desafio; un buen cable marca la diferencia

Pués hombre Sanco yo tan bien me pongo contento de que te suenen tan bien.

De todos modos y como creo que habreis leido, me quede con el Viola de 750€. Así que oye ya sabes te recomiendo que lo pruebes, a lo mejor este cable si que te suena mejor y no hay que pagar una cantidad salvaje por el.

Saludos cordiales.

Iniciado por A.P.P.

Pués hombre Sanco yo tan bien me pongo contento de que te suenen tan bien.

De todos modos y como creo que habreis leido, me quede con el Viola de 750€. Así que oye ya sabes te recomiendo que lo pruebes, a lo mejor este cable si que te suena mejor y no hay que pagar una cantidad salvaje por el.

Saludos cordiales.

Ah vale, que no te has comprado todos esos cables, que te los han dejado para probarlos, ya me parecía a mí que no puede haber nadie tan loco como para gastarse 77.000 € en cables.

Con respecto a lo que me aconsejas, con unos Van den Hul Royal Jade precio 2 X 3m aprox 120€, ya debería de notar diferencias con respecto al de ferretería, pues permíteme que lo dude, pues hice la prueba con otro de precio similar y no noté ninguna, así que me parece que el Viola me va a dar el mismo resultado, aunque estoy abierto a aceptarlo si alguien me lo demuestra.

De todas formas, teniendo como premisa que cada uno con su dinero hace lo que quiere, para gastarse 750 € en cable de altavoces al menos se debería de tener unos susodichos de 20.000 € o más, cosa que seguro que tienes, no lo dudo. Pero yo, aun en el caso en que notara diferencias, no le pondría jamás un cable de 750 € a mis altavoces de 800 la pareja. Pero es que como no las noto no le pongo ni uno de 100 €. Los tengo conectados con unos Supra que se puede decir que me los regalaron al comprar los conectores, vamos por 30 € 4 conectores y 6 m. de cable. Se los compré a un amigo sabiendo que no iba a notarles diferencia con mis antiguos de 1 € m. pero hay que reconocer que son mas chulos de ver.

Iniciado por matias_buenas

Eso digo yo, que luego a mi se me lee la cartilla por desviarme del hilo

Quisquilloso es el joío.

Saludos.

Iniciado por sanco

Pero yo, aun en el caso en que notara diferencias, no le pondría jamás un cable de 750 € a mis altavoces de 800 la pareja.

Claro, sanco, si es que es eso, ahí le has dado .

Es decir, supongamos que ciertamente se perciben diferencias en los cables de altavoz (suposición-premisa de entrada para el razonamiento que hago a continuación) .

Lógicamente, siempre las diferencias serían mucho más sutiles y mucho menos perceptibles que las que ofrece un altavoz en sí, ya que, por otra parte, además de la caja, transductores y filtros, TAMBIEN LLEVA CABLES, lo que nos lleva a concluir que, ceteris paribus, a parecido coste, lo que podrías ganar con un buen cable lo perderías con el altavoz . Conclusión : invierte más en el altavoz (y en la sala) .

Y eso que he marcado en rojo, NADIE LO DISCUTE . Y fíjate que hablamos de que pudieran ser muy perfectamente perceptibles las diferencias en los cables .

De modo que si a eso añades la pura realidad (y aquí voy adoptar una postura de no negar nada), es decir, una posición en la que tal vez pudiera haber alguna diferencia entre cables de altavoz, ten la seguridad de que para percibirla necesitarías no sólo un muy buen equipo, sino muy bien puesto a punto, además de ser un oyente con el oído muy fino, entrenado y exigente .

Así que un usario en ese estado, hayan o no diferencias en cables de altavoz creo que tiene muy claro qué hacer por lo que, por lo que a mi respecta, éste, el debate sobre cables de altavoz, me parece absurdo .

Es decir, vamos a centrarnos en mejorar de verdad nuestro equipo para mejorar nuestro placer de escucha musical, que es lo que todos queremos. Y en ese debate, no creo que los cables de altavoz sean el componente más importante si otros muchos anteriores no están sobradamente resueltos antes .

Un saludo .

Iniciado por matias_buenas

Lógicamente, siempre las diferencias serían mucho más sutiles y mucho menos perceptibles que las que ofrece un altavoz en sí, ya que, por otra parte, además de la caja, transductores y filtros, TAMBIEN LLEVA CABLES,

.

Querido Matias

Entre el cable de altavoz (del que hablamos) y los altavoces de la caja acústica tenemos el filtro pasivo, este filtro pasivo desde la entrada de su conexión hasta la entrada de cada driver tiene un cable por cada borne, este cable NUNCA vale 24.000 euros, lo mas normal es que valga cuatro duros, pero es más, cada componente del filtro tiene su propio cable/conductor tanto en resistencias como en condensadores, ni te digo en las bobinas que son "todo un cable", cualquiera de estos componentes, los más caros que puedas encontrar en el mercado son de precios ridículos, indigentes, comparados con los cables "hifi" de los que se hablan, pero todavía hay más, tenemos las pistas del filtro que se interconectan entre sí, las soldaduras etc..

¿Cómo se pretende argumentar que un cable (conductor fiel) de altavoz puede mejorar la calidad musical si después nos topamos con el filtro? El engaño no es engaño es estafa directa

Avf

Bueno y el resultado final de todo esto cual es?
como esto es un foro de audio ,eso creo,la finalidad es encontrar que un equipo suene lo mejor posible y que aumente nuestra satisfaccion al escuchar musica,no es así?
Y yo propongo a todos esos que tiran por tierra amplificadores ,lectores ,cables y demas diciendo que suenan igual,que me demuestre alguno de esos si su equipo carrefur suena ya digamos decentemente ,no ya bien,yo aun no he podido encontrar ninguno y eso que he podido escuchar muchos en mi vida y esa es la unica finalidad ,EL RESULTADO FINAL y este sera siempre mediocre luego con componentes mediocres ; resultado final mediocre,y si alguien tiene uno así que demuestre lo contrario es lo mas facil y simple ,pero eso no ocurrira se seguira hablando sin demostrar nada ni nadie ofrecera su equipo para eso porque el resultado sera siempre el mismo MEDIOCRIDAD.

Hay cocinero cocinero, tu puedes escuchar mi equipo de carrefour y decir "es una mierda", yo puedo escuchar tu carísmo equipo y decir "son dos mierdas" ¿y qué? Valorar es lo más fácil del mundo

Mira, una cosa si es cierta y empírica, de los dos casos, a ti te han tomado el pelo sableándote.

Avf

Iniciado por cocinero

Bueno y el resultado final de todo esto cual es?
como esto es un foro de audio ,eso creo,la finalidad es encontrar que un equipo suene lo mejor posible y que aumente nuestra satisfaccion al escuchar musica,no es así?
Y yo propongo a todos esos que tiran por tierra amplificadores ,lectores ,cables y demas diciendo que suenan igual,que me demuestre alguno de esos si su equipo carrefur suena ya digamos decentemente...

lo cual viene a ser, sensu lato, un remedo de la famosa apuesta de pascal: «la existencia de dios no está clara, pero creer en ella cuesta poco, y si se revela cierta, el beneficio es brutal», mientras tanto, añado yo, ayuda a pasar el tiempo y mantiene al personal ocupado y con el ánimo revolucionario bajo (una pena, con lo bien que escribía pascal cuando se declaraba ateo...)

la ciencia es escéptica
el método científico es escéptico; de hecho, funciona las más de las veces por reducción al absurdo o por falsación de lo afirmado

la percepción humana es falible, lo es siempre, tanto más cuanto que no es contrastable, no tiene marco de referencia, se limita a intervalos y sufre la influencia de elementos no mensurables

en ese sentido, tanto me dan las afirmaciones de unos que dicen no oír, como de los que oyen: ambas son percepciones, sujetas por tanto a la voluntad, o a un estado de ánimo, no son hechos empíricos

yo no creo que existan diferencias entre cables porque pepito o manolito afirmen haberlas escuchado, o al contrario; de la misma manera que no creo en la virgen porque zutanito la haya visto de amanecida tras una noche en vela dándole al rosario

yo creo que existen diferencias entre cables porque son mensurables (hay aparatos de medida capaces de cuantificarlas y hay trabajos publicados al respecto -sin ir más lejos, ese mismo que enlacé en el mensaje anterior), pero esas diferencias no es que sean mínimas o difíciles de percibir, es que caen directamente fuera del espectro audible por el ser humano, de manera que, debo concluir desde un punto de vista científico, que quienes afirman oír lo inaudible o bien mienten o bien son presas de la autosugestión

afirmaría lo mismo de quien dice ver luces ultravioletas, o rayos x: existen, la razón y el método científico nos lo demuestran, pero quienes afirman verlos así, a las buenas, sin otra ayuda que la de sus ojos, son necesariamente unos farsantes o sufren algún tipo de enfermedad óptica que les hace creer que ven lo que no ven

por lo demás, esto es una discusión antigua, tres veces milenaria, díría, largamente superada: aquella que contrapone las meras impresiones recibidas por los sentidos contra los dictámenes de la lógica: fe contra razón: es una guerra vieja, y tiene a su carga millones de muertos

propicios

por cierto que... hablando de follar

propongo una prueba ciega en el puticlub: ¿a ver quién acierta si dio o le dieron, con qué le dieron, cuántos, cuántas veces, por dónde?

eso sí, como cientifista irredento, no admitiré se desprendan del acto ninguna clase de teorías, dado que la naturaleza sensible de los tocamientos y demás impiden hacer categoría de lo que es pura y simple percepción sensorial

hala, a follar, que ya veréis qué música entre los muslos, cuánta luz amarfilando los pechos y...

esto... propicios

Iniciado por jmml

afirmaría lo mismo de quien dice ver luces ultravioletas, o rayos x: existen, la razón y el método científico nos lo demuestran, pero quienes afirman verlos así, a las buenas, sin otra ayuda que la de sus ojos, son necesariamente unos farsantes o sufren algún tipo de enfermedad óptica que les hace creer que ven lo que no ven

Eso, tú da ideas a Luismax, que lo mismo está investigando en la posibilidad de la visión con rayos X a las féminas y de ahí venga su siempre mencionada y su siempre deseada concupiscencia .

Iniciado por avf111

Querido Matias

Entre el cable de altavoz (del que hablamos) y los altavoces de la caja acústica tenemos el filtro pasivo, ....
ETC, ETC, ETC, AÑADO YO

Angel, lo que tú estás diciendo es lo que he dicho yo antes . Bueno, no, lo que he dicho yo es peor .

Es decir, suponiendo que los cables de altavoz, efectivamente, hicieran sonar mejor o peor un equipo de forma perceptible y suponiendo que no hay engaño en los precios y un gasto en un cable de parecido al gasto en la caja acústica, esa posible mejora se la comerá la caja por las razones apuntadas antes y, desde luego, no la percibirás .

Y hablo de la hipótesis de que hayan diferencias entre cables de altavoz . Bien desciende ahora al nivel que quieras, que me lo pones mejor aún porque si habiendo diferencias, haces el tonto, pues si no las hubiere, más .

Saludos .

Iniciado por sanco

De todas formas, teniendo como premisa que cada uno con su dinero hace lo que quiere, para gastarse 750 € en cable de altavoces al menos se debería de tener unos susodichos de 20.000 € o más, cosa que seguro que tienes, no lo dudo. Pero yo, aun en el caso en que notara diferencias, no le pondría jamás un cable de 750 € a mis altavoces de 800 la pareja.

Estoy absolutamente de aucerdo. Claro que te contraargumentarán que sus altavoces no costaron 800 sino 18000 o mas por decir algo. En consecuencia la proporción del precio del cable respecto a la caja es la "justa" , vamos ... un chollo y una m ... digo yo. Vamos a ver, ahora resulta que te gastas una indecente cantidad de dinero en electrónica y cajas ... pero claro, esto no rula a no ser que te gastes otra cantidad indecente de dinero en elementos mas o menos esotéricos que van desde los manidos a cables a muebles audofilos y demás historias propias de los relatos fantásticos de AF. Insisto, va a resultar que un equipo "fuera de parámetros" pierde mucho si no le ponemos la "bisuteria" adecuada ... pues vaya plan. Si tanto consiguen estos cables (y demás elementos) esotéricos, por la misma regla de 3 el equipo de Sanco, el mío o la minicadena de mi prima ganarían muchos pero que muchos enteros con el cablerío mencionado ¿o no? ...

En lo único que estoy de acuerdo es que cada uno se gasta su pasta como quiere ... pero independientemente de esto a mi también me parece una animalada gastarse 750 € (por no mencionar otras cifras que se han mencionado, sencillamente indecentes).

Saludos.

Iniciado por curtis

Si tanto consiguen estos cables (y demás elementos) esotéricos, por la misma regla de 3 el equipo de Sanco, el mío o la minicadena de mi prima ganarían muchos pero que muchos enteros con el cablerío mencionado ¿o no? ...

No, eso es el otro error en el que se cae muchas veces o que se les atribuye que quieren decir a los poseedores de equipos megacaros . No discuto que haya gente que piense como tú dices, pero no todo el mundo es así .

Como le decía a sanco, si tus altavoces-sala no dan la talla, olvídate de todo lo demás, porque lo que puedas ganar por otra vía, se lo comerán tus altavoves-sala y habrás tirado el dinero, así de claro .

Eso es lo que de verdad sacará partido al resto de tu equipo, el trinomio altavoces-sala-punto de escucha : el resto de tu equipo hoy en día lo puedes obtener con una calidad más que decente sin gastarte mucho dinero .

Ahora, superado el primer obstáculo (salas-cajas) si quieres mejorar, ya a partir de cierto punto, es mucho más complicado pues no sólo depende de la cartera de uno, sino de su nivel de exigencia y percepción y, en la mayoría de las veces, la relación calidad-precio se va a la porra . Pero como tú muy bien dices, que cada uno valore y haga con su dinero lo que dé la real gana .

Saludos -

Iniciado por matias_buenas

No, eso es el otro error en el que se cae muchas veces o que se les atribuye que quieren decir a los poseedores de equipos megacaros . No discuto que haya gente que piense como tú dices, pero no todo el mundo es así .

... sino de su nivel de exigencia y percepción

Hombre Matías, a eso llego evidentemente ... estaba haciendo una caricatura para que nos fijemos en el otro extremo e insisto y pregunto ¿un equipo de precio indecente no da de si todo lo que tiene que dar si no le conectamos unos cables de precio tan o mas indecente? ¿unos cables de precio indecente pueden mejorar la calidad final de un equipo de un precio algo menos indecente? ¿cual es la proporción y sinérgia adecuada? ¿como se puede decir que un cable funciona mejor con una electrónica (marca) concreta que con otra, es que los han presentado antes? ¿como es posible que después de tener en casa unas cajas de precio indecente, conectadas a un equipo de precio indecente, en una estancia acondicionada de precio no menos indecente, nos perdamos esas sutilezas del tipo de las octavas de no se que espectro, la humanidad de las voces, el amarfilamiento y el éxtasis en general si no les ponemos unos cables (repito unos cables, si, si cables) de precio en concsonancia igualmente indecente? ... es que lo único que me falta por leer/escuchar es que una grabación nefasta se vuelve en puro nectar cuando circula a través de los puñeteros MIT esos.

Otra pregunta (que hoy ando torpe) ¿qué es exactamente eso del nivel de exigencia y sobre todo de "percepción"? ... es que esto último me suena a poderes sobrenaturales del tipo Marvel ... y yo soy muy limitado en todos los sentidos y tal vez me pierda algo y por eso no me termine de aclarar

Saludos.