Sofá subwoofer 4 x 15"

Iniciado por luco_mtb

Bueno... Esa teoria de rellenar vales suena bonita.. Pero a veces el meter más sub supone incrementar algun pico o una cancelación.
No por el hecho de meter más es mejor.
Más sub si estan bien colocados y la sala no es un hp.

Si se se ubican y ajustan fases correctamente siempre se obtiene mejora: la teoría no falla nunca (otro tema es que o no se sepan configurar o no se tenga libertad alguna de ubicación).

Sólo tienes que echar un vistazo a los papers publicados en la EAS sobre el estudio del tema por parte del grupo Harman y Earl Gedde: El del grupo Harman va más enfocado a una sala perfectamente rectangular; el de Earl Geddes a una colocación mucho más arbitraria en sala (con cualquier forma de la misma).

Un saludete

Atcing. Nunca falla.
Así te va con las verdades absolutas.

Coge un día 4 sub y una sala y me lo cuentas.
Que entre que no sabemos y somos cortos....

pero si tienes un realce por un modo por ejemplo por más sub que metas no lo soluciona.

Ahora me hablaras de terceras personas....

Iniciado por luco_mtb

El sofá 2x 12 estupendamente. Pero por entonces no tenia ni idea de audio. Y no comprendia los resultados.
Y creí que las cancelaciones q tenia eran debidas a la ubicación. Pero en realidad era de la sala.
Tengo q revisar las gráficas que tengo guardadas y echarlas un vistazo para ver rendimiento y thd.
Hablo en pasado pues lo tendo abandonando ya que me hice una modesta sala dedicada ya que el salón se lo quedo mi pequeño hijo.
Nunca pense que podria superar tu locura de proyecto.
Pero ahora tengo dos sub de 18".
Y despues de el 2x12. Me monte dos sub gto1514 en sellado. Que ahora he transformado en bass reflex.
Ya ves. No he parado.
Un saludo.

Recuerda lo que te comenté de dedicarle el máximo de tiempo posible a tu hijo (que luego créeme que te arrepentirás de no haber estado con él de pequéño, que és la mejor época que se vive con ellos), si trabajas todo el día, llegas a tu casa y la dedicas a la construcción de subwoofers etc... no lo habrás disfrutado al máximo y cuando tu hijo ya sea adolescente habrá días en que pensarás que quizás no le dedicaste el tiempo que realmente podías dedicarle enseñandole muchas cosas, contarle cuentos, jugar con él, pasear por el bosque, llevarlo al cine, al zoo, al parque, enseñarle a ir en bicicleta, escuchar música con él, etc...

Pero, si tienes mucho tiempo libre, y lo puedes dedicar razonablemente tanto a tu hijo como a los subwoofer pues mejor que mejor, te divertirás el doble.
Puede que no te quede esta sensación que suele quedarnos a los padres, cuando vemos que ya son adolescentes y salen con los amigos, y te vas quedando cada vez más, sólo con tu mujer, y los hechas mucho de menos, y además pronto se irán de casa para vivir su vida con otra persona...
En fín, que me pongo nostálgico y hay que ir adaptandose a la vida como és realmente.

Cambiando de tema, ¿tienes todos estos subwoofers funcionando en la misma habitación a la vez?

¿Cuales crées que son los que te suenan mejor, los de 12", los de 15" o los de 18"?

Saludos.

Hola de nuevo.
Aquí toy con el niño para atras y para adelante.
Volviendo al tema sub.
Lo único que he puesto aimultaneo y a tope es un ht18 más dos gto1514.
Esto se debe a mi numero de etapas que es limitado.
Yo soy muy escéptico de decir mejor y peor..

Esta claro las capacidades de cada uno.
Pero cualquiera bien puesto dan un resultado escelente.

Ahora estoy en la fase de mirar la thd para valorar ese mejor y peor.
Pero bueno a mi no me obsesiona si un driver es mejor q otro. Lo que si me da curro es integrarlo en la sala y lo mejor de todo es entender el por que de los problemas.
Pues al final en sala si mides un driver no sabes si los problemas son el driver/recinto o es la sala.
Por eso hice pruebas en la calle.
Y no tendre gran idea pero me lo paso comp los enanos

Por que paso de poner fotos del niño. Pero tengo fotos con el crio dentro de la caja del full marty que es enooorrme jaja

Iniciado por luco_mtb

Atcing. Nunca falla.
Así te va con las verdades absolutas.

Coge un día 4 sub y una sala y me lo cuentas.
Que entre que no sabemos y somos cortos....

pero si tienes un realce por un modo por ejemplo por más sub que metas no lo soluciona.

Ahora me hablaras de terceras personas....

Ya lo he ajustado en numerosas salas, y no sólo se rellenan valles, sino que también se reducen los picos si el sistema está bien ajustado. Es lo que dice la teoría y lo que se cumple en la práctica si se sabe ajustar el sistema.
Tal y como he citado antes con por ejemplo 4 sub, se puede llegar a obtener una respuesta pre-EQ en punto de escucha de +/-2dB incluso mostrada a 1/24 octava (la que mostró Yosem con los 4 gto1514, y tal y como le dejé ajustado a mach16 su sistema).







-Para el que le interese en tema, aquí tiene mostrado el estudio del grupo Harman y el de Earl Geddes (en este último caso incluyendo las mediciones reales conforme va añadiendo sub al sistema hasta llegar a añadir tres subwoofers):


-Teoría de Geddes del sistema multisub (demostrada con mediciones "in situ"):

mehlau.net > audio > multisub

- La reducción tanto de valles como de picos con tres subs respecto a uno de sólo es más que obvia



-Teoría del grupo Harman del sistema multisub:

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...48340889,d.ZGU

Documento impecable donde aunque algo complejo si se lee con detenimiento se ve con claridad la efectividad de los sistemas multisub, en dónde podéis observar como hasta 4 undades de subs independientes las mejoras son claras en la linealidad de la respuesta previo a la EQ y la homogeniedad de ésta por toda la sala (el punto de escucha donde la respuesta es óptima abarca casi toda la sala; algo imposible de lograr con ningún sub sólo por gordo que sea ( ano ser que lo escuches en campo libre o en una sala anecoica ).

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya lo he ajustado en numerosas salas, y no sólo se rellenan valles, sino que también se reducen los picos si el sistema está bien ajustado. Es lo que dice la teoría y lo que se cumple en la práctica si se sabe ajustar el sistema.
Tal y como he citado antes con por ejemplo 4 sub, se puede llegar a obtener una respuesta pre-EQ en punto de escucha de +/-2dB incluso mostrada a 1/24 octava (la que mostró Yosem con los 4 gto1514, y tal y como le dejé ajustado a mach16 su sistema).







-Para el que le interese en tema, aquí tiene mostrado el estudio del grupo Harman y el de Earl Geddes (en este último caso incluyendo las mediciones reales conforme va añadiendo sub al sistema hasta llegar a añadir tres subwoofers):


-Teoría de Geddes del sistema multisub (demostrada con mediciones "in situ"):

mehlau.net > audio > multisub

- La reducción tanto de valles como de picos con tres subs respecto a uno de sólo es más que obvia



-Teoría del grupo Harman del sistema multisub:

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...48340889,d.ZGU

Documento impecable donde aunque algo complejo si se lee con detenimiento se ve con claridad la efectividad de los sistemas multisub, en dónde podéis observar como hasta 4 undades de subs independientes las mejoras son claras en la linealidad de la respuesta previo a la EQ y la homogeniedad de ésta por toda la sala (el punto de escucha donde la respuesta es óptima abarca casi toda la sala; algo imposible de lograr con ningún sub sólo por gordo que sea ( ano ser que lo escuches en campo libre o en una sala anecoica ).

Un saludete

como ya sabia has tenido que citar terceras personas.

un sub en sala que produce un pico, por muchos que añadas no puedes reducirle a base de sub.

hablo sin eq.

y vuelvo a repetirte lo mismo, que mucho enlace, mucho texto y muchas terceras personas.

atcing te digo ya lo último. aburres.

high end siento este monologo cualquier cosa me dices. que estaré encantado de ayudarte.

Iniciado por luco_mtb

como ya sabia has tenido que citar terceras personas.

un sub en sala que produce un pico, por muchos que añadas no puedes reducirle a base de sub.

hablo sin eq.

y vuelvo a repetirte lo mismo, que mucho enlace, mucho texto y muchas terceras personas.

Estas gráficas que he colgado son sin EQ... al igual que las gráficas que colgué en su día del sistema de mach16 cuando optimicé la respuesta de sus 4 subs pre-EQ (sin EQ) a +/-1.5dB a 1/24 octava, y al igual que puedes ver en las mediciones de los 4 GTO sellados de Yosem en su sala (también sin EQ) dando a 1/24 octava un +/-2dB en toda la banda.


-Precisamente una de las mayores ventajas de un sistema multisub bien optimizado sin EQ es que tanto los valles como picos se reducen una barbaridad (hasta niveles de respuesta prácticamente de sala anecoica o campo libre) respecto a un sólo sub sin EQ


Un saludete

Iniciado por atcing

Estas gráficas que he colgado son sin EQ... al igual que las gráficas que colgué en su día del sistema de mach16 cuando optimicé la respuesta de sus 4 subs pre-EQ (sin EQ) a +/-1.5dB a 1/24 octava, y al igual que puedes ver en las mediciones de los 4 GTO sellados de Yosem en su sala (también sin EQ) dando a 1/24 octava un +/-2dB en toda la banda.


-Precisamente una de las mayores ventajas de un sistema multisub bien optimizado sin EQ es que tanto los valles como picos se reducen una barbaridad (hasta niveles de respuesta prácticamente de sala anecoica o campo libre) respecto a un sólo sub sin EQ


Un saludete

Los picos no.

Iniciado por luco_mtb

Los picos no.

Los picos también; por eso yosem logró sin EQ +/-2dB a 1/24 octava con 4 GTO1514 sellados (con uno sólo sub los picos son a esa resolución mayores)... y en el sistema de mach16 logré +/-1.5dB a 1/24 octava sin EQ con 4 GTIO1514 sellados.
Si sólo se rellenaran valles sería imposible lograr la linealidad que mostraron ambos sistemas.




-Se ve perfectamente como sin EQ se pueden bajar los piucos de colocar sólo un sub a colocar 3 subs en las gráficas que he colgado de Earl Geddes: resalto la más pronunciada que no es precisamente una bajada sutil:



Hasta sólo con añadir un segundo sub ya se ha reducido el pico de 50hz una barbaridad



-También se ve con claridad en la gráfica que colgué de data-bass como sin EQ un pico se puede suavizar de un sólo sub (curva verde, que tiene la peor linealidad promedio) a colocar cuatro subs (curva negra, que tiene la mayor linealidad promedio):


La teoría no falla; lo único importante es saber ajustarlos para obtener la mayor linealidad de partida


Un saludete

Gráficas ajenas... Ya lo avisé.

Si tienes un pico en 40hz de 100db con un sub. Añadiendo otro dices que baja db??

Iniciado por luco_mtb

Gráficas ajenas... Ya lo avisé.

Si tienes un pico en 40hz de 100db con un sub. Añadiendo otro dices que baja db??

Se cumple exactamente lo que he dicho


Un saludete

Iniciado por luco_mtb

como ya sabia has tenido que citar terceras personas.

Iniciado por luco_mtb

y vuelvo a repetirte lo mismo, que mucho enlace, mucho texto y muchas terceras personas.

Iniciado por luco_mtb

Gráficas ajenas... Ya lo avisé.

Es irrelevante en el debate: Si una sóla persona lo logra es que se puede, y eso es irrefutable




-Pero vamos... que de PROPIAS, ALGUNA QUE OTRA CONSERVO, y las cuelgo cuando creo oportuno:

-Aquí la respuesta en frecuencia individual a 1/24 octava cortado en 80Hz con el A/V de cada uno de los subs de mach16 por separado, tal y como se colocaron en sala, con micro fijo en punto de escucha, con mismo volumen de amplificador, y fases relativas corregidas para que los 4 a la vez den la respuesta en frecuencia que también cuelgo… donde se demuestra que con los 4 a la vez se reducen tanto picos como valles en la banda completa; además de todo el sistema ganar SPL promedio al sumar los cuatro:



-Sub delantero izquierdo sólo (sin EQ):

...cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -64dB y -81.5dB (17.5dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Sub delantero derecho sólo (sin EQ):

... cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -64.5dB y -80dB (15.5dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Sub trasero izquierdo sólo (sin EQ):

... cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -66dB y -77dB (11dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Sub trasero derecho sólo (sin EQ):

... cuya respuesta entre picos y valles oscila entre aprox. -61.5dB y -76dB (15.5dB de desviamiento máximo en toda la banda)



-Los 4 subs a la vez una (sin EQ), y sin tocar volumen de amplificador una vez ajustado fases relativas:

...donde se observa no sólo la abismal mejora en la linealidad -62dB a -57dB (5dB de desviamiento máximo en toda la banda = +/-2.5dB... la memoria me falla y le había dado pelín mejor ), sino también el aumento evidente del SPL suma.



-Los dos subs delanteros son de 147l y quedaron empotrados en las esquinas:


-Los dos subs traseros tienen la ventaja de aprovechar el aire de la cámara de la pared a la que van acollados y se aprovechan de quedar el driver más cerca de dicha pared (pues recuerdo no llegaba a salir un palmo de la pared):




LA TEORÍA NO FALLA SI SE SABE COLOCAR Y OPTIMIZAR LOS SUBS… y es que mach16 ni siquiera tenía libertad absoluta en la colocación de los mimos en los tres ejes, ni los cuatro subs tienen la misma forma y aún así la respuesta obtenida que logré sin EQ es de +/-2.5dB (prácticamente de respuesta en anecoica)


Un saludete