Receptor DENON AVC-X6700H

Iniciado por willrock66

A ver si te puedes ir decidiendo algo con lo que te comentamos. Tu salón es de 5x3. ¿A qué distancia tienes el sofá de la TV, en la parte o larga? Si es la corta tiraría por monitores. También, si lo vas a dedicar a cine mayoritariamente soy más partidario de 2 subwoofers con monitores. Los subgraves es mejor dejarlos a los subwoofers que es su función y los bajos de las torres no los necesitas.

Yo tengo unos 16 metros y tengo un 5.2.4. En mi firma tienes mi equipo. Sobre AVRs tiene que ser uno que procese 9 altavoces y si los amplifica todos mejor para no tener que conectar amplificador extra. Marcas hay muchas. Sobre altavoces Surround depende si tienes pegado el sofá a la pared o no.

Tengo el salón a lo largo, es decir, tanto el televisor como el sofá los tengo en la pared corta, la de tres metros.
El sofá está a 4,5 metros del televisor, no está pegado a la pared, ya eso es algo que veré según sea más adecuado.

Vamos,seguimos con la desinformación,decir que no hay diferencias sonoras entre subwoofers de diferentes marcas es cuanto menos osado,hay muchas variables en diseño,dsp y afinación que pueden hacer sonar muy diferentes a 2 subwoofer de 12" y 500w de marcas distintas,ahí se nota que solo has podido escuchar subwoofer de gama baja como tus actuales Klipsch,lo mismo con las cajas,modelos de franja de precios similares a las Klipsch RP como Dalí,jbl o Elac se parecen a las primeras como una castaña un huevo.
Denostar el tratamiento acústico cuando se tiene un presupuesto que parece que holgado para el tamaño de su sala pues lo mismo,más falta de conocimiento,hoy en día hay muchas opciones para acondicionar la sala a precios terrenales.
SI SE GASTA 600/700€ EN TRATAMIENTO SERA LO MEJOR QUE HARA EN SU SALA,una sala sin tratar transforma un equipo bueno en mediocre.Las EQ ayudan pero tienen un límite que incluso las mejores como ARC,Dirac o Trinnov no pueden solucionar.Esto lo dice alguien que ha destripado Audyssey XT32,DLBC y Arc Génesis.

Iniciado por amartinbonares

Tengo el salón a lo largo, es decir, tanto el televisor como el sofá los tengo en la pared corta, la de tres metros.
El sofá está a 4,5 metros del televisor, no está pegado a la pared, ya eso es algo que veré según sea más adecuado.

Pues en ese caso puedes poner hasta un 7.2.4, aunque para 15 metros me parece un poco excesivo. En ese caso puedes optar por unos Surround dipolares que proyectan sonido hacia atrás y hacia delante. Estando a 4 metros puedes hasta poner columnas, aunque me parece superfluo si vas a usar buenos subwoofers y con unos monitores de la misma serie te salen más baratos y no pierdes calidad de producto (los subgraves que no alcanzas con los monitores te los dan mejor los subwoofers). Los Atmos en techo los puedes poner por delante y detrás del sofá.

Iniciado por willrock66

Pues en ese caso puedes poner hasta un 7.2.4, aunque para 15 metros me parece un poco excesivo. En ese caso puedes optar por unos Surround dipolares que proyectan sonido hacia atrás y hacia delante. Estando a 4 metros puedes hasta poner columnas, aunque me parece superfluo si vas a usar buenos subwoofers y con unos monitores de la misma serie te salen más baratos y no pierdes calidad de producto (los subgraves que no alcanzas con los monitores te los dan mejor los subwoofers). Los Atmos en techo los puedes poner por delante y detrás del sofá.

Will en la elección de monitor vs torre tiene el mismo peso tanto la distancia al punto de escucha como el tamaño de la sala,aunque pensamos diferente en ciertas cosas,en los puntos básicos de como montar una sala sin sabes lo correcto,por favor pido que llevemos al OP por el camino correcto,así le evitaremos perder tiempo y dinero.

Iniciado por Last Spartan

Will en la elección de monitor vs torre tiene el mismo peso tanto la distancia al punto de escucha como el tamaño de la sala,aunque pensamos diferente en ciertas cosas,en los puntos básicos de como montar una sala sin sabes lo correcto,por favor pido que llevemos al OP por el camino correcto,así le evitaremos perder tiempo y dinero.

Nunca he tenido columnas pero por lo leído por muchos sitios necesita más "aire" (separación de pared) que los monitores. Al comentar que está más lejos le digo que posible es, pero viendo el tamaño pequeño de la sala y si puede poner unos buenos subwoofers, que pase de ellas.

Iniciado por Last Spartan

Vamos,seguimos con la desinformación,decir que no hay diferencias sonoras entre subwoofers de diferentes marcas es cuanto menos osado,hay muchas variables en diseño,dsp y afinación que pueden hacer sonar muy diferentes a 2 subwoofer de 12" y 500w de marcas distintas,ahí se nota que solo has podido escuchar subwoofer de gama baja como tus actuales Klipsch,lo mismo con las cajas,modelos de franja de precios similares a las Klipsch RP como Dalí,jbl o Elac se parecen a las primeras como una castaña un huevo.
Denostar el tratamiento acústico cuando se tiene un presupuesto que parece que holgado para el tamaño de su sala pues lo mismo,más falta de conocimiento,hoy en día hay muchas opciones para acondicionar la sala a precios terrenales.
SI SE GASTA 600/700€ EN TRATAMIENTO SERA LO MEJOR QUE HARA EN SU SALA,una sala sin tratar transforma un equipo bueno en mediocre.Las EQ ayudan pero tienen un límite que incluso las mejores como ARC,Dirac o Trinnov no pueden solucionar.Esto lo dice alguien que ha destripado Audyssey XT32,DLBC y Arc Génesis.

El tema del tratamiento acústico es algo que también tengo que ver, si no es mucho dinero y no tengo que hacer obras entonces podría hacer algo.
Pero como veo son muchos condicionantes y estoy empezando a estudiar las distintas opciones.

Iniciado por willrock66

Pues en ese caso puedes poner hasta un 7.2.4, aunque para 15 metros me parece un poco excesivo. En ese caso puedes optar por unos Surround dipolares que proyectan sonido hacia atrás y hacia delante. Estando a 4 metros puedes hasta poner columnas, aunque me parece superfluo si vas a usar buenos subwoofers y con unos monitores de la misma serie te salen más baratos y no pierdes calidad de producto (los subgraves que no alcanzas con los monitores te los dan mejor los subwoofers). Los Atmos en techo los puedes poner por delante y detrás del sofá.

Un 7.2.4 no tengo pensado poner, me inclinó más por un 5.2.4 ó un 5.1.4
La posición de los atmos me parece bien, lo que no tengo muy claro es la posición de los subwoofers, tanto si tengo uno como dos. Podría ponerlos en diferentes posiciones? Cuál sería la más correcta?
Tema de marcas, vuelvo a repetir que me dan igual, no tengo predilección por ninguna. De hecho he visto un Onkio TR Z 50 en oferta y no lo veo mal, aunque me llama más la atención la marca Denon

Iniciado por amartinbonares

Un 7.2.4 no tengo pensado poner, me inclinó más por un 5.2.4 ó un 5.1.4
La posición de los atmos me parece bien, lo que no tengo muy claro es la posición de los subwoofers, tanto si tengo uno como dos. Podría ponerlos en diferentes posiciones? Cuál sería la más correcta?
Tema de marcas, vuelvo a repetir que me dan igual, no tengo predilección por ninguna. De hecho he visto un Onkio TR Z 50 en oferta y no lo veo mal, aunque me llama más la atención la marca Denon

Lo de colocar subwoofers tiene su miga. Una manera muy conocida es colocar el subwoofer en el lugar dónde te vas a sentar, es decir, en el centro del sofá probablemente, y que vayas gateando pir el salón mientras escuchas contenido con graves profundos. Y dónde lo oigas mejor ése es el sitio dónde deberias colocarlo. Una de las ventajas de poner 2 subwoofers es que tienden a compensar posibles valles que crea alguno con el otro.

Marcas de subwoofers tienes varias: SVS (yo tengo 2 SVS SB2000 pro), XTZ, Arendal como marcas especilizadas en subwoofers. También te valen los Klipsch, pero los modernos (en algunos modelos antiguos se quemaban).

Yo te comento Amartinbonares que tengo columnas y no lo suficientemente separadas de la pared y más bien por estética, por tener estas, la sección de audio y consolas de videojuegos junto al mueble del televisor en perfecta línea. Repito que no hay sobresaturación ni nada que resulte en un sonido seco, apagado o fuera de onda.

Con el tiempo si agrando el hueco de la puerta de acceso al salón puede que las separe una distancia de más, pero tampoco seguramente fuera a notar una sublime diferencia y estaría de nuevo como que me resultarían en un pegote fuera de esa línea.

Por un tiempo tuve dos subwoofers SVS SB1000 Pro en 12", pero acabé por trasladarlos a otra estancia por notar aún sonando de manera contundente al percibirlos como faltos de graves, y no es por problemas de los propios subs, sino seguramente por la ubicación de los mismos ya que en mi habitación puse uno de ellos y esos graves es como si despertaran de su letargo, así como posteriormente dejándolos fijos en la terraza del salón que igualmente noto de verdad esa contundencia siendo sellados, una contundencia que partiendo del XTZ en 10" abierto siento con toda su fuerza e incluso estando en la misma ubicación en el salón de unos de los subs de SVS.

Vamos, que me ha pasado algo similar como lo contado con los monitores de Elac y Wharfedale.

Si tratas la estancia se notará y bastante, yo lo he hecho de momento solo con la pared frontal donde se encuentra el sub y torres poniendo en su momento el volumen a -20 dB, coincidiendo con los vecinos para comprobar si las placas de Cocopren de dos cms de grosor y acabado de pared en pladur con su gota dejaban pasar o no sonido alguno, y bueno, para percibir algo necesitaba acercar, más bien pegar la oreja a la pared para poder escuchar un levísimo susurro.

No te pierdas de vista tampoco estos subs, al menos la experiencia que estoy teniendo con este por precio (290 euros) es increíble. Hasta me ha dado lo mismo por trasto de dimensiones poniéndolo en mi habitación, la estancia de menores dimensiones.
https://www.studio-22.com/polk-audio-mxt12

Al menos por medio de Amazon conseguí dicha oferta.

También he visto vídeos sobre este otro (HTS 12) donde se comenta que suena bastante bien pese a ser en 10", igualmente está disponible en 12. Estuve interesado en él por su semejanza en diseño con respecto a los SVS, los cuales me parecen impresionantes por tamaño reducido y graves más que potentes.
Te enlazo el de 12 por costar a fecha actual lo mismo que el de 10 en Studio 22 (449 frente a 599).
https://www.studio-22.com/polk-audio-hts-12

Cuando le hablo de tratamiento acústico me refiero a mejorar la acústica dentro de su sala para minimizar el efecto de reflexiones,ecos etc,lo que comentas Bully es insonorización que es otra cosa diferente.
Respecto a los subs que le enlazas yo no compraría ninguno de ellos para su sala,son muy malos comparados con los que le hemos comentado,son básicamente juguetes.

Iniciado por Last Spartan

Cuando le hablo de tratamiento acústico me refiero a mejorar la acústica dentro de su sala para minimizar el efecto de reflexiones,ecos etc,lo que comentas Bully es insonorización que es otra cosa diferente.
Respecto a los subs que le enlazas yo no compraría ninguno de ellos para su sala,son muy malos comparados con los que le hemos comentado,son básicamente juguetes.

Hola Last Spartan.

Si los consideras de tal manera al menos para mi estancia me sirve y bastante al notar una buena pegada el elegido por mi parte por precio.

Tengo dos de los que tanto se recomiendan como los SVS SB1000 Pro y un XTZ Edge 10.17. En parte gracias a vuestras recomendaciones y consejos.

Tampoco hay que desechar productos inferiores y ver de alguna manera como algunos de ellos pueden sobresalir sobremanera.

A ver me siento un poco responsable por indicar que en esa sala de 5x3m pondría si o si altavoces de estantería, y sigo pensando exactamente igual.

No es buena idea, mas bien es una idea nefasta, recomendar unas columnas con doble cono de 8" para una sala de 15m2 por muy contento que esté uno con ellas, por que acompañadas de uno o dos subwoofers, no van a dar ningún beneficio sobre su hermana de estantería de 6" y si muchos posibles problemas, además de ser mas cara, por lo que por el mismo desembolso podemos subir un escalón en la serie y por lo tanto en la calidad de sonido final obtenido.

Es mas seguramente estas recomendando esas columnas en una sala de reducidas dimensiones y luego las tendrás seguramente cortadas a 80hz en el receptor, ¿acierto xavieuropa?.

Unas columnas y mas estas que estamos citando, de cono generoso y bass reflex trasero, necesitan espacio por detrás y por lo lados para una correcta ubicación, necesitan espacio de sala y tratamiento con absorbentes en las esquinas y parte trasera, para minimizar las ondas estacionarias y difusores para tratar las primeras reflexiones. Esto claramente hablando de una sala dedicada por que en una sala compartida es "complicado" equilibrar el tratamiento acústico con la decoración normal de un salón.

Una caja de estantería en esos metros, generará menos graves y será mas fácil de colocar correctamente, puesto que necesita menos espacio para una correcta ubicación. Los menores graves generados, significa que hay menos ondas estacionarias en la sala y que la enfatización de las frecuencias modales de la sala pasaran mas desapercibidas, en salas mas reducidas, dichas frecuencias modales se producirán en frecuencias graves mas elevadas y por lo tanto mas problemáticas que en salas de mayor tamaño.

Con unas cajas de estantería y uno o varios subwoofers no nos perderemos NADA de la dinámica de una banda sonora y el sistema podrá "corregir" mucho mas fácilmente los problemas de las frecuencias graves ya que tanto Audyssey, Dirac con Bass control, así como otros sistemas avanzados de autocorrección, es donde aplican la potencia de procesamiento acústico, en la corrección e integración del subwoofer con el resto de las cajas en la sala.

Los pasos correctos para conseguir un sonido de calidad en la sala, es en primer lugar el tratamiento acústico pasivo de la misma y posteriormente el tratamiento acústico activo, esto como hemos indicado y sobre todo en salas dedicadas que no están condicionadas por la estética es muy importante.

Y por favor, entiendo que es mucho mas complicado entender los tonos, y mas fácil prejuzgar a las personas sin ponerles cara, sobre todo fuera de un contexto distendido, como lo haríamos en un cara a cara charlando con una cerveza, donde seguramente las mismas palabras serian tomadas de otro modo.


Un saludo.

Iniciado por Last Spartan

Vamos,seguimos con la desinformación,decir que no hay diferencias sonoras entre subwoofers de diferentes marcas es cuanto menos osado,hay muchas variables en diseño,dsp y afinación que pueden hacer sonar muy diferentes a 2 subwoofer de 12" y 500w de marcas distintas,ahí se nota que solo has podido escuchar subwoofer de gama baja como tus actuales Klipsch,lo mismo con las cajas,modelos de franja de precios similares a las Klipsch RP como Dalí,jbl o Elac se parecen a las primeras como una castaña un huevo.
Denostar el tratamiento acústico cuando se tiene un presupuesto que parece que holgado para el tamaño de su sala pues lo mismo,más falta de conocimiento,hoy en día hay muchas opciones para acondicionar la sala a precios terrenales.
SI SE GASTA 600/700€ EN TRATAMIENTO SERA LO MEJOR QUE HARA EN SU SALA,una sala sin tratar transforma un equipo bueno en mediocre.Las EQ ayudan pero tienen un límite que incluso las mejores como ARC,Dirac o Trinnov no pueden solucionar.Esto lo dice alguien que ha destripado Audyssey XT32,DLBC y Arc Génesis.

Ahora veo tu problema y es que no sabes leer, así que para que en tu "experta" opinión puedas contestar si quieres, lo copio y pego para ver si lo entiendes.

(en lo referente a los Subwoofers yo tengo 2 Klipsch y estoy encantado, pero son los únicos que he tenido, bueno tuve un Jamo pero era de gama muy baja, eso si, te recomiendo 2 Subwoofers y que sean del mismo tamaño, pero ya sea una marca u otra no notaras apenas diferencias, lo mismo de antes siempre en una gama parecida de precios.)

lo que digo de los Subwoofers es que si son de precios parecido no notara diferencias, listo que eres un listo, léete bien mi respuesta, claro que si pones uno de 1200€ no se puede comparar con uno de 350€ si es que es lo que pasa con gente como tu, que vas tan sobrado que ya interpretas lo que te viene en gana, lo mismo que el tratamiento, en salas caseras que no son Cines no merece la pena el gasto, ahora si te montas un Cine donde solo esta la butaca y los equipos entonces es otra cosa, yo entiendo que no va a hacer eso por lo que ha dicho, lo mismo que en mi caso, teniendo vitrinas, Tv en un lado, Ordenador por otro yo no lo veo necesario, pero es que no lo veo necesario por que yo ya estoy encantado con el sonido que me da, quizás tu problema es que te molesta que algunos no necesitemos de tus "expertas" opiniones, de todas formas si en el fondo tienes toda la razón, si haces un tratamiento acústico, si pones un equipo de gama alta por cojones tiene que sonar casi perfecto, si no apaga y vámonos.
Aun así y por mediocre que te parezca mi sala o equipo es algo que a mi no me importa, me tiene que gustar a mi y asi es, puedes seguir burlándote de los equipos y sacar pecho de tu soberbia, eres el tipico que necesita las palmaditas en sitios como este.

Iniciado por imported_HUESO

A ver me siento un poco responsable por indicar que en esa sala de 5x3m pondría si o si altavoces de estantería, y sigo pensando exactamente igual.

No es buena idea, mas bien es una idea nefasta, recomendar unas columnas con doble cono de 8" para una sala de 15m2 por muy contento que esté uno con ellas, por que acompañadas de uno o dos subwoofers, no van a dar ningún beneficio sobre su hermana de estantería de 6" y si muchos posibles problemas, además de ser mas cara, por lo que por el mismo desembolso podemos subir un escalón en la serie y por lo tanto en la calidad de sonido final obtenido.

Es mas seguramente estas recomendando esas columnas en una sala de reducidas dimensiones y luego las tendrás seguramente cortadas a 80hz en el receptor, ¿acierto xavieuropa?.

Unas columnas y mas estas que estamos citando, de cono generoso y bass reflex trasero, necesitan espacio por detrás y por lo lados para una correcta ubicación, necesitan espacio de sala y tratamiento con absorbentes en las esquinas y parte trasera, para minimizar las ondas estacionarias y difusores para tratar las primeras reflexiones. Esto claramente hablando de una sala dedicada por que en una sala compartida es "complicado" equilibrar el tratamiento acústico con la decoración normal de un salón.

Una caja de estantería en esos metros, generará menos graves y será mas fácil de colocar correctamente, puesto que necesita menos espacio para una correcta ubicación. Los menores graves generados, significa que hay menos ondas estacionarias en la sala y que la enfatización de las frecuencias modales de la sala pasaran mas desapercibidas, en salas mas reducidas, dichas frecuencias modales se producirán en frecuencias graves mas elevadas y por lo tanto mas problemáticas que en salas de mayor tamaño.

Con unas cajas de estantería y uno o varios subwoofers no nos perderemos NADA de la dinámica de una banda sonora y el sistema podrá "corregir" mucho mas fácilmente los problemas de las frecuencias graves ya que tanto Audyssey, Dirac con Bass control, así como otros sistemas avanzados de autocorrección, es donde aplican la potencia de procesamiento acústico, en la corrección e integración del subwoofer con el resto de las cajas en la sala.

Los pasos correctos para conseguir un sonido de calidad en la sala, es en primer lugar el tratamiento acústico pasivo de la misma y posteriormente el tratamiento acústico activo, esto como hemos indicado y sobre todo en salas dedicadas que no están condicionadas por la estética es muy importante.

Y por favor, entiendo que es mucho mas complicado entender los tonos, y mas fácil prejuzgar a las personas sin ponerles cara, sobre todo fuera de un contexto distendido, como lo haríamos en un cara a cara charlando con una cerveza, donde seguramente las mismas palabras serian tomadas de otro modo.


Un saludo.

Pero si entiendo lo que dices y puedes llevar toda la razón, yo le recomiendo esas por que son las que tengo, antes tenia una de conos de 6,5" y ahora me gusta mas como suenan, pero es que ya en mi primer mensaje comente que seguramente con Monitores le sonaría igual, que vosotros tenéis Monitores y suenan mejor o son mejores, pues ningún problema pero yo en mi sala tengo esas y las recomiendo, es que yo antes de cambiarlas ya abrí un hilo o entre en alguno y pregunte y alguno me recomendó Monitores, al final decidí poner las Torres y si me encanta el sonido que tengo en mi sala no puedo no recomendarlas, pero no quiero tener la razón, para nada, el comprara lo que quiera y las opiniones que quiera, ya tuve un tema así con otro por el tema de las calidades de los audios de las películas, que si el era un profesional y si ese Atmos no era Profesional, yo al final tengo claro que si a mi me vale como me suena no necesito mas y en este caso mi equipo me encanta como suena y esos audios los disfruto en mi sala y solo me queda que recomendar por que es lo que opinino, ahora no critico que alguien que se dedica a hacer esto de forma mas rigurosa tenga mas que razón en su recomendación, el problema ha venido por faltar al respeto sin necesidad.