Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Yo el efecto "Ribery" lo noto en todo tipo de fuentes desde emisión de TV a BDs, reproductores pues vamos haciendo recuento tal y como te conté por pm, tengo una batería amplia:

- Samsung BDP F7500 (BDs y MKVs con BDs 3D no lo he notado)
- reproductor BD de PC de sobremesa, un i7, y de mi portatil un Dell Alienware, mkvs y BDs ahí está, en BDs 3D e ISOS de BD 3D no se nota.
Software: Powerdvd 13, Total Media Theatre 6.5
- WD TV Live lo noto otra vez tanto en isos de BD como en MKV no lo noto en ISOS 3D.

Seguramente no se nota con 3D porque lo reproduces a 100 Hz o 120 HZ.
El problema se minimiza a 60 HZ con IFC bajo/medio y en 24 HZ con Smooth medio o alto, pero claro metemos efecto telenovela, artifacts y judder en 60 HZ aunque apenas se nota.

Mi problema insisto es un ojo hiperentrenado, llevo años comparando videos y más videos en HD para hacer montajes y ripeos y claro esto tiene que pagar su peaje.

En mi casa el efecto scarface lo noto yo, los fogonazos del phosphor trailing los noto yo solo, todo lo que pase solo lo noto yo solo, para mis padres se ve de fábula xD.
luego el problema no es tan grave seguramente xD.
En reviews claro que lo he visto por ejemplo en la review de HDFever de la que muchos están pillando settings una vez pasadas las horas de rigor para calibrar la tele, el autor dice que está presente un efecto raro en el movimiento de cámaras y posterización y el opta para paliarlo por poner el IFC/Smooth en medio.

a fluidez de las imágenes entre lo bueno y lo menos bueno ...

La ST60 ofrece una Hz Intelligent Frame Creation compensación de movimiento 2500 y 24p Smooth Film para una fluidez más natural con un contenido de 24p. En mi humilde opinión, la interpolación es demasiado alta o mediana es muy fluido, casi perfecto, pero genera pequeños artefactos de movimiento alrededor de los personajes y efectos de cámara más pronunciada que en el ST50. En "Bajo" hubiera sido perfecto: la fluidez natural, en la parte superior, no videocámara De hecho, no hay artefactos, pero un parpadeo más o menos pronunciado en función de la luminosidad de las escenas.

Por ejemplo, la película Millenium, durante el paso a través de la nieve, el parpadeo es bastante pronunciada. Igual conclusión, lo que es peor con la 24p Smooth Film desactivado. Para mí, me molesta mucho, así que estoy obligado a permanecer en el modo de "Medium" en 24p. Sin embargo, se contentan con 25, 30 o 50 im / s pueden ser bastante modo PARCIAL "Low" o incluso desactivar la CFI. Incluso es recomendable con juegos para reducir inputlag.

Tomo nota de estos defectos para los más exigentes, pero seamos claros, ya sea con TNT o Blu-ray y DVD, esta compensación es aún muy eficaz, especialmente con TDT y DVD en otros lugares. Tenga en cuenta sin embargo que durante las pruebas HQV, las tasas de detección (cuadros / seg) no tuvo éxito con todas las tasas de refresco, puede ser que el vídeo desde cámaras de vídeo saccadent por ejemplo, en contra de la tracción 3:2, está muy bien gestionado y fluida, interesante ver 60Hz 24p sin problemas, puede ser la razón de la reproducción perfecta de MKV y directorios de Blu-ray ... También tenga en cuenta, las pequeñas sensaciones empañan a veces en los movimientos con programas de TDT (conocidos en nuestra jerga, Movimiento difuminado). Es muy visible, muchas personas no se dan cuenta, pero algunos son sensibles y que pueden obstaculizar los más exigentes. Este Movimiento Difuminado está marcado con el IFC o 24p Smooth Film en baja (e incluso más que la desactivación, raro).

He de decir que el phosphor trailling va a menos cada día y ya me afecta menos, en blanco y negro es donde más me afecta pero sobre todo con pelis modernas en B/N supongo que por el diferente tratamiento de la imagen.

He de decir que seguramente a 3 metros ni se nota nada de esto aunque también se perderá algo en definición. Yo veo la tele a apenas 2 metros y poco y esto no me ayuda a que deje de ver estos efectos raros xD y lo tikismikis que soy hace el resto.

Dicho todo esto y aun en el supuesto de que se me quedasen las letras del menú que ni las veo a dos metros que estoy y ahora estoy más esperanzado en que se vayan, he estado sopesando pros y contras, el efecto scarface y posterización se puede minimizar y a buen seguro una vez calibrada y con mayor contraste se note menos, y la retención desde donde veo la tele no la aprecio y solo se ve de muy cerca y en determinadas condiciones aunque claro es ahí está.

Si devuelvo la tele por la pasta que me devuelvan no voy a poder comprar en los próximos años una tele que se vea ni por asomo con la calidad que se ve esta, aunque sea algo más imperfecta que la VT60, pues está claro que la diferencia de precio no puede ser mero capricho.

La decisión es clarísima la tele se queda conmigo.

Para ayudarme a tomar esta decisión recordé una película, Scott Pilgrim que tiene un contraste brutal en la mayoría de sus escenas, me la puse en el BD, me permití el lujo de subir el contraste y hay escenas que he visto literalmente con la boca abierta ante la profundidad de negros y contraste que tiene esta peli.
Así que decisión tomada, la tele me va a ofrecer mucha más satisfacción que el dinero que valió que no voy a poderlo invertir en algo semejante.
Ahora sobre todo me queda que pasen las horas que sean necesarias para poder ver la poca tele que veo, deportes y alguna peli o serie, sin el miedo y sugestión que tengo ahora que me lleva a optar por verla hiperdeformada o ver las cosas ne el monitor xD

Buena decisión, bro

Pues parece claro que sí hay diferencias notables entre ST60 y VT60. Por un lado parece lógico, por otro algo huele raro en alguna parte

Me tengo que conformar soy pobre no llego a la VT60, como dice mi madre este niño venía pa rico , es que tengo un ojito para todo..puta vida tete
Por otra parte estoy plenamente convencido de que estos fallos de compensación de movimiento serían solucionables por firmware del mismo modo que parece ser que solucionaron los problemas que tenía esta tele con el 3D, pero vamos así quedará no creo que haya más actualizaciones de firm ni que a panasonic le interese gastar tiempo en este modelo.
A no ser que estén relacionados con el alto input lag de esta tele no sé

Pd.- Sería una herejía ver la colección de blu-rays en un led, vamos digo yo que debe estar hasta penado O_O

Iniciado por Rubopm

Me tengo que conformar soy pobre no llego a la VT60, como dice mi madre este niño venía pa rico , es que tengo un ojito para todo..puta vida tete
Por otra parte estoy plenamente convencido de que estos fallos de compensación de movimiento serían solucionables por firmware del mismo modo que parece ser que solucionaron los problemas que tenía esta tele con el 3D, pero vamos así quedará no creo que haya más actualizaciones de firm ni que a panasonic le interese gastar tiempo en este modelo.
A no ser que estén relacionados con el alto input lag de esta tele no sé

Pd.- Sería una herejía ver la colección de blu-rays en un led, vamos digo yo que debe estar hasta penado O_O

Yo también soy pobre. Joder, que vengo de un crt 32'' con 15 años. Pero me compro ropa por no ir desnudo, así que...

No te quepa duda de que si estáis teniendo esos problemas algo está capado en alguna parte. No es de recibo

Mañana pruebo a ponerla en modo juego aunque no espero sorpresas con esa prueba peregrina
Lo que si te digo es que en 60 Hz apenas se nota judder (lo tienes que buscar), tal y como pone en esa review el 3:2 está muy logrado, y este efecto raro en 60 Hz o no está o en un 90% no se nota. No veas copmo se nota en la Bravia que tenía el judder.
Al final voy a tener que optar por ver todo en 60z.

Iniciado por Rubopm

Yo el efecto "Ribery" lo noto en todo tipo de fuentes desde emisión de TV a BDs, reproductores pues vamos haciendo recuento tal y como te conté por pm, tengo una batería amplia:

- Samsung BDP F7500 (BDs y MKVs con BDs 3D no lo he notado)
- reproductor BD de PC de sobremesa, un i7, y de mi portatil un Dell Alienware, mkvs y BDs ahí está, en BDs 3D e ISOS de BD 3D no se nota.
Software: Powerdvd 13, Total Media Theatre 6.5
- WD TV Live lo noto otra vez tanto en isos de BD como en MKV no lo noto en ISOS 3D.

Buenos días, se que es un poco offtopic, pero ¿Qué metodo crees que ofrece mejor calidad? en teoría una ISO de un BD y el propio BD se ven igual, pero ¿Hay diferencia entre montar la ISO en el PC y usar un programa de reproducción o usar un reproductor externo?


¿Qué opción recomiendas? ¿El de WD TV Live permite montar ISO sin pérdida de calidad?
Lo digo porque yo tengo actualmente la televisión con un HDD normal y los MKV y no se si obtendría mejor calidad o si comprarme algún aparatejo de estos/un HTPC o ir a por un lector de BD.

Saludos!

Iniciado por kugxel

Buenos días, se que es un poco offtopic, pero ¿Qué metodo crees que ofrece mejor calidad? en teoría una ISO de un BD y el propio BD se ven igual, pero ¿Hay diferencia entre montar la ISO en el PC y usar un programa de reproducción o usar un reproductor externo?


¿Qué opción recomiendas? ¿El de WD TV Live permite montar ISO sin pérdida de calidad?
Lo digo porque yo tengo actualmente la televisión con un HDD normal y los MKV y no se si obtendría mejor calidad o si comprarme algún aparatejo de estos/un HTPC o ir a por un lector de BD.

Saludos!

Buenos días,
La hay en la misma medida en que hay diferencia en leer un disco BD dependiendo el reproductor, no es lo mismo la calidad que te ofrece un Oppo por ejemplo que un reproductor de gama media/baja o la PS3, pèro vamos son mínimas y te aseguro que en pruebas ciegas el 99% de personas el 99% de las veces no va a ver diferencias o caso de verlas no va a acertar con cual es el reproductor desde donde se reproduce el video.

Yo como más calidad obtengo reproduciendo desde PC es reproduciendo la iso directamente con el mpc HC configurado con lav filters + Madvr.
En cuanto a reproductores dedicados específicamente a reproducir BDs e isos a mi me da más calidad powerdvd 13 que Total Media Theatre sobre todo en 3D, aunque esto quizá es un poco subjetivo, tampoco te comas mucho la cabeza con todo esto, pues en la actualidad tanto en reproducción desde PC como desde BDP dedicado las diferencias no las vas a notar de uno a otro a no ser que estés muy entrenado y en una pantalla de 50" o así es muy difícil verlas, donde empieza a notarse el tema es con proyectores en diagonales de 100" o más.
Yo recomendaría reproducir BDs desde un reproductor externo, eso sí ten en cuenta que la mayoría no te va a reproducir isos, yo mi reproductor de BD lo uso exclusivamente con BDs originales.

Un saludete compañero de fatigas y sufrimientos

Me uno a lo que estais comentando del ojo entrenado y añadiría la diagonal de pantalla y la distancia de visualización...

En la ST de 42 se intuyen defectillos que no se llegan a ver... lo mismo que en la X60 de 50...
pero si te pones en la misma distancia una ST de 55 ... lo que antes se intuia... (VB ... desenfoques etc..) se ve palpablemente ...

ahora bien ... dicho esto... me gustaría ver alguna tele de estas que se compran los que se asustan cuando leen lo que estamos comentando a la misma distancia y con la misma diagonal de pantalla....
eso sí tiene que ser un poema....

Qué gusto ver que este foro sigue vivo y coleando!!

Tras varios meses con mi ST60 de 50" sigo feliz como el primer día. Sin embargo, ya he podido experimentar el primer susto con el tema de retenciones.

Hasta la semana pasada ni sabía qué eran, es más, renegaba de su existencia. Tanto que me autoconvencí y metí los ajustes de la web francesa tanto para TDT como para el reproductor multimedia. Nosotros vemos TV pero pocas horas y yo uso el plasma para jugar a la PS4 y ver pelis. En la config de esa web el contraste lo suben alegremente a 75 y así hice yo.

La semana pasada han estado mis suegros, y no me he dado cuenta de avisarles con el tema de los cuidados del plasma. Ellos son de dejar la TV encendida todo el día y no cambiar mucho de canal. A los tres días me da por fijarme y veo los estupendos logos de Tele 5 HD y el de la Sexta impresos en la pantalla. Especialmente visibles con fondos gris claros como el que da la propia TV cuando pulsas el botón HOME y tienes configurada la escaleta de canales a la derecha.

Imaginaros mi cabreo. Casi mato a mi suegra pero la verdad es que es culpa mía por descuidado y por no haber puesto los contrastes a un nivel por debajo de 40. Para colmo, no sé por qué, tenía el Pixel Orbiter en Auto en vez de ON. Un despropósito que me ha costado dos estupendas moscas sobreimpresionadas en mi pantalla.

Lo primero que hice fue volver a bajar contraste y pasar unos patrones de Youtube desde la propia app de la TV para mitigar esas retenciones, sin observar mucho resultado. He vuelto a las duchas analógicas en dinámico por la noche con el autoapagado en ON. Ahora la TV vuelve a su uso normal, poca TDT, algunos MKVs y jugar a la PS4.

Debo decir que si me acerco mucho y pongo un patrón gris sigo viendo esos logos pero mentiría si dijera que son molestos. Con el 90% de los patrones de color no se ven ni a 20 cm de la pantalla y no te digo a 2 metros. Imposible ver ni rastro.

También creo que con el uso normal que le voy dando están desapareciendo poco a poco, aunque sigue existiendo el rastro.

Mi consejo: no confiarse a pesar del rodaje (la mía pasaba las 200 horas) y mantener los cuidados vigilando en los menús que todo esté OK (los que estamos todo el día toqueteando tendemos al despiste y esto puede costar caro). Por supuesto, no emparanoiarse. Es imposible ver ni rastro de una retención a 2m de visionado. Imposible. Aunque esté en la pantalla.

El otro día vimos con mi suegro "La Vida de Pi" en 3D (nunca pensé que aguantaría completa una peli con el sistema activo) y fue una verdadera experiencia. Esta TV es una P... MARAVILLA.

Tengo ya 120:45 horas. Noto brillante las imágenes, con mucha luz, y reflejan en las franjas negras de las películas. Incluso con en modo on activado del sensor de ambiente se nota este efecto ¿es por el gas que se irá con el paso del tiempo?

Si pongo luz detrás de la tele el negro es mas profundo pero se oscurece la imagen.

Iniciado por Rubopm

Buenos días,
La hay en la misma medida en que hay diferencia en leer un disco BD dependiendo el reproductor, no es lo mismo la calidad que te ofrece un Oppo por ejemplo que un reproductor de gama media/baja o la PS3, pèro vamos son mínimas y te aseguro que en pruebas ciegas el 99% de personas el 99% de las veces no va a ver diferencias o caso de verlas no va a acertar con cual es el reproductor desde donde se reproduce el video.

Yo como más calidad obtengo reproduciendo desde PC es reproduciendo la iso directamente con el mpc HC configurado con lav filters + Madvr.
En cuanto a reproductores dedicados específicamente a reproducir BDs e isos a mi me da más calidad powerdvd 13 que Total Media Theatre sobre todo en 3D, aunque esto quizá es un poco subjetivo, tampoco te comas mucho la cabeza con todo esto, pues en la actualidad tanto en reproducción desde PC como desde BDP dedicado las diferencias no las vas a notar de uno a otro a no ser que estés muy entrenado y en una pantalla de 50" o así es muy difícil verlas, donde empieza a notarse el tema es con proyectores en diagonales de 100" o más.
Yo recomendaría reproducir BDs desde un reproductor externo, eso sí ten en cuenta que la mayoría no te va a reproducir isos, yo mi reproductor de BD lo uso exclusivamente con BDs originales.

Un saludete compañero de fatigas y sufrimientos

Una duda más, en el caso de 3D, una imagen 3D de un BD reproducida por un player externo (o un PC), que resolución tiene? Es que todas las que encuentro en SBS básicamente me reducen la resolución horizontal a la mitad.... ¿La tele puede reproducir un fichero de 2xFullHD y ponerlo a 120Hz?

GRACIAS COMPAÑERO!!

Iniciado por jahngo

El otro día vimos con mi suegro "La Vida de Pi" en 3D (nunca pensé que aguantaría completa una peli con el sistema activo) y fue una verdadera experiencia. Esta TV es una P... MARAVILLA.

Otra que no hay que perderse es "Gravity". Tuve la suerte de poder ver la ISO 3D el otro dia en la VT60 y es absolutamente espectacular. Crosstalk casi inexistente y un 3D impecable usado no como simple pirotecnia sino integrado narrativamente en la película de un modo perfecto. "La vida de Pi" caerá pronto también

Iniciado por kugxel

Una duda más, en el caso de 3D, una imagen 3D de un BD reproducida por un player externo (o un PC), que resolución tiene? Es que todas las que encuentro en SBS básicamente me reducen la resolución horizontal a la mitad.... ¿La tele puede reproducir un fichero de 2xFullHD y ponerlo a 120Hz?

GRACIAS COMPAÑERO!!

Una ISO 3D es el bluray completo tal cual, con sus frames secuenciales de 1920x1080 para cada ojo. Obviamente la calidad es mucho mejor que un SBS u O/U. Además el 3D activo es el único que permite disfrutar de la resolución completa, ya que en pasivo siempre se reduce, incluso con blurays originales.

Las teles no reproducen 3D ISO y los ficheros 2xfullhd que yo sepa no hay nada que los lea. Así que la única manera de experimentar el 3D al 100 % de calidad es via bluray original, 3D ISO en un repro que lea ese formato o descomprimir la iso (se te doblará el tamaño, ya que la iso respeta los hard links de la carpeta SSIF) y leer la carpeta bdmv en un repro que lea estructiras bluray en disco duro o pendrive.

Sabéis si Makros o Redcon te ponen la tele en la puerta de casa o te la dejan en el portal?? Perdón por el of-topic pero es que me está urgiendo una respuesta porque quería hacer la compra esta misma noche y para mi es determinante que me la suban.

Un saludo y repito....perdón!!!!!

Iniciado por comoquenohaypan

Me uno a lo que estais comentando del ojo entrenado y añadiría la diagonal de pantalla y la distancia de visualización...


ahora bien ... dicho esto... me gustaría ver alguna tele de estas que se compran los que se asustan cuando leen lo que estamos comentando a la misma distancia y con la misma diagonal de pantalla....
eso sí tiene que ser un poema....

din din din