Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Iniciado por Rubopm

Lo que me alarmó en cuanto a los negros fue una escena en "Prisoners" en que parecía que fluctuaban pero seguro fuese un defecto de compresión del ripeo que no ves en una pantalla más pequeña pero en una de 50" pues claro todo se magnifica, tendría que ver el BD sin comprimir.

Por cierto que este fin de semana he visto esta película y hay una escena

Spoiler:

cuando entra con la linterna en el sótano del cura y se encuentra al hombre muerto en la silla

está todo a oscuras menos lo que se ilumina con la linterna y vaya que bien se ve en esta tele. En este tipo de escenas es donde más se nota el abrumador contraste ANSI que tiene este televisor, la imagen flota en la pantalla.

Iniciado por feanor

Por cierto que este fin de semana he visto esta película y hay una escena

Spoiler:

cuando entra con la linterna en el sótano del cura y se encuentra al hombre muerto en la silla

está todo a oscuras menos lo que se ilumina con la linterna y vaya que bien se ve en esta tele. En este tipo de escenas es donde más se nota el abrumador contraste ANSI que tiene este televisor, la imagen flota en la pantalla.

Cierto y eso que la vi en modo normal contraste a 30 y todo el pack de limitaciones que te puedas imaginar , por cierto peliculón, para mí de lo mejor que he visto en 2013, y se ve de escándalo.
Tengo unas ganas de poder verla medianamente calibrada que no veas, pero de momento hasta que se me vaya la retención solo he entrado un par de veces en el menú por accidente al no estar iluminado el mando durante un segundo

Pero lo dicho vamos a tener que intentar centrarnos en las virtudes, que ahora estoy viendo el rugby en sportmanía HD y si no me abstraigo me parece que veo banding y posterizaciones everywhere, aunque entre el interpolador al mínimo el zoom para evitar logos y el contraste a 30 demasiado bien se ve , odio ver la tele con zoom y degradar la imagen original un montón por ello. Es lo que peor llevo, pero es culpa de las teles y sus logos radiactivos si fuesen transparentes como en el resto del mundo podríamos ver la tele sin apenas preocupaciones.

Un saludo y tratemos de disfrutar de la tele que una vez calibrada tiene que verse de escándalo y sin calibrarse ya le da mil vueltas a la bravia que tenía habiéndome costado la mitad que aquella tele de 32" en su día

También hemos de ser conscientes de una cosa si partíamos de una tele con menor diagonal, en una de 50" o más logicamente vamos a notar defectos de compresión en mayor medida y más cuanto mayor sea la calidad de la tele, y si ponemos zoom a la imagen ya de por si degradada que nos ofrecen las diferentes cadenas y operadores pues nos pasará como cuando escuchamos un mp3 en unos auriculares audiófilos y esto no es un defecto de la tele sino de los contenidos obviamente.

Pd.- Una cosa si tienes por ahí Rush ponla a mi esta si que on me gustó nada como se veía pero a buen seguro tenga mucho que ver la fotografía que usa Ron Howard para darle un aire setentero, en esa película si que me hubiese sido necesario jugar con el interpolador por lo del defectillo de las "scarfaces" pero el menú ni lo toco

He visto Rush en la ST y gracias en parte a esta película me di cuenta que para mi el color en 50 es demasiado, la fotografía ya tiene bastante tinte como para exagerarlo más con un exceso de color. Respecto al efecto scarface (buena definición ) no lo noté en mayor medida que otras veces.

Hablando de películas del 2013 me gustó mucho "La mejor oferta" que vi en la Samsung, creo que voy a tener que volver a verla con la ST

umm no la he visto pero el que la banda sonora sea de Enrio Morricone y ese pedazo de reparto ha hecho que la esté alquilando ipsofácticamente
También considero que lo del color a 50 es demasiado saturado.

Me preocupa lo que define Rubopm como "paella valenciana", en 50" a tres metros en escenas oscuras los sigo viendo, comoquenohaypan me comenta que desaparecerá con el tiempo del todo pero mientras tanto pelis como Alien las tendré guardadas, me pone malo esos puntos verdes.

El sonido me parece excelente y me quedo corto.

Iniciado por feanor

Por cierto que este fin de semana he visto esta película y hay una escena

Spoiler:

cuando entra con la linterna en el sótano del cura y se encuentra al hombre muerto en la silla

está todo a oscuras menos lo que se ilumina con la linterna y vaya que bien se ve en esta tele. En este tipo de escenas es donde más se nota el abrumador contraste ANSI que tiene este televisor, la imagen flota en la pantalla.

Añado este clip .... para flipar como se ve...
https://www.forodvd.com/tema/133429-...ml#post1354087
Una pena no tener un LED al lado para comparar...

He subido unas fotos para que me digais si esta bien mi st,
De la 1 al 2 las tome con un fondo negro, cuando no hay nada de luz noto luz residual como cuando apagas un LCD y queda algo de luz gris en pantalla hasta que desaparece. Cuando tengo luz ambiental el negro es muy bueno, quizá algo brillante, por detrás de la st puse una lamparilla.

De la 4 a la 7 estan tomada del bluray de Alien 1979 en una escena donde se nota mucho los puntos verdes, el brilllo esta a cero, la 7 esta tomada a 3 metros:

1 oscuridad total (con flash)
http://kn3.net/440A9D1036AJPG.html
2 oscuridad total (luz ambiental)
http://kn3.net/402236EDADFJPG.html
3 oscurodad total (sin flash)
http://kn3.net/4332EE282AFJPG.html
4 puntos verdes 1 (esquina del televisor)
http://kn3.net/3776BEC6C81JPG.html
5 puntos verdes 2
http://kn3.net/3902ADF9BEFJPG.html
6 puntos verdes a 3 metros:
http://kn3.net/36D0BBC7FACJPG.html
7 puntos verdes (con flash)
http://kn3.net/31FEC6B6E93JPG.html

Gracias por anticipado.

Como te he comentado por MP, para dar validez a las fotos necesitamos saber los datos de exposición y que hagas la foto en un entorno de completa oscuridad. Lo más adecuado es que, si tu cámara tiene control de exposición manual, lo hagas en manual fijando parámetros para tener una foto con pantalla en negro tal y como tu lo ves y otra con larga exposición. Si lo haces así yo puedo repetir la misma foto con los mismos parámetros y entonces podremos comparar. Este método no es muy preciso pero puede servir de referencia para ver por donde van los tiros.
Si tu cámara no tiene control manual intenta hacer una foto con exposición larga y fuerza la ISO a 100 (modo nocturno) y sin flash, y postea los parámetros de exposición, seguramente los puedas ver en la propia cámara o en el ordenador; los parámetros de exposición son el tiempo de exposición, la apertura y la ISO.

Por lo que se ve en la foto de Alien, parece que más que dithering tienes el mando de brillo demasiado alto, excitando en demasía el panel. Con brillo a 0 no debería ser así, pero bueno, no hay dos paneles iguales. Trata de ajustar el brillo con algún patrón hasta que esté bien ajustado y dinos donde queda el brillo y sobre todo comprueba si una vez bien ajustado sigues teniendo "puntos verdes".

Pensado mejor si que podría ser dithering. Creo recordar que estas usando el reproductor interno de la pantalla, luego queda descartado un mal ajuste de nivel de señal (visualizando en 16-235 con una fuente enviando a 0-255) ¿Con negro puro, como el de la tercera foto, ves los puntos verdes?

P.D: Acabo de ponerme Alien y observando la misma escena que tu también tengo "puntos verdes", es dithering. En mi caso con el brillo a -5 casi desaparecen. Alien es especialmente puñetera porque el espacio no es negro absoluto y este "problema" es mucho más evidente.
Como te he dicho antes, ajusta bien el brillo con algún patrón.

Iniciado por feanor

Pensado mejor si que podría ser dithering. Creo recordar que estas usando el reproductor interno de la pantalla, luego queda descartado un mal ajuste de nivel de señal (visualizando en 16-235 con una fuente enviando a 0-255) ¿Con negro puro, como el de la tercera foto, ves los puntos verdes?

P.D: Acabo de ponerme Alien y observando la misma escena que tu también tengo "puntos verdes", es dithering. En mi caso con el brillo a -5 casi desaparecen. Alien es especialmente puñetera porque el espacio no es negro absoluto y este "problema" es mucho más evidente.
Como te he dicho antes, ajusta bien el brillo con algún patrón.

Añadiría que con MATRIX con el efecto verdoso que tiene pasa igual...de hecho pensé que me iba a gustar verla en esta televisión y finalmente creo que ese efecto (del metraje) hace que pierda calidad.

Saludos!

Gracias compañeros, lo que cuenta feanor me tranquiliza después de comprobar que la misma escena de Alien tiene dithering, con el tiempo disminuyen estos puntos verdes.

La tele sufrió un golpe durante el transporte, una de las esquinas vino el corcho blanco destrozado pero la tele no tiene ningún arañazo, quizá eso agitó los gases y la hora y media de reposo antes de encenderlo fuese insuficiente, cuando vaya 'aprendiendo' la tele irá estabilizando esos gases, espero.

La nieblina de la página de inicio ha desaparecido casi por completo.

¿Lo que comenté de la foto 1 y 2 es normal?

Como te dije por pm es dithering, baja el brillo y seguramente lo verás menos como ocurre con la posterización.
Hay gente que este tipo de cosas las ve menos, tú yo y otros pues se ve que tenemos los ojos más sensibles

Yo veo todo: posterización, dithering, phosphor trailing, retenciones, banding, "scarface motion issue", voy a patentar esto último xD , pero es que si nos ponemos un led veremos cesped radiactivos, negros agrisados, clouding, fugas de luz, peor fluidez de las imágenes, ghosting o estelas, banding (si también en leds) etc. y además veremos que se ven peor. esa es la clave.

Además muchos de estos defectillos desaparecerán cuando podamos jugar plenamente con los ajustes sin miedo.

Disfrutemos de lo que tenemos y seamos felices con como se ve tratando de no fijarnos en los defectos, que toda tecnología tiene y seguramente los OLEDS también tendrán.

A ver si mañana tengo algo de tiempo para ver la tele y se me va quitando la retención que es lo que realmente me hace no ser feliz con la compra, para todo lo que no sea un quemado hay remedio o te acostumbras a ello y la tele se ve muy bien dejando eso a parte.



Un saludo.

Iniciado por feanor

Como te he comentado por MP, para dar validez a las fotos necesitamos saber los datos de exposición y que hagas la foto en un entorno de completa oscuridad. Lo más adecuado es que, si tu cámara tiene control de exposición manual, lo hagas en manual fijando parámetros para tener una foto con pantalla en negro tal y como tu lo ves y otra con larga exposición. Si lo haces así yo puedo repetir la misma foto con los mismos parámetros y entonces podremos comparar. Este método no es muy preciso pero puede servir de referencia para ver por donde van los tiros.
Si tu cámara no tiene control manual intenta hacer una foto con exposición larga y fuerza la ISO a 100 (modo nocturno) y sin flash, y postea los parámetros de exposición, seguramente los puedas ver en la propia cámara o en el ordenador; los parámetros de exposición son el tiempo de exposición, la apertura y la ISO.

Por lo que se ve en la foto de Alien, parece que más que dithering tienes el mando de brillo demasiado alto, excitando en demasía el panel. Con brillo a 0 no debería ser así, pero bueno, no hay dos paneles iguales. Trata de ajustar el brillo con algún patrón hasta que esté bien ajustado y dinos donde queda el brillo y sobre todo comprueba si una vez bien ajustado sigues teniendo "puntos verdes".

Personalmente no creo que esas fotos nos puedan dar ninguna clave.

Vamos a ver, yo ya tengo la tv desde el verano y he de decir que se ve mejor, supongo que por varios factores.

En efecto los píxeles de los plasmas son gases que reaccionan a los impulsos de la imagen. Es cierto que en fondo oscuro y si te pegas mucho a la tele se aprecia ese "ruido". Pero veremos que es en la imagen, nunca en las bandas negras ... y es que también hay que tener en cuenta que en una imagen grabada nunca va a haber un negro absoluto.

Dicho lo anterior, conforme pasa el tiempo y se va ajustando la TV este factor desaparece, a no ser claro está que la imagen tenga ruido digital. Pero lo más importante son los ajustes. Yo insisto en irse al ajuste ya comentado y que está en el hilo de configuraciones. Alguna gente, absurdamente, ha acusado de que esta TV tenía poco brillo (confundiendo brillo con luminosidad). Yo os invito a todos a cambiar la gamma de 2.2 a 2.4 ... (tal como viene es la mencionada configuración). Con 2.2 hay un poco de exceso de brillo que "lava" un poco la imagen.

Otros tema importante a la hora de no generar artefactos en la imagen son los interpoladores y el control de nitidez. Los interpoladores si hay defectos de imagen, los van a ampliar. La nitidez es algo parecido, genera de lejos este efecto, pero lo que hace es que añada a la imagen mucho ruido.

Saludos.

Curtis, la configuración que me paso feanor va en tu linea:
"Para cine y series estoy usando "Original Cine". He hecho muy pocas modificaciones, el plasma es muy nuevo aún y no creo que merezca la pena intentar ajustar demasiado porque irá cambiando hasta que se estabilice.
En general he desactivado todas "las mejoras"
Los cambios respecto a fábrica son:

Contraste: +75
Brillo: -2
Color: +45
Matiz(o tinte): -5

Iluminación pantalla: Medio
Gamma: 2.4"

Mientras veía Casino esta mañana puse en ON el sensor de ambiente....en OFF el brillo se disparaba. Los colores con el sensor activado oscurecen pero ganan en naturalidad y los negros se ven muy bien, al menos con esta película.

Llevo una semana con la tele y la niebla esta casi disipada, ahora falta que el dithering también.

¿La la gamma de 2.2 a 2.4 solo se puede cambiar en original cine?

Iniciado por birdmanradio

Curtis, la configuración que me paso feanor va en tu linea:
"Para cine y series estoy usando "Original Cine". He hecho muy pocas modificaciones, el plasma es muy nuevo aún y no creo que merezca la pena intentar ajustar demasiado porque irá cambiando hasta que se estabilice.
En general he desactivado todas "las mejoras"
Los cambios respecto a fábrica son:

Contraste: +75
Brillo: -2
Color: +45
Matiz(o tinte): -5

Iluminación pantalla: Medio
Gamma: 2.4"

Mientras veía Casino esta mañana puse en ON el sensor de ambiente....en OFF el brillo se disparaba. Los colores con el sensor activado oscurecen pero ganan en naturalidad y los negros se ven muy bien, al menos con esta película.

Llevo una semana con la tele y la niebla esta casi disipada, ahora falta que el dithering también.

Pues creo que debes de retocar algunas cosas.

Mucho contraste, baja a 70.
Brillo ahí bien.
Color súbelo a 50 en cálido siempre para cine y color original.
Brillo de pantalla, siempre en BAJO.
Sensor de ambiente, siempre en off.

Saludos.