Etapas amplificadoras para sub HUM. Información compilada.

El Bass Box pro falla más que una escopeta de feria, pero le daré un vistazo, si para dar esos 20 hz con una caja de 140 litros necesitamos unos 200 W y entra un pico transitorio en cine con una subida de 15-20 db ¿cuanta potencia PICO tendría que tener la etapa?, lo mismo no me he explicado bien, ya que no termina de cuadrarme lo del volumen con la potencia.

Iniciado por CoNgO

El Bass Box pro falla más que una escopeta de feria, pero le daré un vistazo, si para dar esos 20 hz con una caja de 140 litros necesitamos unos 200 W y entra un pico transitorio en cine con una subida de 15-20 db ¿cuanta potencia PICO tendría que tener la etapa?, lo mismo no me he explicado bien, ya que no termina de cuadrarme lo del volumen con la potencia.

Te dejo un par de capturas para que veas tú mismo la relación entre el máximo desplazamiento del cono, el volumen de la caja y los watios. A ver si saco un hueco esta semana y puedo hacer una medición real de distorsión vs watios, que para mi sí que es más fiable que el bass box pro.
Según a mi entender lo de los watios pico que te da jbl es teniendo en cuenta una caja de 42 litros. Ya que si la caja es mayor el driver llegará antes a su máxima excursión y puede dañarse. Aunque como se ve en las gráficas a partir de 40Hz ya da un poco igual...

Gráfica Lila 200l, amarilla 100l, blanca 42l

El programa Bass Box pro creo que no calcula bien el volumen ni la F3 para un Qtc=0,707 o 0,71, hace poco realicé el calculo de forma manual y lo coteje con WINISD y mi conclusión fue la siguiente, no se si estarás de acuerdo.

Dejo el hilo donde lo comentamos.

BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos y los datos que aportas de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).

2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla

Calculo para un QTC= 0,707

Valores que necesitamos:

• FS=FR = 25,1
• QTS= 0,49
• VAS= 153,50
• QTC objetivo= 0,707

• En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)

Fc = 36,21 Hz

• En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db

F3 = 36,57 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz

Lo vemos más claro con el gráfico de SPL de WINSID



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• En tercer lugar el volumen

FC/FS -1 = 1,081

Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.

En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.

Estoy de acuerdo en que el volumen y la XMAX están relacionados, pero las pruebas que realice con etapa de 200 W RMS no permitía ni llevar al driver a un 20 % de su capacidad haciendo chocar el imán contra la bobina. Sigo pensando que dependerá de la grabación y que la potencia importante no es la RMS donde casi cualquier etapa podrá moverlos sino la PICO.

¿Qué potencia PICO soportan las Hypex?

La conclusión que saco es que si tenemos en cuenta la gráfica blanca y el calculo del volumen correcto con 1.000 W estaríamos cerca de llevar la XMAX al máximo por lo que mi teoría podría cuadrar no?

El tema es muy interesante, a ver si de una vez me aclaro.

Vamos que tal y como te he comentado, Bass Box pro, no calcula bien el volumen para un Q=X ni la F3, por lo tanto si los 42 litros para un Q=0,7 son incorrectos ya que deberia aproximarse a 141 litros, cuando se calcula una Q < X, aproximadamente de 0,5, también arroja un volumen erróneo y sería muchísimo mayor de ahí que nos acerquemos a como si el driver no tuviera una caja y la XMAX con 1000 W haria reventar al driver.

No apretarme que soy de letras

PD: Luego calculo el volumen para ese Q= 0,5, creo que es mucho mayor de 100 y 200 litros

Bass Box pro: Hace un cálculo erróneo del Volumen y F3.

• Qtc = 0,51 Volumen= 200 litros

• Qtc= 0,578 Volumen = 100 litros

Calculado de forma manual para Qtc= 0,51 me da un volumen de 1.842,76 litros, con F3 en 39,47 hz calculado para Qtc=0,578 me da un volumen de 392,14 litros con la F3 en 37,60 hz.

Conforme bajamos la Qtc aumentamos el volumen, es como si amplificáramos el driver sin caja, para un Qtc= 1 me sale un volumen de 48 litros y F3 en 65,15 hz, para un Qtc= 0,8 me sale un volumen de 42,48 litros con F3 en 45,47 hz que es como realizan el calculo para el ejemplo del PDF de los parámetros T/S del JBL GTO1514.

Duda....

La etapa que tengo es la Hypex 4x180, cuando la probé utilicé sólo dos canales... Se puede puentear de alguna manera para que con las 4 salidas alimente a los dos SW ???

Saludos

Ni idea, jalejos debe saberlo.

Por cierto yosem, puedes calcular con Bass Box pro para un Qtc= 0,719 y como INPUT POWER 1.400 W, para ver si la gráfica blanca se acerca a su máxima x-max, es decir a 14,5 mm, creo que va a subir sin pasarse de ese dato, por lo que según el calculo manual y viendo la gráfica del Bass Box pro, para alimentar correctamente un driver JBL GTO1514 y llevarlo al máximo necesitaríamos una etapa que diera esos 1.400 W PICO ¿no?

Iniciado por CoNgO

Ni idea, jalejos debe saberlo.

Por cierto yosem, puedes calcular con Bass Box pro para un Qtc= 0,719 y como INPUT POWER 1.400 W, para ver si la gráfica blanca se acerca a su máxima x-max, es decir a 14,5 mm, creo que va a subir sin pasarse de ese dato, por lo que según el calculo manual y viendo la gráfica del Bass Box pro, para alimentar correctamente un driver JBL GTO1514 y llevarlo al máximo necesitaríamos una etapa que diera esos 1.400 W PICO ¿no?

Prácticamente se clava en 15mm, pero el error también puede estar en el relleno interno que lo tengo en heavy. Te pongo el pantallazo.
Según el bassbox pro con una caja de 42litros necesitaríamos 1400w para llevar el driver al máximo en las frecuencias bajas. Aunque al ser pico significa que si lo mantenemos mucho tiempo se calentará y el imán se freirá...

Iniciado por javiersc

Duda....

La etapa que tengo es la Hypex 4x180, cuando la probé utilicé sólo dos canales... Se puede puentear de alguna manera para que con las 4 salidas alimente a los dos SW ???

Saludos

Creo que no se puede, pero Jalejos seguro que nos lo puede confirmar, imagino que tendrías que conectar el sub entre el positivo de un canal y el positivo del otro. De todas formas si las puenteas estarían trabajando a 2ohm cada una y creo que pierden algo de potencia, aunque seguro que 2 dan más que una.

Sigo con mi teoría, creo que la x-max está relacionada con la potencia RMS/PICO, es decir si se busca una x-max más elevada la potencia RMS/PICO necesaria para hacer excursionar a su límite un driver aumenta una barbaridad, ya que de esta forma nos daría su SPL máximo.

Pongo un ejemplo de un driver TC SOUND LMS ULTRA con xmax en 33,6 mm frente a los 14,5 mm del JBL y potencia RMS/PICO de 2.000 W/8000 W respectivamente, por lo que para que con una etapa de 1.000 W consiguiriamos mayor SPL con el JBL GTO que con el TC Sound, además habría que tener en cuenta la sensibilidad de ambos siendo mejor la del JBL.

Decidme algo que parece un monólogo y no tengo ni idea del tema.

Iniciado por javiersc

Duda....

La etapa que tengo es la Hypex 4x180, cuando la probé utilicé sólo dos canales... Se puede puentear de alguna manera para que con las 4 salidas alimente a los dos SW ???

Saludos

Tal como están montadas, NO.
La única forma sería metiendo la señal directa en el canal uno y esa misma señal en oposición de fase en el canal dos. Luego, conectaríamos el altavoz entre el conector positivo del canal uno y el positivo del canal dos. Esto es lo que se llama montaje en puente y, teóricamente, debería proporcionar cuatro veces más potencia, pero INSISTO, NO está preparada. Habría que meter una fuente más sobredimensionada.
Las inuke de Behringer funcionan en modo puente.

Iniciado por CoNgO

¿Qué potencia PICO soportan las Hypex?

Te lo miro y te digo algo.

Según la hoja de características técnicas, no pone nada sobre la potencia de pico, pero sí que pone que la corriente máxima de pico suministrada antes de que entre la protección son 10A durante 40ms y con una alimentación de +-45V.
Teniendo en cuenta que yo le medía casi 27V con una carga de 4 Ohms dándome unos 180W RMS, aplicando la ley de Ohm, esto nos daría una corriente de unos 6,75A.
Si la corriente de pico son 10A, para esa resistencia de carga y, teniendo en cuenta que la fuente pudiera proporcionarla, tendríamos una tensión de unos 40V que nos daría una potencia de pico de 400W durante 40ms antes de que actúe la protección.

Iniciado por jalejos

Según la hoja de características técnicas, no pone nada sobre la potencia de pico, pero sí que pone que la corriente máxima de pico suministrada antes de que entre la protección son 10A durante 40ms y con una alimentación de +-45V.
Teniendo en cuenta que yo le medía casi 27V con una carga de 4 Ohms dándome unos 180W RMS, aplicando la ley de Ohm, esto nos daría una corriente de unos 6,75A.
Si la corriente de pico son 10A, para esa resistencia de carga y, teniendo en cuenta que la fuente pudiera proporcionarla, tendríamos una tensión de unos 40V que nos daría una potencia de pico de 400W durante 40ms antes de que actúe la protección.

Teniendo en cuenta los datos que proporcionas y lo comentado con yosem, donde Bass Box pro muestra gráficamente que para exprimir estos drivers con 141 litros necesitamos 1.400 W PICO ¿cómo lo ves?

Wikipedia subwoofer

Dejo también lo de Wikipedia

Típicamente, los subwoofer domésticos integran en sus versiones más simples una fuente de alimentación potente (normalmente entre los 100 VA y 1 kVA dado que en ocasiones pueden circular corrientes superiores a 10 ARMS por la bobina del transductor)

Iniciado por CoNgO

Teniendo en cuenta los datos que proporcionas y lo comentado con yosem, donde Bass Box pro muestra gráficamente que para exprimir estos drivers con 141 litros necesitamos 1.400 W PICO ¿cómo lo ves?

Wikipedia subwoofer

Dejo también lo de Wikipedia

"De 100VA a 1KVA". Anda que no le han puesto margen de maniobra.
Dudo yo que este Focal doméstico tenga una fuente de 1KVA.




...o mi Jamo tuneado...