Gran decepción con el Pioneer LX86

Supongo que el asunto puede ser notablemente menos crítico cuando se utiliza un sub, con su propio amplificador dedicado, puesto que son precisamente las frecuencias más bajas las que demandan mayor energía (corriente) para conseguir elevados SPL.

Si, pero no me dirás que es un crimen usar un LX85 sólo para el central y los dos posteriores y, ademas, configurados en small. Para eso, la opción que comentaba Congo.
Lo dicho. Lo pongo a la venta y meto un procesador Emotiva, me hago una etapa en clase A para los frontales y una de tres canales para central y posteriores.

Iniciado por jalejos

Si, pero no me dirás que es un crimen usar un LX85 sólo para el central y los dos posteriores y, ademas, configurados en small. Para eso, la opción que comentaba Congo.

Posiblemente, Jesús. Desde luego a mi no me hace falta, y eso que ahora los frontales son LARGE.

Iniciado por jalejos

Lo dicho. Lo pongo a la venta y meto un procesador Emotiva, me hago una etapa en clase A para los frontales y una de tres canales para central y posteriores.

Anda, pensaba que lo decías en broma, con lo que te costó encajarlo .

Ve poniendo en marcha el aire acondicionado este veranito .

Iniciado por pablopi

Supongo que el asunto puede ser notablemente menos crítico cuando se utiliza un sub, con su propio amplificador dedicado, puesto que son precisamente las frecuencias más bajas las que demandan mayor energía (corriente) para conseguir elevados SPL.

Definitivamente, es así como lo dices.
Al final lo que se hace es añadir un altavoz autoamplificado que descarga enormemente al AV.
Pero me pregunto en cuántos casos se estará cambiando SPL por sonido coherente. Fíjate que no me extrañaría que el que descubra la opción "plus" sature de graves el recinto.
Además, yo soy de los que piensa que una cosa es un SW para cine y otra bien diferente lo es para música. En la primera opción casi todo cuela, con la dosis adecuada de tiros y desintegraciones de naves galácticas. Pero en música, unos graves mal configurados son un espanto. Y una sobredosis de graves mal configurados asusta hasta a Berlusconi bunga- bunga (cosa nada fácil)

Me he leído todo el hilo y me ha sembrado la duda.

Estoy pensando en jubilar mi Yamaha rxv2065 y pillarme un clase D, como pudiera ser el LX 76 o LX 86.
Con el yami en stereo, no tengo problemas de potencia, pero en cine, si hay alguna peli que viene con un volumen bajo (pocas veces, 1 de cada 20) tengo que darle bastante al pote, pero por mucho que le de, no encuentro ese extra de potencia que le hace falta para escucharlo como a mi me gusta, de ahí que quiera algo mas potente, pero no me gustaría tener que montar etapas, ya que como he citado mas arriba, son pelis puntales y de -18 (de un total de +16) no lo suelo pasar nunca, pero con estas pelis que menciono, le cuesta subir, no entra en cliping, pero le falta ese poco de chicha.

Me he leído este hilo desde el principio y me he quedado un poco desilusionado, ya que no se ha podido aclarar del todo lo que le ha sucedido al compañero, una lastima.

Mi equipo:
Frontales paradigm monitor 11 V5 y central CC-390,
No hay ningún problema en moverlas, ya que de sensibilidad tienen 96/97db a 8ohms.

Traseros y sorround back pureacuostics romba rb6, monitores y central
Aquí tengo la duda, sensibilidad 88/89 db a 4 ohms.
Creo que es lo siguiente que quiero cambiar en mi equipo por algo un poco mejor, ya que venían en el pack de puresound spain (malaga), la verdad que van genial y por el precio que tienen son una maravilla. Los frontales junto al central, los uso en el comedor junto a un yami RXV-1800 y voy mas que sobrado.

Entonces:
La duda esta en comprame un pio de alta gama en clase D o volver a un Yamaha, como por ejemplo seria el 3020, pero tengo miedo que le pase como al rxv-2065, también me hace tilín un denon, o bien el 4520 o 3313, eso si, seria para este verano cuando salgan los modelos nuevos y estos bajen de precio.

Otra cosa que no tengo clara, es el consumo de estos clase D, como puede ser que de 380w de consumo pueda alimentar un 9.0 con unos 90w por canal o al menos un 7.0 con 90w por canal.
Aquí esta la review de home teather, la cual me creo bastante.
Pioneer Elite SC-68 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

Si este no fuera el hilo apropiado para poner esto, lo siento, podeis ponerlo donde queráis, lo que pasa es que me ha venido al pelo por el futuro cambio a pio.

El Yamaha RXV-2065 fue "dentro de lo que cabe" un fiasco de Yamaha y por la que fue duramente criticada.

¿El por que?... pues por que en esa gama, en sus receptores de gama media/alta y alta, Yamaha bajo el listón que hasta entonces mantenía, y dichos receptores "adelgazaron" en peso, consumo y potencia real mas de la cuenta respecto a los anteriores modelos rx-v x900.

Para que te hagas una idea, el peso del inferior RX-V1900 era de 17,1 Kg y del posterior gama y superior modelo RX-V2065 es de 12,4 Kg... ahí es nada, casi 5 Kg menos. Pero ese no fué todo el problema, es que en diversas "reviews" y análisis, en las mediciones de potencia en nuevo modelo salia malparado respecto al anterior, aparte de que diversos usuarios que "actualizaron" de modelo criticaban la notoria menor potencia y entrega del nuevo modelo respecto al sustituido.

Tanto fue así... que Yamaha 2 años después en su siguiente generación, en sus modelos RX-V x067 hizo una renovación TOTAL de arquitectura y componentes interiores, con un transformador de generosas dimensiones ocupando el centro del receptor desacoplado del chasis y sostenido por una 5ª pata en sus versiones Advantage RX-A 1000/2000/3000, por lo demás idénticos a sus homonimos RX-V1067/2067/3067 y que hoy se mantiene con ligeras variaciones en sus actuales modelos.

El RX-V2067 pasó a pesar, 17 Kg. y sus contemporáneos modelos Adventage RX-A2010/2020 han engordado hasta pesar cerca de 21 Kg, con un consumo "Máximo" del receptor de mas de 1.200 Watt, lo que da una idea de lo seriamente que se ha tomado Yamaha, en estos últimos años, la calidad de la que ha pasado a ser su gama "alta", ante la NO renovación de sus buques insignia RX-Z7 y RX-Z11.

Todo esto viene a decirte, que la actual gama Advantage homónima del que posees, es decir el RX-A2020 poco o nada se parece al modelo RX-V2065 que posees, tanto en acabados, calidades externas e internas, peso (casi 10 kg mas), consumo y por lo tanto potencia "real" entregada. Así pues si no quieres salir de Yamaha no tengas miedo a adquirir uno de estos últimos modelos con total confianza, puesto que en lo que a potencia respecta no creo que te vaya ha defraudar.



Un saludo.

Gracias por la extensa explicación.
Tengo un rxv1800 y en potencia respecto al rxv2065 la diferencia se nota, al igual que en la contruccion, sobretodo el dia que hice la prueba, ya que me parecio extraño, otra cosa es la electrónica, el sonido que saca el 2065 me gusta mas que el del 1800, de ahí que mantenga en mi sala dedicada el 2065 y en el comedor el 1800.
Veremos que nos depara el verano y en que me quedo al final.

Iniciado por raigo

Me he leído este hilo desde el principio y me he quedado un poco desilusionado, ya que no se ha podido aclarar del todo lo que le ha sucedido al compañero, una lastima.

Pienso que, en buena medida, sí que podemos entrever lo que le ha sucedido al compañero y que hemos desarrollado en este hilo.
Y creo que se trata de una concatenación de factores que en él han desembocado en la gran decepción que mostró, pero que no ha quedado circunscrita únicamente al Pioneer, sino a los AV en general en relación con otros amplificadores y otras épocas.

Por otro lado, es dífícil valorar qué impacto va a tener una determinada cuestión en una persona sin conocer sus circunstancias y necesidades personales; fijaos que somos varios los que tenemos Pioneer de este tipo aquí, con experiencias diferentes y soluciones diferentes. Hay personas como Pablo que se muestran razonablemente satisfechas y, además, han destinado mucho tiempo y esfuerzo a su magnífico hilo sobre el MCACC, y hay personas como Jalejos -cuyo conocimento en amplificación es patente para todos aquí- que usa etapas con el Pio.
Yo siempre he usado etapas con AV's; ni siquiera me he planteado otra alternativa, ya sean de clase AB o clase D.

La cuestión, creo yo, es que hay varias moralejas en esta historia.
La primera es la más obvia; conviene probar las cosas antes de comprarlas, si ello es posible. Sobre todo en cuestión de amplificadores y cajas.

Las otras "moralejas" vienen de lo siguiente; sí, se presupone magnífico el rendimiento de los clase D de Pioneer con un consumo muy contenido, pero de milagros, nada de nada. Grandes exhibiciones de SPL en sistemas multicanal con Pioneer clase D no están disponibles.

Además, Pioneer debe tenerlo bastante claro. Fijaos en esto:



Es una frase de lo más peregrina: "Este receptor tiene potencia más que suficiente para cualquier uso doméstico, Pero......"

Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero........
Sólo falta decir "pero ya sabemos que algunos vais a querer más de la disponible".

Mi opinión personal es que cualquier persona que NO vaya a utilizar etapas de potencia y/ altavoces activos, debe probar antes los Pioneer clase D antes de comprarlos, y saber en qué condicione se realizan esas pruebas para luego comparar con las que tiene en su casa o pretender adoptar, particularmente número de canales susceptibles de ser amplificados e impedancia/sensibilidad de los altavoces.
Y el que provenga de clase AB y busque mayor potencia, mayor dinámica o mayor SPL relativo, sin plantearse un uso eventual de etapas si ello fuera necesario, probablemente encuentre que los Pioneer clase D no son lo suyo.

En tu caso, compañero, suscribo totalmente lo que ha dicho Imported_Hueso, a la vez que agradezco su exposición sobre los Yamaha, que desconocía.

Saludos!

Iniciado por raigo

Gracias por la extensa explicación.
Tengo un rxv1800 y en potencia respecto al rxv2065 la diferencia se nota, al igual que en la contruccion, sobretodo el dia que hice la prueba, ya que me parecio extraño, otra cosa es la electrónica, el sonido que saca el 2065 me gusta mas que el del 1800, de ahí que mantenga en mi sala dedicada el 2065 y en el comedor el 1800.
Veremos que nos depara el verano y en que me quedo al final.

El 99% de los amplificadores no suenan diferentes si se comparan correctamente (para eso hay que realizar pruebas comparativas serias):


Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título
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Documento sin título
Documento sin título

Otro tema es que aplicaras diferente EQ (que nada tiene que ver con la calidad del amplificador)... pero desde luego si ambos se comportan de manera lineal y cumplen con el SND, THD, IMD... que cumplen el 99% van a sonar prácticamente clavados e indistinguibles (tal y como indocan las pruebas que he enlazado). Muy pocos modelos se diseñan adrede para sonar diferentes: algunos de válvulas (ni siquiera todos), y poco más...

Ni en peso ni el tamaño de la fuente de alimentación va a influir en la "calidad" de sonido percibida.
Otro tema es que comercialmente no interese se sepa...

Un saludete

Iniciado por atcing

Documento sin título

Como de costumbre las pruebas de Molinogordo, demoledoras...

Iniciado por pablopi

Como de costumbre las pruebas de Molinogordo, demoledoras...

Sí, ese tipode pruebas nos quitan el subjetivismo de cuajo!!!


Todavía recuerdo cuando Mach16 se cambió su Audio Analogue Maestro de 52 KG y dos pepinacos de transformador de 750 VA por canal por una delagada y "ligera en comparación Yamaha pro P3500S con transformador ridículo, que evidentemente sonaban indistinguibles en cuanto a calidad de sonido... pero con el plus de que ni hacía ruido alguno el transformador, ni se calentaba la mitad... y además tenía más del doble de potencia real...

Fue un acierto.

Ni te cuento por los que yo mismo he pasado en todos estos años de afición ... para acabar con un Pioneer que tiene más de 20 años y que en sus días costó 17000 pesetas que cumple perfectamente como cualquiera de los de alta gamma que he tenido... ja,ja,ja

Un saludete

Iniciado por raigo

Me he leído todo el hilo y me ha sembrado la duda.

Estoy pensando en jubilar mi Yamaha rxv2065 y pillarme un clase D, como pudiera ser el LX 76 o LX 86.
Con el yami en stereo, no tengo problemas de potencia, pero en cine, si hay alguna peli que viene con un volumen bajo (pocas veces, 1 de cada 20) tengo que darle bastante al pote, pero por mucho que le de, no encuentro ese extra de potencia que le hace falta para escucharlo como a mi me gusta, de ahí que quiera algo mas potente, pero no me gustaría tener que montar etapas, ya que como he citado mas arriba, son pelis puntales y de -18 (de un total de +16) no lo suelo pasar nunca, pero con estas pelis que menciono, le cuesta subir, no entra en cliping, pero le falta ese poco de chicha.

Me he leído este hilo desde el principio y me he quedado un poco desilusionado, ya que no se ha podido aclarar del todo lo que le ha sucedido al compañero, una lastima.

Mi equipo:
Frontales paradigm monitor 11 V5 y central CC-390,
No hay ningún problema en moverlas, ya que de sensibilidad tienen 96/97db a 8ohms.

Traseros y sorround back pureacuostics romba rb6, monitores y central
Aquí tengo la duda, sensibilidad 88/89 db a 4 ohms.
Creo que es lo siguiente que quiero cambiar en mi equipo por algo un poco mejor, ya que venían en el pack de puresound spain (malaga), la verdad que van genial y por el precio que tienen son una maravilla. Los frontales junto al central, los uso en el comedor junto a un yami RXV-1800 y voy mas que sobrado.

Entonces:
La duda esta en comprame un pio de alta gama en clase D o volver a un Yamaha, como por ejemplo seria el 3020, pero tengo miedo que le pase como al rxv-2065, también me hace tilín un denon, o bien el 4520 o 3313, eso si, seria para este verano cuando salgan los modelos nuevos y estos bajen de precio.

Otra cosa que no tengo clara, es el consumo de estos clase D, como puede ser que de 380w de consumo pueda alimentar un 9.0 con unos 90w por canal o al menos un 7.0 con 90w por canal.
Aquí esta la review de home teather, la cual me creo bastante.
Pioneer Elite SC-68 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

Si este no fuera el hilo apropiado para poner esto, lo siento, podeis ponerlo donde queráis, lo que pasa es que me ha venido al pelo por el futuro cambio a pio.

El problema puedes tenerlo en las cajas y en la curva de respuesta que te llega al punto de escucha, por más volumen o SPL que tengas no mejorarás este aspecto salvo EQ potente dentro de las limitaciones de las cajas, limitación que tenia en mi anterior sistema, que ni la EQ automática podía corregir.

Muy buen informe, parece ser que en hi-fi apreciar diferencias es más efecto placebo que real dentro ya de unos límites mínimos de calidad como el yamaha de la prueba.

Gracias Osomax.
En la sala de Krlos pude escuchar el lx85 con las polk audio RTIA9 de frontales, central, sorround y sorround back (vamos un 7.2) no recuerdo el modelo pero también eran de la serie RTI, sumado a 2 monolith plus para su sala, si no recuerdo mal, de unos 60m2, pues el pio pudo mover todo el tringlado de manera demoledora, tanto que al salir me dolían los oídos (esto solo me sucedia cuando salía de la discoteca, jeje), de ahí que me empezaran a interesar estos amplificadores en clase D.
Esta claro que uno tiene que probar lo que esta buscando en su sala con sus cacharros, pero esto normalmente es bastante difícil, de ahí que siempre intentemos leer/buscar en estos foros opiniones, luego se hace la criba y uno se queda con lo que le parece mas razonable y saca sus propias conclusiones.
Nuevamente gracias.