mayúsculo por mucho que a nosotros dicho receptor nos funcione estupendamente. Por que aquí nuestro amigo compró el receptor en una tienda física "seria" que le ha admitido la devolución del aparato sin poner excesivas pegas, pero... y si cualquiera de nosotros lo hubiéramos adquirido por internet, o en otra tienda física "no tan seria" y participativa. Devolvemos el producto, comprueban que funciona perfectamente y tenemos un precioso pisapapeles negro que nos ha costado 2.000 Eur de nada, que tenemos que vender de 2ª mano a alguien que tenga una configuración valida de altavoces y no le de ninguna pega... vamos una pedazo de putada, por no decir otra cosa.

Eso no quiere decir que dichos receptores sean "una mierda" ni mucho menos, pero dicha "especial característica" de ese tipo de amplificación, tenia que estar CORRECTAMENTE reflejada y advertida y no precisamente con una indicación en el manual del receptor.

Es un tema MUY SERIO que aunque pueda no ser habitual que ocurra, debe ser correctamente tratado... simplemente.



Un saludo.

Bien.
Estimado compañero,
Ahora sí que he de decir que estoy de acuerdo en lo que comentas, prácticamente en su totalidad.
Y, si me lo permites, voy a comentar algunas cuestiones sobre ello. Ninguna implica rebatir en nada lo que dices, antes al contrario.

Primeramente, la foto:

[IMG]

Leed al final de la publicidad realizada por esta tienda tan conocida por todos nosotros, que no mencionaré por obviar cuestiones de publicidad que no vienen al caso.
Creo que convendrás conmigo, amigo Imported Hueso, que uno de los problemas más habituales que se encuentran con el mundo del audio y del video es la cierta "alergia" que muchas personas padecen por leerse los manuales o por investigar las características de los aparatos que pretenden adquirir y que les gustan.
Por ello, no adjunto tomas del manual, pero sí de la publicidad, para explicar que, a veces, la información está más a nuestra disposición de lo que parece, si tenemos algo de paciencia.

Estoy completamente de acuerdo en que estos temas son serios. Pienso que hemos tratado con seriedad lo que el compañero ARTS3000 ha planteado en el foro. Al menos, yo me he comprometido a ello, repasando las características y buscando más información sobre el presunto problema. Creo que así ha quedado expuesto en su momento.

Ahora, me referiré al mensaje que has "quoteado".
Admito, sin problema alguno, toda crítica tuya o de quien quiera exponerla, sobre el tono particular de este mensaje. Sin embargo, la que en mayor aprecio tendré será la del propio interesado, ya que si en este mensaje (o en cualquier otro mío) advierte algún detalle que pueda molestarle, me apresuraré a disculparme sin demora y sin que con ello se me "caiga anillo alguno". Si uno se equivoca, lo cabal es rectificar.
Sin embargo, sí que quiero explicar qué motiva ese mensaje, y en qué contexto se produce.
Primeramente, no ha sido sencillo recabar de ARTS3000 información suficiente para valorar el problema. Todo ha sido tras preguntas e insistencias sobre ello; puede comprobarse leyendo los hilos correspondientes. Lo unico que quedó claro al principio es que el AV le decepcionó, que puso el pote de volumen al máximo (en sobreganancia) y que los altavoces sonaban chillones.
A partir de ahí, hemos ido recabando más información tras preguntar; él nunca nos manifestó que sus frontales eran de 4 Ohmios. Lo dijo porque se le preguntó expresamente sobre ello. Y, de la misma forma, hemos ido adquiriendo conocimiento sobre el particular.
PERO, también hay que decir, que hay varias preguntas que no se han respondido en ningún caso. Y muchas de ellas son las que se refieren a información que yo resumo, irónicamente, en este mensaje mio que expones.
Y mi ironía viene causada porque, además de la impedancia, sabemos que hay muchos otros factores que pueden influir en que tal o cual AV no "suene bien" en conjunto con los frontales o demás altavoces amplificados. Y estos factores nunca se desvelaron; ni configuraciones, ni modalidad de protección del AV Pioneer, ni ganancias, ni ...para no cansar, varias de las cuestiones que fueron objeto de pregunta.
Y aquí es cuando hacer cábalas sobre lo que está ocurriendo con el AV del compañero se convierte en una misión imposible.
Yo me IMAGINO qué está pasando.
Y lo que está pasando es un conjunto de varias cosas.

Primero, que ARTS3000 tiene unos requerimientos de SPL muy elevados.

Segundo, que Pioneer ha cometido un error GRAVE al no informar correctamente de lo que implica su "garantía" en 4 Ohmios de impedancia, cuando sus modificaciones de la serie LX-x6 parecen mínimas respecto a las series anteriores. Y, quizás, no se trata de un error, sino de una simple maniobra de marketing destinada a usuarios poco exigentes (muchos) o que nunca van a manejar un SPL significativo para quejarse.

Tercero, un hecho incontrovertible; las "tiendas" (con honrosas excepciones, por supuesto) parece que se dedican a desinformar al público bienintencionado. Aluden a frases abstractas, explicaciones con verdades a medias o, simplemente, no dan explicación alguna. El hecho de decir que "el AV de Pioneer produce problemas con según qué cajas", sin dar ninguna explicación adicional -probablemente porque ni siquiera se conoce- da una idea de hasta qué punto existe desinterés sobre los productos que se comercializan. Y esto, en algunos ámbitos, es inadmisible, porque en muchos de estos comercios se ofrece "asesoramiento" para la compra. No hay asesoramiento. Hay desidia, desinterés y puro deseo de pasar por caja y a por el próximo.

Cuarto. Las manifestaciones de determinados comercios o centros comerciales del tipo "sí, es que las marcas untan a las revistas, y por eso determinados modelos salen beneficiados" me parecen MUY graves. Y ya no lo digo como simple forero de a pie en este lugar. Si se hacen aseveraciones de este estilo (que, por cierto, pueden ser perfectamente ciertas, como sabemos), hay que estar dipuesto a PROBARLAS. No valen como excusa de que "te he vendido algo que ni yo mismo comprendo como funciona, y a ti no te ha gustado porque tampoco lo comprendes bien, ergo la culpa es de alguien más. Nosotros somos inocentes y nos limitamos al venderte el chisme".

Quinto. Volviendo al tema técnico, es mi impresión personal que en la serie LX de los AV's Pioneer hay una problemática de fondo que el fabricante no quiere remover mucho. Y se refiere a los módulos B&O, supuestamente "sustituidos" en las últimas series por módulos de ingeniería propia que, una vez leídos los datos de amplificación y consumo, APENAS cambian prácticamente nada de las características de los AV's, con excepciones como la muy significativa de la "garantía a 4 Ohmios".

Bueno, vamos a ser serios y hablar claramente, que es, además, lo que tú, compañero demandas con tus palabras:
Si el consumo de los AV's de alta gama Pioneer es TAN contenido, los vatios que se anuncian o:
a) No existen por ningún lado
b) Existen, pero únicamente pueden ser atribuidos a las especificaciones de eficiencia en clase D, SIEMPRE Y CUANDO existan las condiciones imprescindibles para que las cosas funcionen tal y como Pioneer (y, en su momento, Bang & Olufsen) pretenden. Es decir, la cosa cuela siempre y cuando los requerimientos de CORRIENTE no se disparaten o sean muy exigentes, porque SI esto es así, el AV simplemente no puede con ello. Lo cual, en las series anteriores implicaba un corte, o que viniera de SERIE activada la protección en amplificación clase D (detalle éste importante, porque Pioneer tiene esto en el MENÚ principal del AV) y en las últimas series, sin duda, tiene que haber un mecanismo que proteja al AV de la demanda de corriente excesiva que el propio aparato no puede acomenter (incluso aunque se "garantice" la compatibilidad con 4 Ohmios). Porque, compañeros, ésta es la cuestión; [>demanda de corriente + altavoces de 4 Ohmios + baja sensibilidad] = AV dice "nanay"

Ahora bien, para llegar a este estado, verdaderamente hay que considerar que los requerimientos de SPL son bastante pronunciados y que todo ello ocurre cuando se ha verificado lo siguiente:
a) La protección en clase D de Pioneer no está activada.
b) Los parámetros de MCACC está correctamente configurados
c) Las ganancias para cada canal están adaptadas al caso en particular del compañero ARTS3000, NO por exigencias de ecualización y sala, sino por SUS exigencias de SPL.

Y, sobre esto, nunca supimos absolutamente nada.

Lo que sí supimos es que el LX-86 decepcionó a ARTS3000, que lo comparó con un Denon en la tienda, el cual daba una respuesta dinámica "mejor", pero sin que tampoco fuese muy satisfactorio, por lo que el compañero ARTS3000 prefiere confiar en amplificaciones de otros tiempos, menos manipuladas o manipulables.

Lo cierto es que, precisamente por conocer ya de las locuras que algunas marcan hacen -como ya he comentado antes- y, además, por ser poseedor de algunas de esas marcas, sí me tomo muy en serio las cuestiones que sobre ellas se manifiestan, porque me consta que hay base para ello.

Seamos claros al respecto; las potencias de los AV's, en el 99% de los casos y marcas, están manipuladas. No son "falsas"; simplemente exponen datos que se corresponden con una situación ideal, casi de laboratorio. Y, por qué no decirlo, los AV's Pioneer de alta gama, en la actualidad "se inspiran" (esto es una expresión "políticamente correcta") en una tecnología que pretende maximizar el rendimiento en clase D con el menor consumo posible, lo cual es algo encomiable y que muchos podríamos agradecer, especialmente al precio al que se pondrá la electricidad muy pronto (cada vez es más cara, de hecho), pero que, por supuesto, NO puede realizar milagros ni puede enfrentarse a todo tipo de impedancia ni a todo tipo de sensibilidad con éxito, SALVO que el cliente/usuario responda al caso típico (equipo en el salón + familia + "no te pases con el volumen").
Y sabemos que muchos, muchos de los que tenemos AV's en casa (Pioneer o no) y que tenemos la fortuna de no tener estas limitaciones, usamos etapas o altavoces activos como mínimo para los frontales. Y todos sabemos por qué; la diferencia, generalmente, está en si usamos vatios "pro", "hifi" o "high end", según la neurosis audiófila de cada cual.

Vale.
Termino diciendo que con todo este ladrillo (sobre el que me disculpo por su extensión) NO pretendo eludir mi responsabilidad ante nadie, especialmente ARTS3000, si en algún momento un comentario mío, o algo dicho con ironía -como es el caso que cita el compañero- puede haber incomodado. De hecho, mi intención no ha sido la de molestar con ello, sino bromear con la situación tal y omo ha sido expuesta. Además yo diría que cuando pretendo molestar a alguien, no hay duda alguna de que es lo que quiero, sin recurrir a maniobras sutiles. Evidentemente, no es el caso.

Un abrazo, compañero

Hola, que va no me a molestado nada, de verdad, y la tienda no me informaron mal porque fue culpa mia que no pregunte, fui de cabeza a por el lx86 sin probarlo ni preguntar nada, me base en la review de las revistas.
A he encontrdo esto por la red que puede ser de interes:
Receptor A/V: Seccin etapas de potencia

Un saludo cordial a todos.

Osomax, definitivamente me gusta como escribes y te expresas. ... y no es una declaración de intenciones


Creo que ha quedado bastante claro el problema, y aun minoritario, y según Pioneer, ahora solucionado en su nueva serie, seguramente lo que hayan solucionado es el que no salte la protección por exceso de demanda, añadiendo una autodetección de impedancia de las caja y recortando la entrega de potencia cuando detecta una baja impedancia de las mismas, para que dicha protección no salte,... pero claro esto produciría una compresión de la dinámica y una escasez de respuesta en las bajas frecuencias... me da a mi y al parecer también a tí, que el problema es del diseño de la amplificación, y eso tiene una solución un poco mas compleja.

Simplemente a quien pregunte sobre estos receptores preguntarle que conjunto de cajas tiene, y advertirle si dichas cajas son de difícil ataque y baja impedancia, que con ciertas combinaciones de cajas se han reportado problemas y que aunque Pioneer dice que en estos nuevos modelos pueden funcionar sin contratiempos con cajas de 4 ohm, se asegure de adquirir el receptor en una tienda donde no valla a tener ningún problema en caso de tener que devolver el mismo.

Por lo demás, el resto seguir disfrutando de estos estupendos receptores A/V de gama alta, que tan buenas criticas tienen, y tantas alegrías os están dando.

En cuanto a ART3000, decirle que el 90% de los que compran un receptor A/V de gama Alta o Media/Alta, lo hacen guiándose por las reviews de revistas y paginas online. No creo que por tener claro, que receptor querías y no preguntar, sea culpa tuya. Quien decide que comprarse y compra por internet no pregunta al tendero.

En cuanto a que no estés enfadado, es normal, por que todo a acabado bien y no has tenido ningún problema para recuperar tu inversión, pero me pregunto, de no haber sido así y ahora mismo tener un receptor en casa, que no se pude reparar y que según la tienda funciona correctamente, si tu opinión y reacción seria la misma.




un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Osomax, definitivamente me gusta como escribes y te expresas. ... y no es una declaración de intenciones

Gracias imported_Hueso. Te agradezco sinceramente tus palabras y la mesura de tus comentarios.

Iniciado por imported_HUESO

me da a mi y al parecer también a tí, que el problema es del diseño de la amplificación, y eso tiene una solución un poco mas compleja.

Honestamente, creo que el Pioneer, y no sólo esta marca, sino muchos AV's ofrecen una problemática que desborda en no pocos casos al "usuario normal", entendiendo por tal aquél que pretende adquirir un aparato para disfrutar de él sin complicarse mucho la vida.
Probablemente Pioneer sea un ejemplo perfecto de vender productos en los que a veces su márketing y publicidad crea confusión en los usuarios, sus manuales distan mucho de ser suficientemente claros y explicativos y su política de empresa tiende a enmascarar o disfrazar cuestiones que para algunos usuarios pueden ser importantes, tanto para su decisión de compra como para su uso posterior.

Saludos!

Cierto. Pero ¿existe un procesador (sólo) decente, con Audyssey, mcacc o similar, con un precio tambien decente al que se le puedan conectar las etapas que queramos a nuestro gusto?
Todo lo que hay es de alta gama y no baja de los 2.000€, bueno, salvo mi Emotiva comprado en USA pero con algunas carencias.

Iniciado por jalejos

Cierto. Pero ¿existe un procesador (sólo) decente, con Audyssey, mcacc o similar, con un precio tambien decente al que se le puedan conectar las etapas que queramos a nuestro gusto?
Todo lo que hay es de alta gama y no baja de los 2.000€, bueno, salvo mi Emotiva comprado en USA pero con algunas carencias.

Claro jalejos, tienes razón. Pero tú, por ejemplo, tienes conocimientos sobrados de amplificación, entre otras cosas. Y nosotros, los que usamos etapas y cacharreamos, tenemos más recursos o experiencia en todo esto y, más o menos, podemos buscar respuestas a las preguntas que nos hacemos.
Pero un usuario convencional, menos volcado con estos chismes, se encuentra a veces en una situación de desamparo porque las marcas no ayudan mucho, precisamente, a entender cómo son sus productos, sus ventajas y sus posibles carencias.
Saludos

¿Y por qué se dice que suena mejor, para música en estéreo, un equipo mediano dedicado que uno de alta gama de AV? ¿No será todo problema de segmentar los mercados ya que técnicamente no tiene ninigún sentido que esto ocurra?

Iniciado por jalejos

Cierto. Pero ¿existe un procesador (sólo) decente, con Audyssey, mcacc o similar, con un precio tambien decente al que se le puedan conectar las etapas que queramos a nuestro gusto?
Todo lo que hay es de alta gama y no baja de los 2.000€, bueno, salvo mi Emotiva comprado en USA pero con algunas carencias.

Echale un vistazo, mas barato nuevo no lo puedes encontrar:

Onkyo ED205 / Procesadores AV








Por debajo de los 2.000 Eur si no te vas a la 2ª mano lo tienes difícil.

Ahora hay receptores A/V con salida de previo 7.2 que se pueden encontrar sobre los 1.000 Eur que pueden hacer un trabajo decente.




un saludo.