Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Buenas noches!!Hoy estuve trasteando con mi Pana 50ST60,que todavia tengo en periodo de prueba,ya que no puedo dedicarla todas las horas que yo quisiera.......pero zapeando un poco me parecio que hace una cosa un tanto extraña.

Al cambiar de un canal a otro la pantalla se queda en negro un par de segundos o tres,y aparece el texto en la esquina superior derecha 1080p.En otras tvs que tuve la navegacion entre canales era mas fluida y no se quedaba tanto tiempo en negro la pantalla,es algo normal en esta TV??

Un saludo y gracias de antemano

Iniciado por pizarrin01

Al cambiar de un canal a otro la pantalla se queda en negro un par de segundos o tres,y aparece el texto en la esquina superior derecha 1080p.En otras tvs que tuve la navegacion entre canales era mas fluida y no se quedaba tanto tiempo en negro la pantalla,es algo normal en esta TV??

Si, la transición entre canales es algo lenta y en efecto se queda en pantalla en negro.
El mensaje sale en la esquina superior izquierda y te informa si es HD la resolución de esa canal, pero pondrá y pone 1080i/50 hz, así como el modo de formato de pantalla que tienes en uso, en TVE en priebas pondrá 720p/50 hz ... y en el resto de TDT nada a excepción del modo de pantalla ... pero jamás en una emisión de TV verás que sea 1080p.

Saludos.

Gracias curtis,perdon por el fallo,que el texto sale al lado izquierdo segun dices tu!!
Y es correcto tambien lo que dices de 1080i y 720p,hablaba de cabeza y no recordaba muy bien todo lo que ponia


Entonces si es algo normal la tardanza en las transiciones me quedo mas tranquilo,porque ya tuve que devolver una TV por fallo en el panel

Ya teniéndola rodada y con horas de visionado, mi impresión es satisfactoria a excepción de los siguientes puntos:

1. Tal vez sea por mi ojo habituado al LCD, pero el efecto del fósforo en algunas escenas complicadas hacen que la imagen se vea ruidosa a veces en demasía, esta percepción claro está desaparece al alejarnos del TV.

2. La TV en HD convencional se resiente un poco, sin embargo el TDT convencional es bastante bueno.

3. Me hizo una retención el mierda logo de Antena3. Con unas sesiones de barra de desplazamiento y con el tiempo ha desaparecido.

Pues eso, pero son muchos más los pros que los contras, ¿alguien comparte esos contras?.

Saludos.

Iniciado por curtis

1. Tal vez sea por mi ojo habituado al LCD, pero el efecto del fósforo en algunas escenas complicadas hacen que la imagen se vea ruidosa a veces en demasía, esta percepción claro está desaparece al alejarnos del TV.

Será que estoy acostumbrado al plasma pero a mas de 1 metro no noto nada en absoluto.

Iniciado por curtis

2. La TV en HD convencional se resiente un poco, sin embargo el TDT convencional es bastante bueno.

He notado que lo que considereba como referencia en TV HD (TVE-HD y Canal Sur HD) no se ven tan bien como recordaba, pero es más por el cambio de tamaño que otra cosa... queramos o no, todavía está muy lejos de un buen MKV o un BR.

Iniciado por curtis

3. Me hizo una retención el mierda logo de Antena3. Con unas sesiones de barra de desplazamiento y con el tiempo ha desaparecido.

Yo de momento nada de esto y mira que mi mujer hace sus esfuerzos para que pase (como dormir la siesta con un canal puesto, etc, etc).

Saludos

Iniciado por curtis

Ya teniéndola rodada y con horas de visionado, mi impresión es satisfactoria a excepción de los siguientes puntos:

1. Tal vez sea por mi ojo habituado al LCD, pero el efecto del fósforo en algunas escenas complicadas hacen que la imagen se vea ruidosa a veces en demasía, esta percepción claro está desaparece al alejarnos del TV.

2. La TV en HD convencional se resiente un poco, sin embargo el TDT convencional es bastante bueno.

3. Me hizo una retención el mierda logo de Antena3. Con unas sesiones de barra de desplazamiento y con el tiempo ha desaparecido.

Pues eso, pero son muchos más los pros que los contras, ¿alguien comparte esos contras?.

Saludos.

Voy por partes:

1. Es normal es como el grano de la película en cine. Te indica la distancia de visionado apropiada. Sería justo donde empiezas a no verlo y se confunde con el grano de la película. En este sentido se parece a un proyector. El LCD está pensado para contenidos a muy corta distancia, pero claro no ves puntitos pero pierdes la sensación de nitidez con las imágenes AV. Ojo, en pantalla en negro o las franjas de formato no debes ver puntitos, indicarían un nivel de brillo alto
2. ¿No entiendo en que sentido, precisamente con la TDT HD muestra lo que en un LCD no vemos bien, especialmente en sombras?
3. Es lo que ya hablamos, va unido al plasma como la borrosidad al LCD. Ninguna tecnología es perfecta

Yo no consideraría contras los dos primeros...especialmente porque no encuentro empeoramiento en la TDT HD...¿no será un tema de seteado? Es que cuando veo TDT HD en LCD la veo igual que la TDT SD en mi plasma...lógicamente la TDT HD la veo niquelada (salvo obviamente los contenidos que no son verdaderamente HD)

Como me compré hace un par de meses la de 55 voy a comentar también unos contras... ahora que la tengo rodada.

1. Mucha menos salida de luz que la de 42. Es otro mundo. Así como la de 42 sería una tele recomendable para todo el mundo esta es más "plasmera" y se lleva mejor con unas cortinas o un entorno de visualización controlado.

2. ¡Tiene vertical Banding! sí señores... si en la de 42 es inapreciable aqúi salta a la vista en el fútbol. Una bonita ralla vertical a la derecha que creo que se ve en muchas fotos que circulan por internet.
Lo bueno que tiene es que como en las del año pasado se disimula subiendo el contraste. Y como retiene poco se puede hacer con relativa seguridad. Bleeding también tiene pero apenas es apreciable.

3. En cuanto a las estelas verdes y efectos de fósforo ahora no los aprecio. Tengo que decir también que cuando la tele estaba mas rabiosa en ese sentido puse ifc al máximo y no noté efecto telenovela... y así se quedó una buena temporada... seguramente el ajuste del fósforo o efecto de mi vista que se a acostumbrado hacen que ahora no lo aprecie.

Con la salvedad de que me da un poco de miedo la evolución de estos paneles en cuanto a retenciones (he visto las que se volvian inmunes y también he tenido que retenían cada día mas) esa son mis impresiones negativas.

Por eso creo que al menos el modelo de 55 dejará muy satisfechos a los habituales de los plasmas que no le busquen muchos defectos...para todo lo que tiene de bueno baste ver todo lo que hemos escrito ... pero también es cierto que no es una tan redonda como la de 42.

Otra cosa mas... he visto quejas de vertical banding en usuarios de la ZT ... buscando por los foros. Si el panel es lo bastante grande y te sientas lo bastante cerca es complicado no encontrarle cosas. Seguramente si fuera a casa de un amigo con una VT o cualquier LED le acabaría amargando el día. Por eso no se entienda esta crítica como ojo ... no os compreis la ST que tiene... compraros la VT que no.... como digo yo no pondría la mano en el fuego por ningun modelo.

Y nada más... Simplemente decir que tengo la sensación que la ST es un panel de referencia en cuanto a la calidad de imagen a pesar de sus defectos .. con 55 pulgadas a 2 metros se disfruta que no veas... Aunque hay que bajarle la nota un par de puntos por lo menos.... respecto a la de 42.. eso si ... esta no zumba nada...

Un saludo.

Iniciado por comoquenohaypan

Como me compré hace un par de meses la de 55 voy a comentar también unos contras... ahora que la tengo rodada.

1. Mucha menos salida de luz que la de 42. Es otro mundo. Así como la de 42 sería una tele recomendable para todo el mundo esta es más "plasmera" y se lleva mejor con unas cortinas o un entorno de visualización controlado.

2. ¡Tiene vertical Banding! sí señores... si en la de 42 es inapreciable aqúi salta a la vista en el fútbol. Una bonita ralla vertical a la derecha que creo que se ve en muchas fotos que circulan por internet.
Lo bueno que tiene es que como en las del año pasado se disimula subiendo el contraste. Y como retiene poco se puede hacer con relativa seguridad. Bleeding también tiene pero apenas es apreciable.

3. En cuanto a las estelas verdes y efectos de fósforo ahora no los aprecio. Tengo que decir también que cuando la tele estaba mas rabiosa en ese sentido puse ifc al máximo y no noté efecto telenovela... y así se quedó una buena temporada... seguramente el ajuste del fósforo o efecto de mi vista que se a acostumbrado hacen que ahora no lo aprecie.

....

1. Caramba, esto refuerza mi idea de que para subir de 50" mejor proyector. Y es que es la salida de luz está al límite y puede que como en su día explicó Supercurro afectase a la vida de la pantalla. No obstante creo que para el visionado nocturno que es lo que interesa cumple con creces
2. bualaaaaa!!!...jejeje. Está claro que los grandes tamaños lo complican todo. Claro no se percibe de 50" hacía abajo pero la cosa se complica
3. Interesante

Muy buen aporte compi, da gusto poder aprender algo más siempre al leeros. Así que podemos hablar de una reducción de luminancia en las superiores de 50" y ligero vertical banding.
Personalmete considero el tema de las estelas algo propio de la tecnología y asociado a la forma en que mira cada usuario. Tu y otros me lo confirmáis. La distinta velocidad en la que se propagan los colores generados por el plasma es la clave. No olvidemos que se hace por fosforescencia

Iniciado por faliqui

Será que estoy acostumbrado al plasma pero a mas de 1 metro no noto nada en absoluto.



He notado que lo que considereba como referencia en TV HD (TVE-HD y Canal Sur HD) no se ven tan bien como recordaba, pero es más por el cambio de tamaño que otra cosa... queramos o no, todavía está muy lejos de un buen MKV o un BR.

Completamente de acuerdo.

Si Kokotxo ya me lo explicaste de lujo, pero a veces ese "ruido" es bastante perceptible, por supuesto en imágenes de determinadas escenas, nunca en pantalla negra o barras.

No, a ver, que no digo que se vea mal la TDT-HD, digo que cuando la calidad de emisión no es buena, canta un poco ... y beuno, como otros "defectos" que el compañero comoquenohaypan ... yo creo se deben a que cualquier defecto de imagen u opacidad del panel se va agrandando en tanto en cuanto la diagonal crece, y en eso vamos a estar de acuerdo ... esa carrera en hacer ya diagonales enormes ... ya veremos en que termina y como se refleja en la calidad final de del producto, no todo es resolución y definición.

Una cosa Kokotxo ¿a que te refieres por seteado?

Saludos.

Iniciado por curtis

Si Kokotxo ya me lo explicaste de lujo, pero a veces ese "ruido" es bastante perceptible, por supuesto en imágenes de determinadas escenas, nunca en pantalla negra o barras.

No, a ver, que no digo que se vea mal la TDT-HD, digo que cuando la calidad de emisión no es buena, canta un poco ... y beuno, como otros "defectos" que el compañero comoquenohaypan ... yo creo se deben a que cualquier defecto de imagen u opacidad del panel se va agrandando en tanto en cuanto la diagonal crece, y en eso vamos a estar de acuerdo ... esa carrera en hacer ya diagonales enormes ... ya veremos en que termina y como se refleja en la calidad final de del producto, no todo es resolución y definición.

Una cosa Kokotxo ¿a que te refieres por seteado?

Saludos.

Bien, entonces lo del ruido es el correcto.

TDT HD, ahora te comprendo. En realidad esto se relaciona con la emisión de un mal contenido, no con el panel.
Un contenido SD emitido por un canal HD pero con bajo bitrate, como las privadas HD, se va ver peor que el mismo emitido por un canal SD pero de más bitrate.
El problema en canales HD 1080 es que con los contenidos SD escalados en su emisión ganan artefactos y parte del bitrate del contenido se ve duplicado para llenar la resolución de la señal contenedora. Esto incluye al ruido y macrobloques de compresión existentes ya en el SD PAL. Mientras que en un canal SD, por ejemplo Paramount con un bitrate menor todo la información va dedicada a llenar la información de la señal PAL. De esta forma se explica esas severas diferencias que notas, incluso a favor de determinadas emisoras PAL frente a algunos contenidos HD

Lógicamente a más diagonal, más se nota todo esto que comento.

Cuando digo "seteado" (perdón por el palabro) me refiero a las preferencias que tengas ajustadas en el modo de visionado que estás usando.
Así por ejemplo, en el modo normal, el apropiado para la TDT, estos sets son muy importantes:

1. NR (noise reduction)
2. Nitidez (sharpness)
3. Y el interpolador. Este introduce también arfactos que en los peores contenidos, aquellos con más bloques de compresión, empeoran ya que el proceso de interpolado mo diferencia entre texturas, bordes de imagen y macrobloques de compresión.

Según la calidad de la imagen del contenido, hay que ajustar y jugar con estos parámetros, para obtener el mejor visionado posible a nuestra distancia de visionado.

Con tiempo y calma, es buena costumbre tomar por ejemplo TVE HD, que nos vale de referencia para establecer aquellos sets que muestran mejor el canal en modo normal. Y luego usar el modo cine para hacer lo propio con otro canal o contenido que se vea peor. Así podemos alternar entre normal y cine para fijarnos si ganamos o perdemos en la nitidez, que es lo que estamos ajustando.

Así vamos aprendiendo como nos va mejor esta combinación dependiendo del contenido.
Lo mismo pasa con los DVD, que como todos sabemos los hay con transfers escaneados a partir del film con alta calidad y los hay que no son más que una cinta PAL pasada a mpeg.

La relación apropiada entre ajuste de NR y nitidez es fundamental. De entrada TVE HD se ve mejor con NR en off y la nitidez que nos vaya mejor, según la distancia y la diagonal de nuestra pantalla. Hemos de evitar los dobles contornos o resaltar los dientes de sierra y artefactos

A ver si lo he entendido bien...

En el punto 1, por tu comentario, entiendo que ganaría la de 42?

En el punto 2 está claro que la ventaja es para el 42" dado que no se aprecian defectos del panel de 50". Pero esto más que por el panel puede ser por la distancia de visionado? Tienes 55" a 2 metros como comentas??

Entiendo que estás contento con la de 55" a pesar de todo porque lo malo queda compensado por lo bueno (el tamaño y la espectacularidad que ofrece) pero que reconoces puntos a favor de la de 42" a costa sólo de menos tamaño. ¿Es así?

Que no zumba nada te refieres al ruido que hace en silencio con imágenes claras? Hablas de la 42 o la 55 en este defecto?

PD: Creo que me acabas de convencer, en mi caso para una distancia de 1.8 y 2.4 (sentado/estirado) me conviene más la 42" por uso habitual de TDT y PS3. Toda imagen a distancia corta siempre se verá mejor en menor tamaño, y 42" al fin y al cabo no es excesivamente pequeño para 2 metros.

Gracias!!

Iniciado por comoquenohaypan

Como me compré hace un par de meses la de 55 voy a comentar también unos contras... ahora que la tengo rodada.

1. Mucha menos salida de luz que la de 42. Es otro mundo. Así como la de 42 sería una tele recomendable para todo el mundo esta es más "plasmera" y se lleva mejor con unas cortinas o un entorno de visualización controlado.

2. ¡Tiene vertical Banding! sí señores... si en la de 42 es inapreciable aqúi salta a la vista en el fútbol. Una bonita ralla vertical a la derecha que creo que se ve en muchas fotos que circulan por internet.
Lo bueno que tiene es que como en las del año pasado se disimula subiendo el contraste. Y como retiene poco se puede hacer con relativa seguridad. Bleeding también tiene pero apenas es apreciable.

3. En cuanto a las estelas verdes y efectos de fósforo ahora no los aprecio. Tengo que decir también que cuando la tele estaba mas rabiosa en ese sentido puse ifc al máximo y no noté efecto telenovela... y así se quedó una buena temporada... seguramente el ajuste del fósforo o efecto de mi vista que se a acostumbrado hacen que ahora no lo aprecie.

Con la salvedad de que me da un poco de miedo la evolución de estos paneles en cuanto a retenciones (he visto las que se volvian inmunes y también he tenido que retenían cada día mas) esa son mis impresiones negativas.

Por eso creo que al menos el modelo de 55 dejará muy satisfechos a los habituales de los plasmas que no le busquen muchos defectos...para todo lo que tiene de bueno baste ver todo lo que hemos escrito ... pero también es cierto que no es una tan redonda como la de 42.

Otra cosa mas... he visto quejas de vertical banding en usuarios de la ZT ... buscando por los foros. Si el panel es lo bastante grande y te sientas lo bastante cerca es complicado no encontrarle cosas. Seguramente si fuera a casa de un amigo con una VT o cualquier LED le acabaría amargando el día. Por eso no se entienda esta crítica como ojo ... no os compreis la ST que tiene... compraros la VT que no.... como digo yo no pondría la mano en el fuego por ningun modelo.

Y nada más... Simplemente decir que tengo la sensación que la ST es un panel de referencia en cuanto a la calidad de imagen a pesar de sus defectos .. con 55 pulgadas a 2 metros se disfruta que no veas... Aunque hay que bajarle la nota un par de puntos por lo menos.... respecto a la de 42.. eso si ... esta no zumba nada...

Un saludo.

1. La luminosidad de la de 42 salta a la vista. Es lo primero que llama la atención en cuanto la enciendes si vienes de otro plasma. En cambio la de 55 es mas normalete. No tan oscuro como las series 30 pero mas parecido a lo que era una X20 o plasmas mas antiguos sin tantas restricciones energéticas.
2. Yo me acerco a la de 42 que tengo en la habitación a un metro, pongo fútbol y no veo VB. O sea que creo que es la combinación de ambas cosas. Tamaño (seguramente cuesta más encajar el filtro) y distancia de visionado que evidentemente mitiga los defectos de la tele.
3. Es que tu quieres que te resuelva la ecuación que tamaño me compro... y es lo mas difícil. Porque aunque te compres una tele mas pequeña y tengas el sofa mas lejos... evidentemente lo verás mejor... y si te compras una Ready pues mas aún... pero eso son criterios válidos si tienes proyector... ojo. Como seas muy cinéfilo enseguida adorarás el tamaño. Sobre todo si vives en un piso y no puedes poner un proye.
4. La zumbona es la de 42 ... ese es el fallo que tiene... tiene un ruido de zumbido.. chisporroteo audible con cualquier imagen y en cambio la de 55 no zumba... eso está en consonancia con lo que hablamos del tamaño...
A lo mejor te compras una de 64... dices ¡ole tiene mas salida de luz que la de 55! pero a cambio te han metido ventiladores zumbones ! arrrhg

Y bueno de la 65" que podeis decirme? solo veo comentarios de la 42, 50 pero la 65 como es?