[Tratamiento acustico] Parcial WAT compatible - ideas y brainstorming

Iniciado por Cubster

densidad 150kg/cm3

Solo un detalle, para que nadie se asuste que la vivienda no se va a hundir, un simple lapsus, la densidad es en kg/m3 ;-)

Y algunos datos sobre absorción de las dos densidades que se vende el Copopren:

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
80 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61
80 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,28 0,70 0,99 0,90 0,71
80 Kg/m3 esp. 80 mm. 0,59 0,92 0,87 0,96 0,83
80 Kg/m3 esp. 100 mm. 0,70 0,85 0,87 0,93 0,83
80 Kg/m3 esp. 120 mm. 0,74 0,95 0,89 0,95 0,88
80 Kg/m3 esp. 140 mm. 0,84 0,82 0,92 0,97 0,90

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
100 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,07 0,15 0,36 0,79 0,34
100 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61

Con estos datos, parece que resulta más efectivo como absorbente acústico el de menor densidad.

Saludos.

EDITO: Disculpas por esos datos, no resulta legible, pretendía ser una tabla pero no se copió como tal. Cada frecuencia corresponde a una columna de valores de coeficiente de absorción, este se mide entre 0 (toda la energía se refleja y no absorbe nada) y 1 (toda la energía la absorbe y no refleja nada).

Hello!!, que buen tema, justo ayer estuve trasteando para poner copopren en la parte trasera de un cuadro de lienzo que tengo, tal y como me había consejado Lemg.

Para eso, compré copopren en el Leroy de 20MM de ancho, haciendo pruebas ayer el lienzo con el marco que tiene, podría poner dos planchas, de hecho ayer corte dos, y las puse, pero me quedé en la duda si era mejor poner una o las dos, aparte de que dudo si el marco de madera aguantaría el peso.

Por lo que lo dejé pendiente para preguntar por aqui, aunque por lo que dice Clubster, lo mejor es poner uno que quede pegado al lienzo, de forma que queden unos cms de aire entre el copopren y la pared.. no?

salu2!

Hola, recordando me viene a la cabeza otro accesorio "wat friendly" que puede resultar práctico en el acondicionamiento, se trata de resonadores a medida de nuestra sala si tenemos algún pico marcado de baja frecuencia (estacionarias de sala), el problema es que cuanto menos es entretenido de realizar y afinar.

Se trata de "diseñar" un resonador Helmholtz a medida, al fin y al cabo no es más que un volumen con una apertura de diámetro y longitud concreta, para sintonizar su resonancia a una frecuencia concreta (lo que son en realidad los puertos réflex de cualquier caja acústica), y situar en donde más efectividad tendrá, que debe ser en esquinas o paredes (en el eje perpendicular al que genere la estacionaria para maximizar su eficacia). Y cómo se hace esto compatible con la decoración de casa, sencillo, un gran jarrón (volumen con un cuello de longitud y diámetro concreto) al que modificamos su volumen interno (sintonizar a la Fr deseada), y cómo, rellenando (restamos volumen del total hasta dejarlo en el deseado) con cualquier material adecuado (no poroso, se trata de restar volumen puramente), por ejemplo, arena de sílice, y situar en la posición adecuada. Es entretenido, pues pasaría por una vez medido que tenemos algún pico, hacer un pequeño cálculo del resonador adecuado, y buscar ese jarrón que se aproxime, y afinar rellenando hasta que se sintonice correctamente, y vuelta a medir para ver que haga su trabajo.

Luego puede llenarse parcialmente de algún absorbente, para suavizar el pico de absorción, si es necesario (añadir absorbente hace que ese pico de absorción a su Fr, pierda amplitud y gane ancho de banda ligeramente).

Hala, para quien se aburra y quiera acondicionar sin alterar las buenas relaciones domésticas ;-)

Saludos.

Iniciado por jorjuda

Hello!!, que buen tema, justo ayer estuve trasteando para poner copopren en la parte trasera de un cuadro de lienzo que tengo, tal y como me había consejado Lemg.

Para eso, compré copopren en el Leroy de 20MM de ancho, haciendo pruebas ayer el lienzo con el marco que tiene, podría poner dos planchas, de hecho ayer corte dos, y las puse, pero me quedé en la duda si era mejor poner una o las dos, aparte de que dudo si el marco de madera aguantaría el peso.

Por lo que lo dejé pendiente para preguntar por aqui, aunque por lo que dice Clubster, lo mejor es poner uno que quede pegado al lienzo, de forma que queden unos cms de aire entre el copopren y la pared.. no?

salu2!

lo mejor es poner los dos y que haya espacio, aúnque sea pequeño.
Respecto a uno con más espacio o dos sin espacio, lo calculamos y te digo.

Yo tengo colocada una placa de copopren de 30mm de espesor detrás de la pantalla. Ahora mismo no recuerdo la densidad.

Os explico un poco como lo he colocado y unas graficas para que veáis el resultado. De las graficas solo tengo las fotos. Una lastima, porque lo suyo habría sido igualar las escalas para que se aprecie mejor la diferencia.

La pantalla HUM es fija y curvada de modo que tengo un marco de madera en la pared, y sobre ese marco se sujeta la pantalla.
Pues es ese marco de la pared el que he rellenado con el copopren.

[IMG][/IMG]
El resultado lo podéis ver aquí (Las escalas de los dB no están igualadas pero os podréis hacer una idea):
Subwoofer antes de colocar el copopren.
La línea verde oscuro es la medición. La verde claro la previsión de REW tras la EQ.
[IMG][/IMG]
En este grafico la línea roja corresponde al mismo subwoofer sin EQ tras colocar el copopren:
[IMG][/IMG]

Tenia un pico muy molesto a 50Hz que prácticamente ha desaparecido (fijaos que antes estaba unos 15 dB por encima del pico de los 10Hz, y ahora no sobrepasa ese nivel). Antes no podía escuchar música con el subwoofer sin ecualizar. Ahora tengo los sub sin ecualizador (lo estoy usando para hacer unas pruebas con los frontales) y no noto ninguna molestia.
Al quedar esa abertura por los laterales entre la pantalla y el copopren, debe actuar de forma parecida a como lo haría un resonador.

Saludos

Este finde me puse manos a la obra y colgué un lienzo que tenía mi novia en el salón.
Siguiendo el consejo del punto 3.a de las mejoras que propone Clubster y que Lemg ya me había comentado en el hilo de mi sala, le puse un poco copopren por detrás, justo en el espacio que dejaba el marco. (tiene 2 planchas de 20mm cada una)

El copopren sujeto por 4 pletinas.


El cuadro colgado.

Iniciado por jorjuda

Este finde me puse manos a la obra y colgué un lienzo que tenía mi novia en el salón.
Siguiendo el consejo del punto 3.a de las mejoras que propone Clubster y que Lemg ya me había comentado en el hilo de mi sala, le puse un poco copopren por detrás, justo en el espacio que dejaba el marco. (tiene 2 planchas de 20mm cada una)

El copopren sujeto por 4 pletinas.


El cuadro colgado.

Buen trabajo , si resulta efectivo , no rompes la estética y es barato .

Una duda , los cuadros de este tipo montan una lamina de madera fína , sigue siendo efectivo rellenarlo ? Un lienzo entiendo que si lo atraviesa el sonido , la chapa fina también ?

Saludos .

Buenas compañeros, muchas gracias a todos x toda la información, se cogen muchas ideas ��. Un saludo.

Iniciado por kaos26

Buen trabajo , si resulta efectivo , no rompes la estética y es barato .

Una duda , los cuadros de este tipo montan una lamina de madera fína , sigue siendo efectivo rellenarlo ? Un lienzo entiendo que si lo atraviesa el sonido , la chapa fina también ?

Saludos .

puede que alguna frecuencia más alta no la atraviese, pero igual que oyes a tus vecinos a través del hormigón, oyes la música a través del tabique de la habitación de al lado, o de una puerta, el sonido atraviesa los materiales en mayor o menor medida.
Piensa que incluso planteamos esconder los paneles detrás del armario, que ya no será de una chapa tan fina.

Iniciado por davidjg

Yo tengo colocada una placa de copopren de 30mm de espesor detrás de la pantalla. Ahora mismo no recuerdo la densidad.

Os explico un poco como lo he colocado y unas graficas para que veáis el resultado. De las graficas solo tengo las fotos. Una lastima, porque lo suyo habría sido igualar las escalas para que se aprecie mejor la diferencia.

La pantalla HUM es fija y curvada de modo que tengo un marco de madera en la pared, y sobre ese marco se sujeta la pantalla.
Pues es ese marco de la pared el que he rellenado con el copopren.

[IMG][/IMG]
El resultado lo podéis ver aquí (Las escalas de los dB no están igualadas pero os podréis hacer una idea):
Subwoofer antes de colocar el copopren.
La línea verde oscuro es la medición. La verde claro la previsión de REW tras la EQ.
[IMG][/IMG]
En este grafico la línea roja corresponde al mismo subwoofer sin EQ tras colocar el copopren:
[IMG][/IMG]

Tenia un pico muy molesto a 50Hz que prácticamente ha desaparecido (fijaos que antes estaba unos 15 dB por encima del pico de los 10Hz, y ahora no sobrepasa ese nivel). Antes no podía escuchar música con el subwoofer sin ecualizar. Ahora tengo los sub sin ecualizador (lo estoy usando para hacer unas pruebas con los frontales) y no noto ninguna molestia.
Al quedar esa abertura por los laterales entre la pantalla y el copopren, debe actuar de forma parecida a como lo haría un resonador.

Saludos

tiene que hacer de resonador, por que un material poroso por sí solo, cuesta muchísimo que actúe por debajo de los 150Hz.

Se nota también que te atenúa en las frecuencias altas, (lo lógico), pero esas se corrigen fácilmente con la EQ.

Iniciado por Cubster

tiene que hacer de resonador, por que un material poroso por sí solo, cuesta muchísimo que actúe por debajo de los 150Hz.

Se nota también que te atenúa en las frecuencias altas, (lo lógico), pero esas se corrigen fácilmente con la EQ.

Exacto.
Para las altas frecuencias, con pocos paneles tenemos de sobra. Algo como los cuadros que han hecho los compañeros.
Para las bajas frecuencias, se me ocurren ahora mismo tres opciones:
- materiales porosos, con mucho espesor, poco viable. Sobre todo si se trata de salas no dedicadas
- resonadores de Helmholtz
- paneles vibrantes

Para estos dos últimos no hace falta mucho espesor, pero si mucha superficie, ya que a medida que baja la frecuencia, también tienen menos eficiencia por m2.

Tampoco estaría de mas poner algunos difusores en los lugares adecuados (no todo va a ser absorber), y decorarlos con telas, fotografías, etc.

Saludos

Iniciado por lemg

Solo un detalle, para que nadie se asuste que la vivienda no se va a hundir, un simple lapsus, la densidad es en kg/m3 ;-)

Y algunos datos sobre absorción de las dos densidades que se vende el Copopren:

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
80 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61
80 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,28 0,70 0,99 0,90 0,71
80 Kg/m3 esp. 80 mm. 0,59 0,92 0,87 0,96 0,83
80 Kg/m3 esp. 100 mm. 0,70 0,85 0,87 0,93 0,83
80 Kg/m3 esp. 120 mm. 0,74 0,95 0,89 0,95 0,88
80 Kg/m3 esp. 140 mm. 0,84 0,82 0,92 0,97 0,90

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
100 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,07 0,15 0,36 0,79 0,34
100 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61

Con estos datos, parece que resulta más efectivo como absorbente acústico el de menor densidad.

Saludos.

EDITO: Disculpas por esos datos, no resulta legible, pretendía ser una tabla pero no se copió como tal. Cada frecuencia corresponde a una columna de valores de coeficiente de absorción, este se mide entre 0 (toda la energía se refleja y no absorbe nada) y 1 (toda la energía la absorbe y no refleja nada).

las tablas son parcialmente significativas.

En la simulación del absorbente con una onda en una dirección, da una gráfica con picos y valles, por lo que a las frecuencias indicadas puede coincidir en puntos más bajos de la gráfica, entiendo que la tabla esta generada así.
Con la señal en todas direcciones, se aprecia que a mayor densidad, bajamos la frecuencia de actuación, siendo el resto similar, PERO A IGUAL GROSOR.

Aquí va mi modesta aportación, me he hecho con un cuadro para el salón, ya viene otro en camino.

Como no se veía muy bien lo de manipular el cuadro, el bastidor demasiado dévil, lienzo terminará cediendo y etc, etc

Se me ha ocurrido una idea, como el cuadro está dividido en dos por un travesaño central, me he hecho dos bastidores con listones de 2cm, en el interior, copopren 20mm 150 kg/m³ y todo ello forrado con una tela y cogido con grapas.

Saludos.

Como absorbente mejor que el copopren (muy limitado como absorbente) tenéis el panel acústico geopannel (entre otros sitios, de venta en Leroy Merlin) su composición no es perjudicial para la salud ya que es un fabricado textil y es tan eficaz como la lana mineral, de vidrio, roca etc.

Por otra parte, el precio es muy ventajoso, ya que 12 planchas de 120x60x4cm sale por 46,90€, cada plancha por solo 3,90€.

Buen tema este!!

Una idea que se me ocurre es la de crear, de nuevo, un bastidor algo mas ancho utilizando como relleno carbon activo para utilizarlo como absorbente de frecuencias bajas.






Otra idea muy practica, y puede que incluso bonita, es realizar un difusor de mdf y aplicarle un barniz. Para un salon o una sala moderneta puede darle su punto.