La sala del "sótano imposible". Estado: ayuda con altavoces traseros y techo :)

Iniciado por Javier Ecléctico

Buenas! Me he decidido a montar una sala semi-dedicada para un home cinema 5.1.2 en el sótano, y llevo días leyendo sin parar, viendo vídeos...y cuanto más me informo menos claro lo tengo.

Hay un par de puntos importantes: el sótano es una sala algo complicada acústicamente (tiene forma de L, la parte larga de esa "L" donde voy a poner la sala tiene como un "rectángulo" de 50x50 a 1,50 de altura del suelo, recorriendo toda la pared - pasa una tubería de desagüe o algo por ahí). Total que es de todo menos cerradito y homogéneo. Esto me lleva a decantarme por un equipo con Dirac por lo que he leído para calibrar bien.

Lo siguiente es que mi mujer es un poco a-tecnológica, ella vería una película con el altavoz integrado del proyector y tan feliz, y normalmente se queja de que pongo las películas con el volumen demasiado alto. Pero claro en el salón tengo actualmente un 5,1 logitech de 250€, no ofrece mucho control precisamente. En los únicos sitios en los que he leído que se consigue mucho control sobre los ruidos, explosiones y ese tipo de cosas que son molestas cuando son demasiado fuertes es, una vez más, en equipos con Dirac.

Pero claro, todo esto me lleva a que con Dirac tendría que tirar por el NAD 578 (con sus limitaciones y su precio ya elevadillo) por encima de por ejemplo un Denom 3700 del que todo el mundo habla maravillas y que me haría las cosas más fáciles, ya que no soy ningún experto en esto. También está el tema de los nuevos supuestos Onkyo-Pioneer que saldrán con Dirac pero aún está por ver cuándo, qué precio, si merecerán la pena...

Y luego está la constante sensación de que me voy a gastar un pastizal y realmente no tengo ni idea de lo que estoy haciendo y no va a quedar bien. No sé hasta qué punto se nota o no tratar el espacio (he visto por ahí fotos con vuestras espumitas de cubitos que claramente mi mujer no me dejaría poner porque demasiado le estoy liando ya). No sé hasta qué punto los altavoces que he buscado tienen sentido para lo que quiero...en fin, estas cosas que uno piensa cuando ha leído 20000 reviews pero no conoce a nadie que entienda de esto ni ha tenido oportunidad de escuchar nada en vivo.

Así que mi pregunta es: al no ser yo un audiófilo, y querer básicamente ver películas y series...hace falta algo con Dirac para poder de verdad tener un buen control y ver una película a un volumen altito como me gusta a mi pero sin tener que estar todo el tiempo bajando el volumen en las escenas de acción y luego subiendo en las escenas de diálogo y tal? O me estoy complicando muchísimo y debería pillarme el Denon 3700 porque no tengo ni idea de cosas como "solucionar el valle en los medios gracias al sistema Dirac", por mucho que lleve unas 50h leyendo sin pestañear sobre el tema?

Muchas gracias!! y cualquier consejo, guía o guantazo de realidad que queráis darme será más que bienvenido!

PD: No existe gente que venga a tu casa a asesorarte y calibrarte todo el tema y tu le pagas como el que le paga a un fontanero o cualquier otro profesional que te ofrece un servicio y listo, verdad?

Hola compañero buenas por iniciarte en el foro,pues tienes las mismas dudas que hemos tenido todos cuando hemos iniciado un proyecto pero mi duda no era que queria o que necesitaba o como sonaria esto,mi duda era necesito el mayor dinero posible para llevarlo acabo y es que esto una vez entras no paras de querer mejorar.


Empeze con un avr de 500€ yamaha y unas cajas yamaha ns333 de segunda mano un 7.2 y era super feliz pero vas evolucionando mientras te lo puedas permitir.

Si ya eras feliz con un logitech(asi empeze yo) Y ya llevo gastado unos cuantos miles es que en principio no necesitarias tanto para tener un buen equipo.

Si solo es cine y serie no necesitas tanto,dinos presupuesto a gastar y si vas a poner tele/proyector etc..

Dirac no es necesario si no eres tan exigente,es mejor que audyseey? si,pero en tu caso creo que no notarias la diferencia.

Soy de sevilla si eres de cerca me ofrezco ayudarte en lo que necesites y asesorarte.

Saludos

Buenas, no soy yo quien te va a aconsejar sobre la elección de un buen equipo, pero como te han comentado sin Dirac se obtienen muy buenos resultados igualmente el no poseer Auro 3D, al menos para mi sin haberlo escuchado.

Con una buena sinergia entre receptor, altavoces y sub puedes montar un buen conjunto, e incluso en base a lo que te pueden aconsejar los compañeros con material de segunda incluso puedes mejorarlo. Una razón, a igualdad o similares a tu presupuesto elevar la calidad de todo componente.

Te lo comento por la elección tomada al menos con un receptor por parte de los compañeros y de un sub. Con el sub como si lo hubiera comprado en tienda. Con el receptor a falta de recogerlo según fotos me da la impresión que lleva el mismo camino.

Para tapar la tubería podrías llamar a algún albañil que pudiera enrasarla con la consiguiente pérdida de dimensiones de la sala o bien hacer lo propio para que solo quede tapada tratando el resto de la sala acústicamente sin esa pérdida en dimensiones del propio tubo.

Según te comentan facilítanos las medidas para ver si entran de manera holgada unas columnas o de lo contrario tendrías que decantarte por unos monitores.

Un saludo.

Hala, qué de respuestas en un momento! Muchas gracias a todos, de verdad, no sabéis el apaño que me hacéis con el lío que tengo. Voy por partes:

Iniciado por LEÓN206

Luego, lo que te pasa con el Logitech es que no hay que confundir Dinámica con Volumen... sencillamente tu logitech no puede seguir la Dinámica al Volumen que escuchas y en las partes de efectos la saturación es alta y molesta mucho.
Presupuesto y marcas de cajas y equipos que ya te han guiñado el ojo?

Pues mira, si me confirmáis que a vosotros no os pasa esto me quedo más tranquilo. Todo empezó en una video review que vi de los altavoces Q Acustics que he puesto antes, diciendo el tío que con un Denon pasaba esto bastante pero que con un NAD 778 o similar no pasaba en absoluto y que los altavoces "cambiaban muchísimo" depende de si lo conectabas a un AVR de marcas baratas como Denon o uno bueno con Dirac. Pero al final es lo de siempre, expertos con el oído finísimo notando "claramente" cosas que...a saber si noto yo.

Para aclarar un poco el tema, dejo algunas fotos sobre el espacio. Sé que no es para nada ideal pero es lo que tengo.







Voy a usar un proyector con una pantalla que baja del techo, son casi 8 metros de largo y como se ve en las fotos, el fondo es un "despacho", por lo que la única solución que se me ha ocurrido es poner la pantalla en la mitad (aproximadamente a 3,5-4m de distancia al punto de visionado en el sofá). Las torres caben bajo la tubería sin problemas. El tema va a ser el central, un colega me ha dicho que se podría poner justo detrás de la pantalla, colgando del techo con brazos extensibles y cuando se vaya a bajar la pantalla se baja también el altavoz que quede bajo la pantalla (si esto no es viable tendré que comprarle un pie y moverlo al centro cada vez y ganarme un ceño aún más fruncido de mi mujer por tener más cosas en medio ).

Iniciado por Lacompetencia

Partiendo de esos cacharrines, a poco que pongas un equipo totalmente normal como un receptor Denon tipo X3700 y un pack semejante al que has puesto pero con un sub más serio:

La verdad es que había elegido el que viene en el pack porque imaginaba que al no ser muy grande la "burbuja" (que son al final como 3x4 metros) y al tener las 2 torres frontales que ya llevan graves, quizás no era necesario un sub más grande, y ya que lo voy a tener todo "por medio" y posiblemente moviéndolo de un lado a otro según el uso que le vaya a dar al espacio...por no tener un cajón más grande. Si realmente coincidís en que es un aspecto importante y se va a notar, confío en vosotros y voy a por el que pones

Iniciado por Anterantz

Soy de sevilla si eres de cerca me ofrezco ayudarte en lo que necesites y asesorarte.

No me lo digas dos veces que yo también soy de Sevilla y te puedo poner la cabeza como un bombo rápidamente con el lío que llevo jajaja. Muchas gracias de todas formas!

Iniciado por Bully-Kuka

Para tapar la tubería podrías llamar a algún albañil que pudiera enrasarla con la consiguiente pérdida de dimensiones de la sala o bien hacer lo propio para que solo quede tapada tratando el resto de la sala acústicamente sin esa pérdida en dimensiones del propio tubo.

Lo de la tubería es que es un tema... no sé realmente cuánto ocupa porque no he abierto la "caja" que la recubre, pero imagino que no ocuparía tanto por gusto. Y enrasarla no es una opción porque si ya con 3m de ancho voy muy muy justo, si le pierdo casi medio metro...se queda en ná. En cuanto a lo de hacer lo propio no te he entendido bien jajaja si de HiFi voy pegado, de albañilería ni te cuento! Pero en fin, me temo que la idea sería hacer todo lo posible por adaptarse a ese hueco y listo

Iniciado por LEÓN206

Presupuesto y marcas de cajas y equipos que ya te han guiñado el ojo?

Entonces teniendo en cuenta vuestros comentarios...parece ser que lo ideal sería:

AVR: Denon 3700 (o planteable el 4700 que tiene Auro 3D, y he leído por aquí a alguno decir que es muy buen extra, qué pensáis?).
Altavoces: O bien el pack con el sub más "disimulado":
https://www.supersonido.es/p/q-acous...0i-cinema-pack

O bien el pack con el sub más grande que me acerca un pasito más al divorcio:
https://www.supersonido.es/p/q-acous...a-pack-sb-1000

Y 2 altavoces para el techo que aún no tengo bien vistos pero entiendo que esto es más sencillo al ser mucho menos exigentes.

Al final unos 3200€ con el Denon 3700 o 3700€ (la casualidad) con el Denon 4700. Ya más de eso no me podría gastar.

De ese presupuesto para abajo...sigo abierto a sugerencias y consejos! Recalcando que es casi en su totalidad para cine + series.

Lo dicho, muchas gracias a todos!

Ah, y ya que estamos aunque no sea la sección adecuada. Hasta qué punto merece la pena que si una regleta de 200€, el tema de los cables más así o asá... si alguien tiene algo de orientación real lo agradecería mucho, porque te pones a mirar y lo de siempre, una regleta de 500€ que tiene tal y cual tecnología y unos cables que te hacen de comer y todo, pero qué es lo que DE VERDAD hace falta?

Buf...haciéndole caso a un compañero me he pasado por la sección de venta que hay aquí en el foro y veo que un compi vende el NAD 778 por 2200 que imagino que se podrá rebajar algo más. Igual es venirme demasiado arriba pero como decía alguien, la idea es ya que me pongo invertir para que me dure años y no tener que ir subiendo y subiendo.

Hasta qué punto es buena idea comprar un AVR de segunda mano? en el sentido de hasta qué punto pueden dar fallos "según el trato" recibido o no es precisamente como comprar una moto y debería estar bien si tiene 1 año de uso?

Lo dicho, gracias por la ayuda!

Iniciado por Javier Ecléctico

Buf...haciéndole caso a un compañero me he pasado por la sección de venta que hay aquí en el foro y veo que un compi vende el NAD 778 por 2200 que imagino que se podrá rebajar algo más. Igual es venirme demasiado arriba pero como decía alguien, la idea es ya que me pongo invertir para que me dure años y no tener que ir subiendo y subiendo.

Hasta qué punto es buena idea comprar un AVR de segunda mano? en el sentido de hasta qué punto pueden dar fallos "según el trato" recibido o no es precisamente como comprar una moto y debería estar bien si tiene 1 año de uso?

Lo dicho, gracias por la ayuda!

Ese nad esta como nuevo conozco al vendedor y esta impoluto yo si puedes comprarlo no me lo pensaria.


Otra cosa yo abriria ese cajón y veria que tubo es,quizás puedas hasta llevartelo hacia el techo y ocultarlo con un falso techo.

Yo no veo eso de pantalla en medio de la sala eso queda fatal..

Yo si ese cajón no puedo quitarlo pondria debajo el sofa y quedando ese cajón encima de la cabeza...a lo ancho si tienes 4 metros seria más que de sobra siempre se recomienda orientar la sala a lo largo pero 8 metros la sensación tunel no te la quita nadie.

Yo pondria el equipo en la mitad pero con el sofa debajo del bajante y dejaria la zona de la L libre para entrar o alli pondria el estudio.

+1 a la opción de sofá debajo de la cañería. Solemos ver una ala rectangular y pensar en colocarnos a lo largo, pero es mejor una colocación transversal, te permite mejor separación entre los altavoces y entre estos y las paredes laterales, evitas la sala efecto túnel, no cortas el paso.... y aunque recortas la distancia de visionado, aún te es suficiente.

Iniciado por Anterantz

Ese nad esta como nuevo conozco al vendedor y esta impoluto yo si puedes comprarlo no me lo pensaria.


Otra cosa yo abriria ese cajón y veria que tubo es,quizás puedas hasta llevartelo hacia el techo y ocultarlo con un falso techo.

Yo no veo eso de pantalla en medio de la sala eso queda fatal..

Yo si ese cajón no puedo quitarlo pondria debajo el sofa y quedando ese cajón encima de la cabeza...a lo ancho si tienes 4 metros seria más que de sobra siempre se recomienda orientar la sala a lo largo pero 8 metros la sensación tunel no te la quita nadie.

Yo pondria el equipo en la mitad pero con el sofa debajo del bajante y dejaria la zona de la L libre para entrar o alli pondria el estudio.

Le acabo de escribir al del NAD a ver si llegamos a un acuerdo!

En cuanto a lo del sofá...es que no es tan sencillo me temo. Ese sótano pretende ser despacho + home cinema + espacio "libre" para poder jugar con las gafas de realidad virtual en mi caso o hacer yoga y movidas de esas en el caso de mi mujer. Por lo que si pongo el sofá de 3,20 x 1,50 como decís, de espaldas a la pared larga, me como toda la sala y ya no se puede hacer nada en el espacio central. Ojo, que ya se lo pregunté a mi mujer, dispuesto a renunciar al espacio de las gafas VR y me miró con cara de divorcio instantáneo. Demasiado que le voy a meter 400 cables y cajas ahí abajo, no puedo forzar tanto jajaja.

Así que me temo que aunque esté de acuerdo con vosotros con que la disposición es un churro, la idea es intentar sacarle provecho lo mejor posible a la "única" posibilidad que tengo

Iniciado por Javier Ecléctico

Buf...haciéndole caso a un compañero me he pasado por la sección de venta que hay aquí en el foro y veo que un compi vende el NAD 778 por 2200 que imagino que se podrá rebajar algo más. Igual es venirme demasiado arriba pero como decía alguien, la idea es ya que me pongo invertir para que me dure años y no tener que ir subiendo y subiendo.

Hasta qué punto es buena idea comprar un AVR de segunda mano? en el sentido de hasta qué punto pueden dar fallos "según el trato" recibido o no es precisamente como comprar una moto y debería estar bien si tiene 1 año de uso?

Lo dicho, gracias por la ayuda!

Yo hubiera ido a por ese Nad, pero me resulta insuficiente en puertos HDMI, tine muy buena pinta y goza de una calidad extrema.

Te lo comento porque procediendo de equipos de los compañeros y, bueno, de fuera, comprados por mi de segunda mano jamás he tenido ningún problema, de hecho estoy viendo de vender alguno y no por fallos, sino por resolución y carencias sobre los actuales que poseen UHD, HDR, etc.

Unos ejemplos:

Yamaha RX-V3900.
Pioneer SC-LX71.
Yamaha RX-V475 (Actual).
Yamaha RX-V2067 (Actual).
Yamaha RX-A870 (Comprado hace unos meses a un compañero).
Yamaha RX-A2060 (A recibir próximamente).
Yamaha CX-A5100 (Idem).
Emotiva Bass X700 (Para octubre).

Salvo los tres últimos como digo por no tenerlos todavía, impolutos todos y cada uno, el 870 incluso con caja. Los indicados como actuales son los que deseo vender y como tales me están ofreciendo de la misma manera un servicio de diez.

Si no precisas de norma HDMI 2.1 para videojuegos como yo por ejemplo finalmente, el procesador CX-A5100 y el receptor RX-A2060 me hacen el apaño para años y no pocos.

De ahí el decirte que salvo este Nad por precio (lo vale laverdad) puedes ir sopesando los que aparezcan en venta junto a altavoces, y creéme, por el precio que estás barajando de segunda puedes llevarte un equipo que cuesta nueva cuatro veces más.

Y por lo visto por mi parte más lo que he tratado aquí en esta página desde hace décadas no he comprado un equipo nuevo desde mi primer Denon en cuya época no había idea tan siquiera de los puertos HDMI y de un Rotel como previo y etapa como segundo equipo.

Iniciado por Bully-Kuka

Yo hubiera ido a por ese Nad, pero me resulta insuficiente en puertos HDMI, tine muy buena pinta y goza de una calidad extrema.

Te lo comento porque procediendo de equipos de los compañeros y, bueno, de fuera, comprados por mi de segunda mano jamás he tenido ningún problema, de hecho estoy viendo de vender alguno y no por fallos, sino por resolución y carencias sobre los actuales que poseen UHD, HDR, etc.

Unos ejemplos:

Yamaha RX-V3900.
Pioneer SC-LX71.
Yamaha RX-V475 (Actual).
Yamaha RX-V2067 (Actual).
Yamaha RX-A870 (Comprado hace unos meses a un compañero).
Yamaha RX-A2060 (A recibir próximamente).
Yamaha CX-A5100 (Idem).
Emotiva Bass X700 (Para octubre).

Salvo los tres últimos como digo por no tenerlos todavía, impolutos todos y cada uno, el 870 incluso con caja. Los indicados como actuales son los que deseo vender y como tales me están ofreciendo de la misma manera un servicio de diez.

Si no precisas de norma HDMI 2.1 para videojuegos como yo por ejemplo finalmente, el procesador CX-A5100 y el receptor RX-A2060 me hacen el apaño para años y no pocos.

De ahí el decirte que salvo este Nad por precio (lo vale laverdad) puedes ir sopesando los que aparezcan en venta junto a altavoces, y creéme, por el precio que estás barajando de segunda puedes llevarte un equipo que cuesta nueva cuatro veces más.

Y por lo visto por mi parte más lo que he tratado aquí en esta página desde hace décadas no he comprado un equipo nuevo desde mi primer Denon en cuya época no había idea tan siquiera de los puertos HDMI y de un Rotel como previo y etapa como segundo equipo.

La x700 no te va aproporcionar ninguna mejora vs el 2060.

Iniciado por Javier Ecléctico

Buf...haciéndole caso a un compañero me he pasado por la sección de venta que hay aquí en el foro y veo que un compi vende el NAD 778 por 2200 que imagino que se podrá rebajar algo más. Igual es venirme demasiado arriba pero como decía alguien, la idea es ya que me pongo invertir para que me dure años y no tener que ir subiendo y subiendo.

Hasta qué punto es buena idea comprar un AVR de segunda mano? en el sentido de hasta qué punto pueden dar fallos "según el trato" recibido o no es precisamente como comprar una moto y debería estar bien si tiene 1 año de uso?

Lo dicho, gracias por la ayuda!

mi experiencia es que hace ya bastantes "upgrades" de mis equipos los hago con equipos de segunda mano, que me permiten gestionar más eficientemente mi presupuesto. No sólo me he limitado a AVR, si no a productos más delicados como son las cajas, hasta el punto que actualmente, todas los altavoces que dispongo son de segunda mano.

Sobre cuanto te va a durar comprar un AVR, pues la respuesta justa es que te va a durar lo que tu quieras. Si ahora compras un equipo de hace 15 años con Dolby digital y True HD por ejemplo, tienes lamentablemente para el 90% del contenido en español que tenemos ahora mismo. Si con una resolución FullHD te conformas hoy y dentro de diez años, pues no vas a tener necesidad de cambiar.

La obsolescencia de los equipos AVR viene dada por el tipo de conexiones, número de altavoces que atacan y por los formatos que reproducen... Si te preocupa el poder estirar los equipos, procura comprar algo que admita entradas de previo, y el mayor número de canales que amplifique siempre en funci´pn de tu presupuesto. El tema de la versión HDMI, pues siempre puedes tirar para el video en pasar en última instancia la señal de la fuente directo al proyector; hay reproductores con doble salida HDMI para mandar el video por un lado y el sonido por otro... es una solución de compromiso que puede hacer que no sea necesario renovar un equipo de pocos años por no soportar determinadas resoluciones de video.

Si eres de Sevilla, tus problemas no han hecho más que empezar

Antonio ¿Una excursioncita?

Iniciado por Javier Ecléctico

Ah, y ya que estamos aunque no sea la sección adecuada. Hasta qué punto merece la pena que si una regleta de 200€, el tema de los cables más así o asá... si alguien tiene algo de orientación real lo agradecería mucho, porque te pones a mirar y lo de siempre, una regleta de 500€ que tiene tal y cual tecnología y unos cables que te hacen de comer y todo, pero qué es lo que DE VERDAD hace falta?

Vale Javi, según fotos veo que ya tienes tapada la tubería, y según comentas el enrasarla perderías bastante espacio. Podrías probar a que te abrieran en una esquinita parte del cerramiento para comprobar cómo es de ancho su diámetro y ver si pudiera desplazarse añadiendo unos suplementos para que quedar justo por la zona superior del techo, o bien estrechar el cerramiento.

Yo he visto reformas que en mi salón con la terraza como pared externa y gruesa alberga una parte de las bajantes como tuberías desde la terraza del bloque quedando en ínfimo ese grosor y anchura.

Te iba a enlazar al tema de compra y venta pero por la cantidad de mensajes no tienes acceso hasta tener una cantidad exigida, por lo que también puedes mientras sopesar la compra del receptor con Dirac. Luego, tras acceder al mencionado tema puedes encontrarte con verdaderas maravillas como columnas, monitores, subwoofers varios y de calidad.

Con respecto a las regletas para pasar el cableado insisto, podrías comprobar ese espacio de tubería y aprovechar a pasar internamente parte de los mismos caso de ser realmente viable.

A mi me comentaron que dependiendo de los receptores y el punto de escucha si se está totalmente centrado el canal central podría dejarse de lado, pero bueno, aún habiendo tenido una grata experiencia desde luego no prescindo de él.

¿Quieres accionar el bajar y subir el canal central? Puedes hacerlo pero mínimo son otros 1000 euros más. De manera manual no supondrá tanta inversión, pero claro, una pantalla motorizada y luego bajar y subir el central manualmente...

En cuanto a marcas y modelos de receptores doy fe de lo que mencionas; suenan distintos.

Tuve un Pioneer SC-LX71 que sonaba atronador y al sustituirlo por un Yamaha RX-V2067 igualmente sonaba de tal manera pero más claro, más transparencia, más claridad en general con los mismos altavoces y disposición de ellos.

Para cine sigo insistiendo que lo mejor es Yamaha dicho por muchos de sus usuarios.
Denon X3700 está bien, pero este Yamaha es un poco más económico y destinas ese dinero para cajas.
https://www.supersonido.es/p/yamaha-rx-v6a

Tienes los nuevos Klipsch o los del modelo anterior a precio de derribo
https://www.supersonido.es/p/klipsch-rp-600m-ii
https://www.supersonido.es/p/klipsch-rp-600m

Con el central a juego del que finalmente compres.

Yo no pondría columnas en una sala de esos m2 y esas distancias

De SW, el SVS SB1000 o el nuevo 1000PRO, hay una ligera diferencia de precio por si no quieres gastar tanto.
Otra opción es un SW Klipsch de 12" de 300-350 € que vale.

y los surround pequeños a juego de los Klipsch elegido y los ATMOS a juego también.

No he sumado, es cuestión de hacer números.

Acústicamente tengo mis dudas de poner en la mitad de sala estrecha y larga 2 columnas apuntando para un lado y con todo ese "fondo" trasero.
Abría que probar, o alguien que ya lo haya experimentado nos iluminará.
El ideal es 1/5 de espacio del total detrás de los altavoces.
Como dice Bully-Kuka no me metería con problemas y sin central sin dudas.... en esa disposición y ancho? Sin central sin dudas.
Evalúa si, tal vez, el sofá cabe debajo de la cañería de los cojones y no resulta en romperte la cabeza cada vez que te sientes ( creo que no por las fotos).
Entonces ya sabes dónde va la pantalla ( o tv, porque a esa distancia una led de 75 pulgadas ya es una locura y no es necesario pantalla... con ventajas y desventajas).
Ya no tendrías problema con el central, los frontales los puedes separar a placer, y toda la sala quedará más íntima. Además que no molestaría el paso hasta el fondo al "despacho".
Eso si... punto de escucha y visionado será 2,3 a lo mucho.
Tal vez.