Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Iniciado por faliqui

Con el tiempo se terminan quitando aunque no le pases nada, siempre he tenido plasmas, no tomo medidas excepcionales y nunca he tenido un quemado... si no castigas siempre la misma zona no pasará nada, con las horas cada vez se hará mas resistente a las retenciones.

Un quemado es algo más grave y hace muuucho tiempo que no se ven en los plasmas, un quemado se aprecia con cualquier fondo y es algo permanente.

Saludos

¿crees también que que lo mío no va a ser un quemado?, mi caso es excepcional pues no es un logo sino un menú aunque solo se aprecia con determinados fondos fondos, ay ay que te doy un beso como con el tiempo se vaya

El problema en mi caso es que por el menú voy a tener que seguir pasándome como es lógico.
A ver si con el tiempo se va, lo del tratamiento de choque era por si no se iba aceptar la devolución de dinero, aunque estoy seguro que por ese precio no iba a conseguir una tele que se viese la mitad de bien el año próximo ni en años y ni de coña en 50", por lo demás me encanta como se ve pese al defectillo de cabezas cortadas en movimientos de cámaras que observo que es bastante puñetero ya que me gustaría no tener que ver todo con el IFC/smooth puesto.

Un saludo y si de verdad se acaba quitando como si se tira tres meses la salud del panel es lo primero y con que no sea algo permanente yo tranquilo, cuando se tenga que ir se irá

He estado leyendo las ultimas páginas del hilo y veo que algunos reportáis el "effecto scarface" o de "cabezas cortadas" respecto al movimiento. La verdad es que es raro porque en los análisis internacionales precisamente se destacaba que este año la gestión de movimiento de las ST60 era practicamente igual de bueno que en las VT60 (donde es sencillamente perfecto y en 24p es una absoluta gozada). Este año además las ST60 muestran 24p a 96hz igual que la VT y no como el año pasado que las ST sólo mostraban a 48hz, donde el flicker era lógicamente bastante visible.

Aseguráos de probar el movimiento con un bluray original o un archivo mkv de absoluta confianza, con la tele y el repro en modo 24p y el IFC desactivado. Ojo, porque hay muchos repros multimedia y blurays que NO sacan correctamente los 24p en mkv's (el samsung f6500-7500, el pioneer bdp-450 y los Oppo sí lo hacen a la perfección) y también hay muchos archivos que no están correctamente realizados. Por ejemplo hay series de Itunes que a 24p crean judder pero a 60 hz van perfectamente.

Así que aseguráos de hacer las pruebas con material 100 % fiable, para estar seguros de que es responsabilidad de la tv. Espero que se os solucione, porque no lo veo normal

Iniciado por Rubopm

¿crees también que que lo mío no va a ser un quemado?, mi caso es excepcional pues no es un logo sino un menú aunque solo se aprecia con determinados fondos fondos, ay ay que te doy un beso como con el tiempo se vaya

Una retención es permanente y si se ha quemado el rojo siempre es rojo, no cambia lo pongas como lo pongas, en la retención las celdas tienden a un determinado color pero no se queda fijo, si pones un amarillo en una celda con una retención en rojo tendería a verse anaranjado...

Lo importante es no obsesionarse, nunca he hecho zoom para que no se quede un logo, con el tiempo q están los anuncios es suficiente... solo hay que bajar un poco el contraste las primeras horas y ya está.

Iniciado por CarlitoBRigante

He estado leyendo las ultimas páginas del hilo y veo que algunos reportáis el "effecto scarface" o de "cabezas cortadas" respecto al movimiento. La verdad es que es raro porque en los análisis internacionales precisamente se destacaba que este año la gestión de movimiento de las ST60 era practicamente igual de bueno que en las VT60 (donde es sencillamente perfecto y en 24p es una absoluta gozada). Este año además las ST60 muestran 24p a 96hz igual que la VT y no como el año pasado que las ST sólo mostraban a 48hz, donde el flicker era lógicamente bastante visible.

Aseguráos de probar el movimiento con un bluray original o un archivo mkv de absoluta confianza, con la tele y el repro en modo 24p y el IFC desactivado. Ojo, porque hay muchos repros multimedia y blurays que NO sacan correctamente los 24p en mkv's (el samsung f6500-7500, el pioneer bdp-450 y los Oppo sí lo hacen a la perfección) y también hay muchos archivos que no están correctamente realizados. Por ejemplo hay series de Itunes que a 24p crean judder pero a 60 hz van perfectamente.

Así que aseguráos de hacer las pruebas con material 100 % fiable, para estar seguros de que es responsabilidad de la tv. Espero que se os solucione, porque no lo veo normal

100% deacuerdo, la mayoría de los defectos dependen de la fuente... yo no los he detectado en mi ST60, cuando ves en la parte de reproductores que la gente no tiene en cuenta el tema de los 23,976 Hz y les vale con 50 o 60 Hz sabes que luego muchos de ellos tienen problemas de este tipo.

No se como va el reproductor interno de la tele este año porque no suelo usarlo, pero en años anteriores estaba limitado a 60Hz.

Saludos

Iniciado por faliqui

Una retención es permanente y si se ha quemado el rojo siempre es rojo, no cambia lo pongas como lo pongas, en la retención las celdas tienden a un determinado color pero no se queda fijo, si pones un amarillo en una celda con una retención en rojo tendería a verse anaranjado...

Lo importante es no obsesionarse, nunca he hecho zoom para que no se quede un logo, con el tiempo q están los anuncios es suficiente... solo hay que bajar un poco el contraste las primeras horas y ya está.



100% deacuerdo, la mayoría de los defectos dependen de la fuente... yo no los he detectado en mi ST60, cuando ves en la parte de reproductores que la gente no tiene en cuenta el tema de los 23,976 Hz y les vale con 50 o 60 Hz sabes que luego muchos de ellos tienen problemas de este tipo.

No se como va el reproductor interno de la tele este año porque no suelo usarlo, pero en años anteriores estaba limitado a 60Hz.

Saludos

Sigue limitado a 60 hz tanto en ST como en VT. Cumple bastante bien pero es que sinceramente, no emparejar un panel de este nivel con un reproductor a su altura es como comprarse un Ferrari y conducirlo a 30 por ciudad. La fuente es fundamental en todo siempre, desde el transfer al telecine, desde la resolucíon hasta la textura de la fotografía que ves en pantalla. Recordad, el resultado final es igual al peor eslabón de la cadena, desde que aprendí y comprobé eso compro electrónica más juiciosamente

¿Se pueden reproducir ISOs 3D con el reproductor de la TV?

Iniciado por NMSX

¿Se pueden reproducir ISOs 3D con el reproductor de la TV?

Y por el otro USB salen las palomitas y la Coca Cola. WTF?

Yo el efecto "Ribery" lo noto en todo tipo de fuentes desde emisión de TV a BDs, reproductores pues vamos haciendo recuento tal y como te conté por pm, tengo una batería amplia:

- Samsung BDP F7500 (BDs y MKVs con BDs 3D no lo he notado)
- reproductor BD de PC de sobremesa, un i7, y de mi portatil un Dell Alienware, mkvs y BDs ahí está, en BDs 3D e ISOS de BD 3D no se nota.
Software: Powerdvd 13, Total Media Theatre 6.5
- WD TV Live lo noto otra vez tanto en isos de BD como en MKV no lo noto en ISOS 3D.

Seguramente no se nota con 3D porque lo reproduces a 100 Hz o 120 HZ.
El problema se minimiza a 60 HZ con IFC bajo/medio y en 24 HZ con Smooth medio o alto, pero claro metemos efecto telenovela, artifacts y judder en 60 HZ aunque apenas se nota.

Mi problema insisto es un ojo hiperentrenado, llevo años comparando videos y más videos en HD para hacer montajes y ripeos y claro esto tiene que pagar su peaje.

En mi casa el efecto scarface lo noto yo, los fogonazos del phosphor trailing los noto yo solo, todo lo que pase solo lo noto yo solo, para mis padres se ve de fábula xD.
luego el problema no es tan grave seguramente xD.
En reviews claro que lo he visto por ejemplo en la review de HDFever de la que muchos están pillando settings una vez pasadas las horas de rigor para calibrar la tele, el autor dice que está presente un efecto raro en el movimiento de cámaras y posterización y el opta para paliarlo por poner el IFC/Smooth en medio.

a fluidez de las imágenes entre lo bueno y lo menos bueno ...

La ST60 ofrece una Hz Intelligent Frame Creation compensación de movimiento 2500 y 24p Smooth Film para una fluidez más natural con un contenido de 24p. En mi humilde opinión, la interpolación es demasiado alta o mediana es muy fluido, casi perfecto, pero genera pequeños artefactos de movimiento alrededor de los personajes y efectos de cámara más pronunciada que en el ST50. En "Bajo" hubiera sido perfecto: la fluidez natural, en la parte superior, no videocámara De hecho, no hay artefactos, pero un parpadeo más o menos pronunciado en función de la luminosidad de las escenas.

Por ejemplo, la película Millenium, durante el paso a través de la nieve, el parpadeo es bastante pronunciada. Igual conclusión, lo que es peor con la 24p Smooth Film desactivado. Para mí, me molesta mucho, así que estoy obligado a permanecer en el modo de "Medium" en 24p. Sin embargo, se contentan con 25, 30 o 50 im / s pueden ser bastante modo PARCIAL "Low" o incluso desactivar la CFI. Incluso es recomendable con juegos para reducir inputlag.

Tomo nota de estos defectos para los más exigentes, pero seamos claros, ya sea con TNT o Blu-ray y DVD, esta compensación es aún muy eficaz, especialmente con TDT y DVD en otros lugares. Tenga en cuenta sin embargo que durante las pruebas HQV, las tasas de detección (cuadros / seg) no tuvo éxito con todas las tasas de refresco, puede ser que el vídeo desde cámaras de vídeo saccadent por ejemplo, en contra de la tracción 3:2, está muy bien gestionado y fluida, interesante ver 60Hz 24p sin problemas, puede ser la razón de la reproducción perfecta de MKV y directorios de Blu-ray ... También tenga en cuenta, las pequeñas sensaciones empañan a veces en los movimientos con programas de TDT (conocidos en nuestra jerga, Movimiento difuminado). Es muy visible, muchas personas no se dan cuenta, pero algunos son sensibles y que pueden obstaculizar los más exigentes. Este Movimiento Difuminado está marcado con el IFC o 24p Smooth Film en baja (e incluso más que la desactivación, raro).

He de decir que el phosphor trailling va a menos cada día y ya me afecta menos, en blanco y negro es donde más me afecta pero sobre todo con pelis modernas en B/N supongo que por el diferente tratamiento de la imagen.

He de decir que seguramente a 3 metros ni se nota nada de esto aunque también se perderá algo en definición. Yo veo la tele a apenas 2 metros y poco y esto no me ayuda a que deje de ver estos efectos raros xD y lo tikismikis que soy hace el resto.

Dicho todo esto y aun en el supuesto de que se me quedasen las letras del menú que ni las veo a dos metros que estoy y ahora estoy más esperanzado en que se vayan, he estado sopesando pros y contras, el efecto scarface y posterización se puede minimizar y a buen seguro una vez calibrada y con mayor contraste se note menos, y la retención desde donde veo la tele no la aprecio y solo se ve de muy cerca y en determinadas condiciones aunque claro es ahí está.

Si devuelvo la tele por la pasta que me devuelvan no voy a poder comprar en los próximos años una tele que se vea ni por asomo con la calidad que se ve esta, aunque sea algo más imperfecta que la VT60, pues está claro que la diferencia de precio no puede ser mero capricho.

La decisión es clarísima la tele se queda conmigo.

Para ayudarme a tomar esta decisión recordé una película, Scott Pilgrim que tiene un contraste brutal en la mayoría de sus escenas, me la puse en el BD, me permití el lujo de subir el contraste y hay escenas que he visto literalmente con la boca abierta ante la profundidad de negros y contraste que tiene esta peli.
Así que decisión tomada, la tele me va a ofrecer mucha más satisfacción que el dinero que valió que no voy a poderlo invertir en algo semejante.
Ahora sobre todo me queda que pasen las horas que sean necesarias para poder ver la poca tele que veo, deportes y alguna peli o serie, sin el miedo y sugestión que tengo ahora que me lleva a optar por verla hiperdeformada o ver las cosas ne el monitor xD

Buena decisión, bro

Pues parece claro que sí hay diferencias notables entre ST60 y VT60. Por un lado parece lógico, por otro algo huele raro en alguna parte

Me tengo que conformar soy pobre no llego a la VT60, como dice mi madre este niño venía pa rico , es que tengo un ojito para todo..puta vida tete
Por otra parte estoy plenamente convencido de que estos fallos de compensación de movimiento serían solucionables por firmware del mismo modo que parece ser que solucionaron los problemas que tenía esta tele con el 3D, pero vamos así quedará no creo que haya más actualizaciones de firm ni que a panasonic le interese gastar tiempo en este modelo.
A no ser que estén relacionados con el alto input lag de esta tele no sé

Pd.- Sería una herejía ver la colección de blu-rays en un led, vamos digo yo que debe estar hasta penado O_O

Iniciado por Rubopm

Yo el efecto "Ribery" lo noto en todo tipo de fuentes desde emisión de TV a BDs, reproductores pues vamos haciendo recuento tal y como te conté por pm, tengo una batería amplia:

- Samsung BDP F7500 (BDs y MKVs con BDs 3D no lo he notado)
- reproductor BD de PC de sobremesa, un i7, y de mi portatil un Dell Alienware, mkvs y BDs ahí está, en BDs 3D e ISOS de BD 3D no se nota.
Software: Powerdvd 13, Total Media Theatre 6.5
- WD TV Live lo noto otra vez tanto en isos de BD como en MKV no lo noto en ISOS 3D.

Buenos días, se que es un poco offtopic, pero ¿Qué metodo crees que ofrece mejor calidad? en teoría una ISO de un BD y el propio BD se ven igual, pero ¿Hay diferencia entre montar la ISO en el PC y usar un programa de reproducción o usar un reproductor externo?


¿Qué opción recomiendas? ¿El de WD TV Live permite montar ISO sin pérdida de calidad?
Lo digo porque yo tengo actualmente la televisión con un HDD normal y los MKV y no se si obtendría mejor calidad o si comprarme algún aparatejo de estos/un HTPC o ir a por un lector de BD.

Saludos!

Iniciado por kugxel

Buenos días, se que es un poco offtopic, pero ¿Qué metodo crees que ofrece mejor calidad? en teoría una ISO de un BD y el propio BD se ven igual, pero ¿Hay diferencia entre montar la ISO en el PC y usar un programa de reproducción o usar un reproductor externo?


¿Qué opción recomiendas? ¿El de WD TV Live permite montar ISO sin pérdida de calidad?
Lo digo porque yo tengo actualmente la televisión con un HDD normal y los MKV y no se si obtendría mejor calidad o si comprarme algún aparatejo de estos/un HTPC o ir a por un lector de BD.

Saludos!

Buenos días,
La hay en la misma medida en que hay diferencia en leer un disco BD dependiendo el reproductor, no es lo mismo la calidad que te ofrece un Oppo por ejemplo que un reproductor de gama media/baja o la PS3, pèro vamos son mínimas y te aseguro que en pruebas ciegas el 99% de personas el 99% de las veces no va a ver diferencias o caso de verlas no va a acertar con cual es el reproductor desde donde se reproduce el video.

Yo como más calidad obtengo reproduciendo desde PC es reproduciendo la iso directamente con el mpc HC configurado con lav filters + Madvr.
En cuanto a reproductores dedicados específicamente a reproducir BDs e isos a mi me da más calidad powerdvd 13 que Total Media Theatre sobre todo en 3D, aunque esto quizá es un poco subjetivo, tampoco te comas mucho la cabeza con todo esto, pues en la actualidad tanto en reproducción desde PC como desde BDP dedicado las diferencias no las vas a notar de uno a otro a no ser que estés muy entrenado y en una pantalla de 50" o así es muy difícil verlas, donde empieza a notarse el tema es con proyectores en diagonales de 100" o más.
Yo recomendaría reproducir BDs desde un reproductor externo, eso sí ten en cuenta que la mayoría no te va a reproducir isos, yo mi reproductor de BD lo uso exclusivamente con BDs originales.

Un saludete compañero de fatigas y sufrimientos

Iniciado por Rubopm

¿crees también que que lo mío no va a ser un quemado?, mi caso es excepcional pues no es un logo sino un menú aunque solo se aprecia con determinados fondos fondos, ay ay que te doy un beso como con el tiempo se vaya

El problema en mi caso es que por el menú voy a tener que seguir pasándome como es lógico.
A ver si con el tiempo se va, lo del tratamiento de choque era por si no se iba aceptar la devolución de dinero, aunque estoy seguro que por ese precio no iba a conseguir una tele que se viese la mitad de bien el año próximo ni en años y ni de coña en 50", por lo demás me encanta como se ve pese al defectillo de cabezas cortadas en movimientos de cámaras que observo que es bastante puñetero ya que me gustaría no tener que ver todo con el IFC/smooth puesto.

Un saludo y si de verdad se acaba quitando como si se tira tres meses la salud del panel es lo primero y con que no sea algo permanente yo tranquilo, cuando se tenga que ir se irá

Oración a partir de ahora:

Plasma nuestro,
que estás en el cielo,
santificado sea tu nombre,
vuelva a nosotros tu Kuro reino,
hágase tu voluntad en Mediamarkt como en la Fnac.

Danos hoy nuestros negros de cada día,
perdona nuestras retenciones, c
omo también nosotros perdonamos a los logos,
no nos dejes caer en los LED,
y líbranos de quemados, amén

Sí, se me ha ido un poco pero llevo una semanita de trabajo de 12 horas que me va a dejar factura...

Iniciado por kugxel

Oración a partir de ahora:

Plasma nuestro,
que estás en el cielo,
santificado sea tu nombre,
vuelva a nosotros tu Kuro reino,
hágase tu voluntad en Mediamarkt como en la Fnac.

Danos hoy nuestros negros de cada día,
perdona nuestras retenciones, c
omo también nosotros perdonamos a los logos,
no nos dejes caer en los LED,
y líbranos de quemados, amén

Sí, se me ha ido un poco pero llevo una semanita de trabajo de 12 horas que me va a dejar factura...