Sofá subwoofer 4 x 15"

Iniciado por luco_mtb

Atcing. Nunca falla.
Así te va con las verdades absolutas.

Coge un día 4 sub y una sala y me lo cuentas.
Que entre que no sabemos y somos cortos....

pero si tienes un realce por un modo por ejemplo por más sub que metas no lo soluciona.

Ahora me hablaras de terceras personas....

Ya lo he ajustado en numerosas salas, y no sólo se rellenan valles, sino que también se reducen los picos si el sistema está bien ajustado. Es lo que dice la teoría y lo que se cumple en la práctica si se sabe ajustar el sistema.
Tal y como he citado antes con por ejemplo 4 sub, se puede llegar a obtener una respuesta pre-EQ en punto de escucha de +/-2dB incluso mostrada a 1/24 octava (la que mostró Yosem con los 4 gto1514, y tal y como le dejé ajustado a mach16 su sistema).







-Para el que le interese en tema, aquí tiene mostrado el estudio del grupo Harman y el de Earl Geddes (en este último caso incluyendo las mediciones reales conforme va añadiendo sub al sistema hasta llegar a añadir tres subwoofers):


-Teoría de Geddes del sistema multisub (demostrada con mediciones "in situ"):

mehlau.net > audio > multisub

- La reducción tanto de valles como de picos con tres subs respecto a uno de sólo es más que obvia



-Teoría del grupo Harman del sistema multisub:

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...48340889,d.ZGU

Documento impecable donde aunque algo complejo si se lee con detenimiento se ve con claridad la efectividad de los sistemas multisub, en dónde podéis observar como hasta 4 undades de subs independientes las mejoras son claras en la linealidad de la respuesta previo a la EQ y la homogeniedad de ésta por toda la sala (el punto de escucha donde la respuesta es óptima abarca casi toda la sala; algo imposible de lograr con ningún sub sólo por gordo que sea ( ano ser que lo escuches en campo libre o en una sala anecoica ).

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya lo he ajustado en numerosas salas, y no sólo se rellenan valles, sino que también se reducen los picos si el sistema está bien ajustado. Es lo que dice la teoría y lo que se cumple en la práctica si se sabe ajustar el sistema.
Tal y como he citado antes con por ejemplo 4 sub, se puede llegar a obtener una respuesta pre-EQ en punto de escucha de +/-2dB incluso mostrada a 1/24 octava (la que mostró Yosem con los 4 gto1514, y tal y como le dejé ajustado a mach16 su sistema).







-Para el que le interese en tema, aquí tiene mostrado el estudio del grupo Harman y el de Earl Geddes (en este último caso incluyendo las mediciones reales conforme va añadiendo sub al sistema hasta llegar a añadir tres subwoofers):


-Teoría de Geddes del sistema multisub (demostrada con mediciones "in situ"):

mehlau.net > audio > multisub

- La reducción tanto de valles como de picos con tres subs respecto a uno de sólo es más que obvia



-Teoría del grupo Harman del sistema multisub:

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...48340889,d.ZGU

Documento impecable donde aunque algo complejo si se lee con detenimiento se ve con claridad la efectividad de los sistemas multisub, en dónde podéis observar como hasta 4 undades de subs independientes las mejoras son claras en la linealidad de la respuesta previo a la EQ y la homogeniedad de ésta por toda la sala (el punto de escucha donde la respuesta es óptima abarca casi toda la sala; algo imposible de lograr con ningún sub sólo por gordo que sea ( ano ser que lo escuches en campo libre o en una sala anecoica ).

Un saludete

como ya sabia has tenido que citar terceras personas.

un sub en sala que produce un pico, por muchos que añadas no puedes reducirle a base de sub.

hablo sin eq.

y vuelvo a repetirte lo mismo, que mucho enlace, mucho texto y muchas terceras personas.

Iniciado por luco_mtb

como ya sabia has tenido que citar terceras personas.

un sub en sala que produce un pico, por muchos que añadas no puedes reducirle a base de sub.

hablo sin eq.

y vuelvo a repetirte lo mismo, que mucho enlace, mucho texto y muchas terceras personas.

Estas gráficas que he colgado son sin EQ... al igual que las gráficas que colgué en su día del sistema de mach16 cuando optimicé la respuesta de sus 4 subs pre-EQ (sin EQ) a +/-1.5dB a 1/24 octava, y al igual que puedes ver en las mediciones de los 4 GTO sellados de Yosem en su sala (también sin EQ) dando a 1/24 octava un +/-2dB en toda la banda.


-Precisamente una de las mayores ventajas de un sistema multisub bien optimizado sin EQ es que tanto los valles como picos se reducen una barbaridad (hasta niveles de respuesta prácticamente de sala anecoica o campo libre) respecto a un sólo sub sin EQ


Un saludete

Iniciado por atcing

Estas gráficas que he colgado son sin EQ... al igual que las gráficas que colgué en su día del sistema de mach16 cuando optimicé la respuesta de sus 4 subs pre-EQ (sin EQ) a +/-1.5dB a 1/24 octava, y al igual que puedes ver en las mediciones de los 4 GTO sellados de Yosem en su sala (también sin EQ) dando a 1/24 octava un +/-2dB en toda la banda.


-Precisamente una de las mayores ventajas de un sistema multisub bien optimizado sin EQ es que tanto los valles como picos se reducen una barbaridad (hasta niveles de respuesta prácticamente de sala anecoica o campo libre) respecto a un sólo sub sin EQ


Un saludete

Los picos no.

Iniciado por luco_mtb

Los picos no.

Los picos también; por eso yosem logró sin EQ +/-2dB a 1/24 octava con 4 GTO1514 sellados (con uno sólo sub los picos son a esa resolución mayores)... y en el sistema de mach16 logré +/-1.5dB a 1/24 octava sin EQ con 4 GTIO1514 sellados.
Si sólo se rellenaran valles sería imposible lograr la linealidad que mostraron ambos sistemas.




-Se ve perfectamente como sin EQ se pueden bajar los piucos de colocar sólo un sub a colocar 3 subs en las gráficas que he colgado de Earl Geddes: resalto la más pronunciada que no es precisamente una bajada sutil:



Hasta sólo con añadir un segundo sub ya se ha reducido el pico de 50hz una barbaridad



-También se ve con claridad en la gráfica que colgué de data-bass como sin EQ un pico se puede suavizar de un sólo sub (curva verde, que tiene la peor linealidad promedio) a colocar cuatro subs (curva negra, que tiene la mayor linealidad promedio):


La teoría no falla; lo único importante es saber ajustarlos para obtener la mayor linealidad de partida


Un saludete

Gráficas ajenas... Ya lo avisé.

Si tienes un pico en 40hz de 100db con un sub. Añadiendo otro dices que baja db??

Iniciado por luco_mtb

Gráficas ajenas... Ya lo avisé.

Si tienes un pico en 40hz de 100db con un sub. Añadiendo otro dices que baja db??

Se cumple exactamente lo que he dicho


Un saludete

Iniciado por luco_mtb

como ya sabia has tenido que citar terceras personas.

Iniciado por luco_mtb

y vuelvo a repetirte lo mismo, que mucho enlace, mucho texto y muchas terceras personas.

Iniciado por luco_mtb

Gráficas ajenas... Ya lo avisé.

Es irrelevante en el debate: Si una sóla persona lo logra es que se puede, y eso es irrefutable




-Pero vamos... que de PROPIAS, ALGUNA QUE OTRA CONSERVO, y las cuelgo cuando creo oportuno:

-Aquí la respuesta en frecuencia individual a 1/24 octava cortado en 80Hz con el A/V de cada uno de los subs de mach16 por separado, tal y como se colocaron en sala, con micro fijo en punto de escucha, con mismo volumen de amplificador, y fases relativas corregidas para que los 4 a la vez den la respuesta en frecuencia que también cuelgo… donde se demuestra que con los 4 a la vez se reducen tanto picos como valles en la banda completa; además de todo el sistema ganar SPL promedio al sumar los cuatro:



-Sub delantero izquierdo sólo (sin EQ):

...cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -64dB y -81.5dB (17.5dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Sub delantero derecho sólo (sin EQ):

... cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -64.5dB y -80dB (15.5dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Sub trasero izquierdo sólo (sin EQ):

... cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -66dB y -77dB (11dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Sub trasero derecho sólo (sin EQ):

... cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -61.5dB y -76dB (15.5dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Los 4 subs a la vez una (sin EQ), y sin tocar volumen de amplificador una vez ajustado fases relativas:

...donde se observa no sólo la abismal mejora en la linealidad -62dB a -57dB (5dB de desviamiento máximo en toda la banda = +/-2.5dB... la memoria me falla y le había dado pelín mejor ), sino también el aumento evidente del SPL suma.



-Los dos subs delanteros son de 147l y quedaron empotrados en las esquinas:


-Los dos subs traseros tienen la ventaja de aprovechar el aire de la cámara de la pared a la que van acollados y se aprovechan de quedar el driver más cerca de dicha pared (pues recuerdo no llegaba a salir un palmo de la pared):




LA TEORÍA NO FALLA SI SE SABE COLOCAR Y OPTIMIZAR LOS SUBS… y es que mach16 ni siquiera tenía libertad absoluta en la colocación de los mimos en los tres ejes, ni los cuatro subs tienen la misma forma y aún así la respuesta obtenida que logré sin EQ es de +/-2.5dB (prácticamente de respuesta en anecoica)


Un saludete

Iniciado por luco_mtb

Gráficas ajenas... Ya lo avisé.

Si tienes un pico en 40hz de 100db con un sub. Añadiendo otro dices que baja db??

Si, por desfáses entre éllos y las resonancias provocadas en la sala (modos de sala, etc) que interfieren en los puntos de escúcha provocando atenuaciones,(también se pueden enfatizar, no sólo atenuar) e inclúso se puede dar el cáso en que en punto de escúcha algúnas frecuencias estén 180º desfasadas, con lo cual se anulan éstas entre ellas, creando agujeros, valles muy pronunciados, etc...

Saludos.

atcing te digo ya lo último. aburres.

high end siento este monologo cualquier cosa me dices. que estaré encantado de ayudarte.

Iniciado por luco_mtb

atcing te digo ya lo último. aburres.

high end siento este monologo cualquier cosa me dices. que estaré encantado de ayudarte.

Me gustaría que nadie entrara en discusiones personales y discrepancias con mal rollo, como ya he comentado en algún otro hilo, post, etc.

No estámos aquí para pelearnos y discutirnos de mal rollo llevandolo casi siempre a lo personal que si yo tengo toda la razón, que si la tengo más grande, etc...etc...

Ni se puede tener siempre toda la razón ni la podemos exigir, és de cajón en que algún día nos equivocamos, bién sea porque tenemos un lapsus, un mal día, o sencillamente la memoria nos falla en un tema concréto, y lo recordamos al revés, cada vez más la ciencia que estudia el cerebro nos lo hace saber, el cerebro tiende a tergiversar o cambiar los recuerdos con los años, con lo que és posible que un hecho acaecido hace un tiempo puede ser desfigurado, mezcládo con otro, cambiado, distorsionado, etc, por lo que al final no nos podemos fiar ciegamente de todos nuestros recuerdos; a quien no le ha pasado algúna vez, en que creías recordar por ejemplo: cuando estudiasteis electrónica; en la corriente contínua siempre el pólo negatívo va hacia el pólo positívo, y realmente no és así, el positívo siempre busca al negatívo.

Todos, absolutamente tódos nos equivocamos algúna que otra vez, y más de lo que nos pensamos, y no somos conscientes de que és así, no lo podemos evitar, somos humanos, y está en nosotros la capacidad de razonar, y tener en cuenta que és inevitáble que nos suceda de vez en cuando, y obrar en consecuencia admitiendolo antes de llegar a los desprecios personales, mentir por no admitir que nos hemos equivocado, con sobérbia creyéndonos que sabemos más que los demás y lo tenemos que demostrar sí o sí, con malas fórmas, desdénes y chulería...

Mal, muy mal, así no, precísamente las personas que ya llevamos en éste fóro unos cuantos años deberíamos de demostrar que somos tódos gente muy educada, tanto con los que somos veteranos, como con los chavales o chicos nuevos que van entrando en el mismo, dando ejemplo con educación, buenas palabras, paciencia y comprensión hacia los demás, ayudando con agrado y devoción (ésto és lo que nos gusta, por eso entrámos al fóro) a los que nos pregunten sobre cualquier duda que tengan, que al fin y al cabo estámos aquí para eso, para ayudarnos en lo que podamos, pero siempre, siempre con buena educación y buen rollo.

No nos olvidemos que también estámos aquí para aprender, siempre se aprende algo nuevo, siempre, hasta que nos vamos de este mundo seguimos aprendiendo, porque por mucho que sepamos, y así lo creamos, no lo sabemos todo, y hay que tomar buena conciencia de eso, y ser más humildes y agradecídos.

Salúdos a tod@s.

Alguna novedad, HIGH-END?


Un saludete

Iniciado por atcing

Alguna novedad, HIGH-END?


Un saludete

¡Hola David!

Es un detalle por tu parte el interesarte por mí, y te lo agradezco sinceramente, por ahora estoy en stanby sobre el tema/as con el foro/os, aunque casi no escríbo ultimamente, no he dejado de echarle una mirada al foro casi cada día, y no es por hacerte la pelota ni nada parecido,(aunque lo parezca) pero casi siempre leo todas tus opiniones y aportaciones en los posts, ya que tú casi núnca descansas del foro y sigues dando consejos y aportandonos conocimientos sobre esta afición que tanto nos gusta, gracias por tu tiempo David.

En cuanto a mi proyecto sofá subwoofer 4x15" también sigo en stanby, hasta que consiga ahorrar el suficiente dinero para los transductóres de subgráves y las etápas de potencia con dsp, y también recuperandome de una operación de prótesis completa de cadera,(desgaste por artrósis severa de cadera) en la que me arreglaron la cadera y me dañaron el nervio ciático que maneja el movimiento del pié izquierdo dejándomelo inutilizado y sin sensibilidad,, en fin... que no he tenido mucha suerte con la operación, me arreglaron una cosa y me estropearon otra.


Pd: Me llamo Josep, te lo digo no porqué me llames por mi nombre, (si quieres o cuando quieras puedes llamarme tanto por mi nombre como por mi nick) si no porque creo que ya que me he tomado la confianza de llamarte por tu nombre considero, que tienes derecho a saber el mío, y si lo prefieres o te apetece llamarme por el mismo, cuando quieras no tengas ningún reparo en hacerlo, yo ya te considero como un amigo.

Pd2: Lástima que no vivas más cerca, (Sabadell, Tarrassa, inclúso Barcelona que me queda aproximadamente a unos 18 Km) porque te visitaría a menudo (siempre que a tí te pareciera oportuno)para escuchar tus ecualizaciones y optimizaciones de sala, hacer experimentos con cajas acústicas, altavoces de todo tipo, y también para que me enseñaras como usar Drcop, el ultracurve, así como tus conocimientos sobre acústica, gráficas y optimizaciones de los equipos en general, etc... ya que me pirra hacer toda clase de pruebas y experimentos con equipos de música y altavoces, és mi hobbi favorito, y no tengo con quien compartirlo en la práctica.


Saludetes.

Gracias por la invitación José... pero hace años tengo aparacadas las quedadas (de las que tengo pendientes las que no te puedas imaginar) y centrada la afición a los foros

Eso sí, cualquier duda no dudes en preguntar (EMHO mejor públicamente para que todos puedan aprender); por mi parte al menos te ayudaré en lo posible


Un saludete

Hola a todos! sigo buscando drivers de 15" de grán eficiencia, muy baja distorsión, grán capacidad de potencia y xmax, y el mejor précio/prestaciones del mercado, ¡vaya! un chollazo dificil de encontrar para mi sofá subwoofer 4x15".

Cada vez que puedo busco por internet si JBL ha sacado nuevos drivers de 15" y no logro encontrar nada, no sé si és que no les interesa sacar nuevos sustitutos del gto 1514 o és que para car audio no pasan de las 12" por alguna desconocida razón.
El caso és que dejaron de fabricarlos y no han sacado un sustituto de igual o mejor précio/prestaciones.

Saludos a todos.