desafio; un buen cable marca la diferencia

Pecci, mi respuesta a Matías fue de acuerdo a la realidad, no he cambiado las cosas para que se ajustaran a la respuesta de Matías.

De hecho, en un foro foráneo tuve la experiencia contraria: confiado en las experiencias que había tenido antes con mi equipo (avaladas por mis grabaciones) había llegado a la conclusión de que mis cables Van de Hul eran los que mejor funcionaban.

Sólo había una cosa que no había tomado en cuenta, que al cambiar la tarjeta de sonido con sus mejores circuitos y conectores además de ADCs, cierta información sonora de bajo perfil que se perdía antes con mi tarjeta anterior ahora era captada con claridad por mi tarjeta nueva. El resultado es que los que escuchan diferencias entre cables se me echaron encima diciendo que lo que pasaba era que mi equipo no resolvía lo suficiente para hacer dicha prueba. Yo mismo estaba sorprendido de captar menos diferencias de lo que había notado en el proceso de pruebas de diferentes cables que había seguido hasta ese momento.

La variable que no tomé en cuenta fue la sinergia de los componentes. Si bien con mi anterior cadena de hardware las diferencias se notaban mejor todo indica que cambiar la tarjeta de sonido y su módulo de conexiones por otra de calidad profesional vario todo el tema.

Aún así, Matías sí que dio con el tema.

Esto me llevó a tres conclusiones:

a) lo de las diferencias entre cables tiene mucho que ver con la sinergia entre los componentes por los que atraviesa la señal de audio. Un cable puede funcionar y resultar estupendo con una determinada combinación de hardware y ser indistinguible o sonar 'mal' con otra.

b) evidentemente hay que saber distinguir donde radican las diferencias. En este sentido un oído entrenado podrá distinguir mucho más facilmente las cualidades de un determinado cable (o formato) que unos oídos no entrenados. Para ello me remito a la clásica anécdota del mecánico que es capaz de saber cómo anda un motor con sólo escuchar su sonido, mientras que para una persona 'de a pie' sea todo 'trasparente'.

c) un equipo que resuelva más mostrará más fácilmente ciertas diferencias, pero a su vez se verá afectado por el punto 'a'. Limitar la capacidad de captar diferencias a disponer de equipo jai end no toma en cuenta el factor humano de la escucha que es el elemento fundamental.

d) el sonido de diferentes cables se distingue mejor cuando se los prueba con más tiempo que mediante una clip de 30 segundos.

Barry Diament señaló la mejor manera -pare él- de hacer dichas pruebas: se consiguen diferentes cables de una compañía estadounidense que los alquila (en España desafortunadamente este tipo de iniciativa no existe, al menos que yo sepa) y se prueban durante un tiempo.

En esta línea repetiré algo que he mencionado en otras ocasiones cuando hablaba sobre las diferencias entre los formatos de alta resolución y el CD. En estos días -dada la falta de nuevos títulos en alta resolución- me ha dado por ir a la caza de las mejores masterizaciones de ciertos discos en CD.

Ayer llevaba unos 3 días escuchando fundamentalmente CDs de los más alabados. Luego, puse una de mis copias de un SACD y noté inmediatamente la diferencia a mejor.

Algo similar recuerdo que me ocurrió con los cables de altavoces a mis dos frontales. El cable de altavoces que utilizo para mi central y mis traseros es el típico libre de oxígeno que se compra en Media Markt. Sin embargo, mis dos altavoces frontales no son de la misma 'familia' ni marca que los demás y sonaban un poco más 'apagados'. Sigiendo mi buena experiencia con los cables Van den Hul decidí probar unos sencillos Van den Hul Skyline para mis frontales.

Acostumbrado a su sonido habitual al cambiar los cables me sonaban extraños, pero la cantidad de más detalle que empecé a escuchar, y su mejor acoplamiento con el timbre de los demás altavoces, me convenció. Ahora escuchaba mejor el aire y la localización de los instrumentos en las grabaciones Living Stereo que antes. Todo ello fue posible debido a que estaba acostumbrado al sonido de los cables anteriores lo cual me permitió notar las diferencias con los nuevos. De nuevo, el elemento tiempo.

Un saludo

Iniciado por Yota

Pecci, mi respuesta a Matías fue de acuerdo a la realidad, no he cambiado las cosas para que se ajustaran a la respuesta de Matías.

No lo puse en duda en ningún momento Yota, y así lo dije. Pero era un elemento que había que tener en cuenta como posible conclusión

Un saludo

Mucho bocazas es lo que hay, y muchos sinvergüenzas.

O sea, que el malo de la película es el tal Randi y no la caterva de ladrones fabricantes de cables mágicos.

Así que publicidad, lo que hay que leer. Eso es porque Randi vende..., ¿qué cojones vende?.

Siendo como es la justica en US si alguien se hubiera puesto a ello, algún golden ears, y hubiera demostrado diferencias, por muy estrictas que fueran las condiciones, pues le habría costado el dinero, y a día de hoy, a pesar de que hace años que se planteó el reto NADIE ha sido caaz de llevarlo a buen término.

Impresionante como os agarrais a un clavo ardiente los creyentes. En algún pobre borderline casi que se entiende, pero Yota, ¿tu qué vendes?

Alf

Iniciado por alfer

Mucho bocazas es lo que hay, y muchos sinvergüenzas.

O sea, que el malo de la película es el tal Randi y no la caterva de ladrones fabricantes de cables mágicos.

Así que publicidad, lo que hay que leer. Eso es porque Randi vende..., ¿qué cojones vende?.

Siendo como es la justica en US si alguien se hubiera puesto a ello, algún golden ears, y hubiera demostrado diferencias, por muy estrictas que fueran las condiciones, pues le habría costado el dinero, y a día de hoy, a pesar de que hace años que se planteó el reto NADIE ha sido caaz de llevarlo a buen término.

Impresionante como os agarrais a un clavo ardiente los creyentes. En algún pobre borderline casi que se entiende, pero Yota, ¿tu qué vendes?

Alf

Joder Alf ¡Tan constructivo y educativo como siempre !!!

¡No te das cuenta que es algo tan burdo como lo que pasa con los "marujeos" del "Tomate" ,es decir , yo hoy me peleo contigo y con la pasta que saco de la publi , revistas, TV y contratos para hacer un serial...te pago los gastos de la denuncia ( ya que por supuesto cuento con la misma y además ya he contado que perderé en los Juzgados ) y me queda un buen pico

¡¡ Tantos años de cura y todavia no sabes dar una ost...!!!!

No se vende nada, ...no hay por que hacerlo , entre cables existen diferencias y aunque solo fuesen apreciadas en salas superbien tratadas por profesionales....sería una prueba inequivoca de que existen..por tanto prueba perdida y el millón de dólares al carajo!!!! .

¡¡ Todavía estamos aquí !!!

PD Perdón por haberme "embalado" un poco..pero es que me pongo de los nervios..uffff!!!!

Iniciado por alfer

Mucho bocazas es lo que hay, y muchos sinvergüenzas.

O sea, que el malo de la película es el tal Randi y no la caterva de ladrones fabricantes de cables mágicos.

Así que publicidad, lo que hay que leer. Eso es porque Randi vende..., ¿qué cojones vende?.

Siendo como es la justica en US si alguien se hubiera puesto a ello, algún golden ears, y hubiera demostrado diferencias, por muy estrictas que fueran las condiciones, pues le habría costado el dinero, y a día de hoy, a pesar de que hace años que se planteó el reto NADIE ha sido caaz de llevarlo a buen término.

Impresionante como os agarrais a un clavo ardiente los creyentes. En algún pobre borderline casi que se entiende, pero Yota, ¿tu qué vendes?

Alf

Yo, nada, como lo demuestran mis respuestas reposadas y no cargadas del 'mar de fondo' emocional de las tuyas.

Independientemente de lo que creas o creas que sabes tus opiniones me resultarían más respetables de lo que ya las considero (que es bastante, pues no ando 'vendiendo' nada, tan sólo hablo de mis propias experiencias que, está claro, son diferentes y tan respetables como las tuyas) si no las cargaras con tanto contenido emocional.

Es decir, que en términos psicológicos la manera de exponer tus opiniones con tanta carga emocional en parte invalidad su objetividad.


Un saludo

Iniciado por Yota

Independientemente de lo que creas o creas que sabes tus opiniones me resultarían más respetables de lo que ya las considero (que es bastante, pues no ando 'vendiendo' nada, tan sólo hablo de mis propias experiencias que, está claro, son diferentes y tan respetables como las tuyas) si no las cargaras con tanto contenido emocional.



Un saludo

Mira, pues me alegro de que no vendas nada.

En cuanto a lo de la carga emocional, pues si, es mi firma.

Saludos

Alf

MMMM ...
Habrá que estudiar las condiciones de la prueba, cosa que no he hecho aún, que el premio bien lo merece y lo digo fuera de coña : lo primero, lo referente al lugar, qué sala es y cómo está tratada o si puede ser la que yo elija y por qué no, ver si se puede hacer también con MIS cascos, que sé cómo suenan, además del resto de parámetros .

Dicho lo anterior, me gustaría puntualizar varias cosas :

1.- Yo estoy de acuerdo con Alf en que hay mucho aprovechado con el tema de los cables y que mucha gente se pasa tres pueblos y hay que tener cuidado con eso. Y añado, no el cable más caro es mejor y no hay una relación directa calidad-precio y para un equipo medio como el de la mayoría, pues me parece un poco absurdo gastarse en un cable lo mismo que en la fuente o el 40% del coste de las cajas.

2.- También creo que antes de pasarse a estudiar poner cables de superior calidad a los que pueden dar unos de micrófono profesionales, como el resto del equipo no esté a la altura (cajas + sala) mucho me temo que se hará el tonto . Y estoy en eso de acuerdo con lo que apunta cocinero .

3.- Respecto a la prueba de Yota, ni estábamos compinchados (eso es tan pueril como ridículo) ni fue casualidad : puse los resultados que a mi me pareció oír pero como dije en su día, yo cuando oigo música no la escucho con tanta atención pues no disfrutaría de ello y yo oigo música para disfrutarla no para autoecharme flores diciéndome, jo, qué bien suena el equipo éste .Si no distingo, no lo distingo, que nadie me va a comer .

No tengo ningún miedo ni me dan calambres las pruebas ciegas, al revés, me parecen muy positivas . Otra cosa es que disponga del tiempo necesario para hacerlas con rigor y, de hecho, la que más me pica es el SA-CD vs el CD con grabaciones de nueva hornada .

Y en ese orden de cosas, de la misma manera que he defendido que en muchos casos me suena mejor el vinilo que el CD, ayer mismo, oyendo unos fragmentos de vinilos de Jackson Brown (2 discos distintos) vs su CD equivalente en casa de un buen amigo, PUES el CD fue netamente superior . Y no me duelen prendas al decirlo .

Saludos .

Sigo .

Para mi sí existen diferencias en los cables o, al menos en algunos cables y cuento una reciente experiencia.

Por ejemplo, cuando oigo música con los cascos, uso un alargador marca NISU (NI SU padre le conoce) porque el cable de mis cascos es demasiado corto . Se trata de un alargador que ya tiene sus años y creo que finalmente lo jubilaré a no mucho tardar ¿razón? Porque suenan claramente mejor, es decir, no hay que fijarse mucho, SIN el alargador que con él por lo que buscaré algo de más calidad.

No es que con el alargador suenen mal, que no es así, al contrario, suenan muy bien . Pero el problema en estas cosas viene cuando COMPARAS . Así, un buen día, como me ha ocurrido recientemente, pues me senté al lado del equipo después de una escucha CON el alargador y los puse SIN él . Y entonces dije, oztiá, pero si suenan mejor

No creo que sea una inversión de mucho dinero (si no, paso), pero si con poco dinero puedo disfrutar más, ¿por qué renunciar a ese plus ? Es que no hay mejor prueba ciega que la conclusión a la que llegas de forma espontánea sin buscarla, como fue este caso, porque no la esperas y percibes las cosas sin buscarlas (sin poner atención) y sin una posible sugestión en la que te autocnvenzas que una cosa es mejor que la otra por narices, que pasa más de una vez y hay que intentar evitar . Ah, son unos 3m de cable o por ahí, no estoy seguro ahora, la verdad .

Otra, pero al revés . No hace mucho, probé uno de esos amplis para cascos en casa . Pues sonaban mejor enchufados directamente al ampli que al cacharro ése, así que no lo compré. No es que el otro sonara mal, para nada, pero con el ampli, los graves eran más profundos y la escena sonora se abría un poco más que con el cacharro de marras.

Conclusión : que en esto del audio, me temo que la única verdad sagrada es que no hay verdades sagradas y que digan lo que digan los foros, los fabricantes y las revistas, lo mejor es probar uno las cosas si ello es posible. Y decidir en consecuencia, con conocimiento de causa .

Saludos .

Iniciado por Yota

Es decir, que en términos psicológicos la manera de exponer tus opiniones con tanta carga emocional en parte invalidad su objetividad.

Hola:

Ya se lo han dicho muchas veces a Alfer ( yo unas cuantas ) y es que esa carga emocional realmente casi parece fanatísmo...y evidentemente pierden parte de su objetividad , creo que todos estamos de acuerdo en que existe mucho "aprovechado" con ganas de ganar dinero fácil a costa del usuario , pero de ahí a eafirmar que no hay diferencias entre cables...van 3 pueblos y eso también lo sabe ( por que también se lo he dicho varias veces )...pero claro, como solo sabemos ofender .

Saludos

Iniciado por Yota

Yo, nada, como lo demuestran mis respuestas reposadas y no cargadas del 'mar de fondo' emocional de las tuyas.

siempre te agarras a lo mismo.

la carga emocinal.

quizá estés equivocado y esa frialdad, esa "meticulosidad", que demuestras a la hora de escribir delata tu intención de manipular al personal.

esto sumando al cateto de turno, que lee lo que quiere leer y entiende lo que quiere entender, forman una combinación explosiva dificil de batir.



ps coñosa

y también te digo que eres muy pesado abriendo ochocientos post sobre paranoias varias, que no pasa un día que no abras un post de pesadeces, aún así reconozco que me interesan y los leo.

Iniciado por soyuncanalla

no pasa un día que no abras un post de pesadeces, aún así reconozco que me interesan y los leo.

Hombre, lo confesaste por fin :

eres un masoca

Un saludete .

Iniciado por matias_buenas

eres un masoca

.

algo hay de eso, ji ji ji.

Iniciado por soyuncanalla

siempre te agarras a lo mismo.

la carga emocinal.

quizá estés equivocado y esa frialdad, esa "meticulosidad", que demuestras a la hora de escribir delata tu intención de manipular al personal.

esto sumando al cateto de turno, que lee lo que quiere leer y entiende lo que quiere entender, forman una combinación explosiva dificil de batir.



ps coñosa

y también te digo que eres muy pesado abriendo ochocientos post sobre paranoias varias, que no pasa un día que no abras un post de pesadeces, aún así reconozco que me interesan y los leo.

Mi estimado Soyuncanalla,

Para mí, lo contrario de mensajes híbridos (con 'mar de fondo') no es la meticulosidad, sino posts como los de Matías en los que expresa su opinión de una manera equilibrada y desprovista de malos rollos y, curiosamente, al final suele venir a decir lo mismo que yo en el 99% de los casos.

Lo del mar de fondo, o 'ruido' como se le llama en psicología de comunicación no es tampoco un comentario que presento ni con intención de herir, ni con intención de meticulosidad. Es un hecho que es tan fácilmente distinguible en distintas comunicaciones si estamos entrenados a captarlo. El problema de ese tipo de comunicaciones es que a menudo la persona que las escribe/profiere tiene argumentos válidos, pero no es consciente de que despierta resistencia a su lógica y sus experiencias por la forma más que por el contenido.

A menudo, dicho tipo de comunicaciones también vienen motivadas por un punto de vista que se mueve en extremos y considera las cosas blancas o negras. Como señala Matías en su primer punto hay gente/compañías por ahí que pretenden meter gato por liebre. Eso lo sabemos todos. Pero de ahí a plantearse tajantemente en que no hay diferencias entre cables hay un trecho. De hecho, todos aquí sabéis que he abierto un hilo en el que he pretendido compartir información sobre las maneras en las que las casas discográficas nos meten gato por liebre.

Creo que la comunicación en cuestiones como estas llegaría más a menudo a buen puerto si nos limitaramos a reconocer que nuestras opiniones están basadas en nuestras experiencias personales y que quien piensa (o tiene una experiencia diferente a la nuestra) tiene tanto derecho a ella como nosotros a la nuestra. Sin embargo, plantarse arbitrariamente en cualquiera de los planteamientos contrarios invita, por necesidad, los conflictos ya que estos nacen de las polarizaciones. Es también una manera irrespetuosa de expresar nuestras ideas.

Si alguien me dice, 'pues yo no oigo diferencias' me parece más sincero y no-violento que decir 'los que dicen oir diferencias son unos ....'

Por último, no sé exactamente a qué te refieres con meticulosidad en mi expresión. Sabido es que en medios escritos de Internet, como es el caso de este foro, es tremendamente fácil ser malentendido. Cualquier cosa que facilite transmitir con claridad lo que uno quiere decir, aunque ello conlleve citar a alguien que lo ha dicho mejor de lo que uno podría explicarlo, no lo veo coo 'meticulosidad' sino como una manera de ser respetuoso con el lector y dar razones -cuando las hay- para evitar que se entiendan mis posts precisamente como con la intención de manipular al personal. Toda conclusión lógica tiene sus fundamentos, si ellos se pueden reflejar, tanto mejor. Si nuestras conclusiones son producto de nuestras experiencias personales no hay nada de malo en decirlo y creo que lo he hecho así en este y otros hilos.

Dicho esto, me alegra que mis hilos de pesadeces te interesen.


Un saludo

Jijiji ¿todavía estamos por ahí?

Las diferencias entre cables es “ninguna” o lo que es lo mismo, es totalmente imposible que exista ninguna diferencia, pero es más, si se percibiera cualquier diferencia sería por la manipulación del cable (con un condensador, por ejemplo, haciendo función de filtraje) o posible deterioro

Sólo tenéis que hacer la prueba

Ya quisiera ser el Randy de turno, pero llevo varios años apostando corderito y botella de Ribera, y así sigo...esperando

Avf

Por cierto, si queréis hacemos la prueba en Madrid, llevo un cable de ferretería de 0,30 céntimos el metro. Antes medimos la resistencia, inductancia y capacidad del “supuesto cable-monstruo” para que no exista trampa alguna (a ver si me entendéis, si a un cable le insertas un “melón” en medio, claro que suena diferente)

Avf