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ST60: no conozco los plasmas y si los LCD. Ventajas y desventajas

  1. #31
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    08 ago, 13
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

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    Cita Iniciado por c3d Ver mensaje
    ¿Es en la fnac de plaza cataluña en barcelona? Si es allí yo estuve hace una semana y allí la luz estaba a unos 50cm de las teles de la parte de arriba entrando casi directa, y haciendo unos reflejos bien guapos, y claro oscureciendo mucho los paneles superiores, así por supuesto que se veian mejor las de abajo... Yo en mi casa esas condiciones no las tengo...
    Deberias leer un poco mejor, que no fuí yo el que estuvo en la fnac. Por otra parte creo que te confudes si piensas que yo intento demostrar que los led se ven mejor, cosa que creo que si insisten en decir continuamente los plasmeros, ya que esta es una cuestión de gustos. Mi visión es que los plasmas son más naturales y menos brillantes y los leds son menos naturales y más brillantes y cada uno debe decidir que es lo que prefiere y lo que más le gusta.

    Cita Iniciado por axio
    pues yo no veo baja de luminosidad la st60, lo que veo es demasiada luminosidad en loss led. tengo el sony w905 con la iluminacion en 3 y el brillo por la mitad, mas que eso me sangran los ojos y se apastela la imagen que da gusto.
    Decir que creo que aunque tienes ajustado el "backlight-retroiluminación" en 3 que es lo que más influye en el brillo de la pantalla, al margen de que es un valor bastante inusual, siendo más normal valores por encima de 5, estás viendo la tele con un brillo superior a la de la ST60 incluso aunque la pusieras al tope de su capacidad de brillo, cosa que tampoco sería normal. La ST60 en su ajuste máximo no supera los 130 cd/m2 y no creo que incluso la W905 con la retro a 0 esté por debajo de 130 cd/m2, hablando siempre de valores medidos con un patrón ANSI como suelen hacer las webs especializadas más serias. La valoración de si es poco o mucho creo que corresponde a cada persona, lo que si creo es que la mayoria de gente ve sus LCD mucho más brillantes que la mayoría de los que tienen plasma.

    E insisto que creo que hay un tipo de público en los que le influye mucho el nivel de negro y naturalidad y cada uno debe descubrir su lado, pero creo que la mayoría se situan en el lado de las imágenes más brillantes del led. E insisto lo sensato es ver los dos lados.
    Servium ha agradecido esto.

  2. #32
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    brillo controla el nivel de negro

    contraste controla nivel de blancos

    demasiado contraste quema el blanco

    poco brillo mata la escala de grises

    donde se ve la capacidad de brillo y contraste... negros es con una tv calibrada cporrectamente, esto en un centro comercial es una utopia

    hay unos estandares que tras la calibración de tv dan la calidad de imagen de una TV o al menos asi hacen las paginas de review de Tvs o dicen hacer.

    Otra cosa es lo que nos guste personalmente, el ojo humano va lo que brilla (como las urracas ) pero en las Tv no se brilla mas por tener mas subido el nivel de brillo, sino el contraste y entonces tenmos un blanco que brilla mas, un blanco irreal ariel y cuando nos pasamos ese blanco se quema.

    Los LCD tienen mas brillo por cd/m2 eso no quiere decir que se traduzca en mejor calidad de imagen , pero si es mas atrayente para el ojo humano sobre todo en ambientes iluminados porque su mayor "sensacion lumínica" vamos que brilla mas como las joyas........luz

  3. #33
    c3d
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    Deberias leer un poco mejor, que no fuí yo el que estuvo en la fnac. Por otra parte creo que te confudes si piensas que yo intento demostrar que los led se ven mejor, cosa que creo que si insisten en decir continuamente los plasmeros, ya que esta es una cuestión de gustos. Mi visión es que los plasmas son más naturales y menos brillantes y los leds son menos naturales y más brillantes y cada uno debe decidir que es lo que prefiere y lo que más le gusta.
    Pues si que debería leer mejor.

    No soy ningún experto, más bien lo contrario, y hablo de impresiones y sensaciones propias, y tan solo quería decir que las condiciones de luz de la fnac no me parecieron las óptimas, al menos para comparar los modelos que estaban arriba con los de abajo. Y en mi opinión esa luz perjudicaba mucho a las pantallas de arriba, no solo a la VT que vi yo. Te estaba dando mi impresión sobre la luz ambiental que yo vi en la fnac de barcelona en la relación a tu comentario.

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    La luminosidad ambiental de la Fnac suele ser incluso más oscura que en casa por el día por lo que yo veo la foto válida para hacer una comparación en entorno casero.
    comoquenohaypan ha agradecido esto.

  4. #34
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por c3d Ver mensaje
    ¿Es en la fnac de plaza cataluña en barcelona? Si es allí yo estuve hace una semana y allí la luz estaba a unos 50cm de las teles de la parte de arriba entrando casi directa, y haciendo unos reflejos bien guapos, y claro oscureciendo mucho los paneles superiores, así por supuesto que se veian mejor las de abajo... Yo en mi casa esas condiciones no las tengo...
    ...
    Probablemente en la mayoria de salones con una ventana a una de los lados y con la luminosidad controlada con la persianas a medias como suele ser lo habitual la luminosidad en tu salón sea superior a la que hay en la fnac tanto en los tv de arriba o con los de abajo. Y yo pretendia decir que las condiciones de fnac por lo general suelen ser más próximas a entornos caseros. Por supuesto que las condiciones optimas para evaluar no es un centro, pero no sólo porque este el tv esté arriba o abajo, sino porque puede que le lleguen señales eléctricas deterioradas por la distribución,... Para mi la foto es válida para reflejar en algo, no en todo porque como digo el brillo es una cosa que no se puede apercibir en una foto sino que se debe valorar sobre un panel de tv, lo que es un hecho evidente que las imágenes de un LCD son más brillantes, el blanco es más blanco,.....

    De todas formas insisto en que lo que yo expongo lo ha dicho muy bien Rioere: los LCD son más brillantes y normalmente los que tienen LCD ven el tv con más brillo que los que tienen plasma y el que quiera demostrar lo contrario creo que se equivoca. Ese mayor brillo se traduce en una pérdida de naturalidad, blancos más blancos, .... Y cada uno es libre de elegir lo que quiere aunque suele ser más atrayente (y yo entiendo por calidad de imagen, lo que más me satisface al margen de si la fidelidad o escala de grises, ... es peor o mejor) el brillo. Hay gente a la que no le ocurre eso, por ello lo importante es que se conozcan las ventajas e inconvenientes de cada uno para que uno pueda decidir que es lo que más le gusta.
    c3d ha agradecido esto.

  5. #35
    c3d
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Yo en mi casa esas condiciones no las tengo...
    La sensación que yo tuve era de que esa luz perjudicaba mucho, y más a las de arriba, sobretodo por los reflejos, y es por eso que decía que esas condiciones no las tengo en mi casa, porque ni pondría la tele a esa altura, ni tan cerca de un fluorescente. Pero sea LED o PLASMA.

    Me autocito:

    la 50vt60...se veia muy apagada...
    pero
    a mi me gustó mucho más la VT, el movimiento, más fluida, más natural, pero son sensaciones...
    Es solo una opinión, y como bien dices que cada uno que elija lo que más le guste.

  6. #36
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    Probablemente en la mayoria de salones con una ventana a una de los lados y con la luminosidad controlada con la persianas a medias como suele ser lo habitual la luminosidad en tu salón sea superior a la que hay en la fnac tanto en los tv de arriba o con los de abajo. Y yo pretendia decir que las condiciones de fnac por lo general suelen ser más próximas a entornos caseros. Por supuesto que las condiciones optimas para evaluar no es un centro, pero no sólo porque este el tv esté arriba o abajo, sino porque puede que le lleguen señales eléctricas deterioradas por la distribución,... Para mi la foto es válida para reflejar en algo, no en todo porque como digo el brillo es una cosa que no se puede apercibir en una foto sino que se debe valorar sobre un panel de tv, lo que es un hecho evidente que las imágenes de un LCD son más brillantes, el blanco es más blanco,.....

    De todas formas insisto en que lo que yo expongo lo ha dicho muy bien Rioere: los LCD son más brillantes y normalmente los que tienen LCD ven el tv con más brillo que los que tienen plasma y el que quiera demostrar lo contrario creo que se equivoca. Ese mayor brillo se traduce en una pérdida de naturalidad, blancos más blancos, .... Y cada uno es libre de elegir lo que quiere aunque suele ser más atrayente (y yo entiendo por calidad de imagen, lo que más me satisface al margen de si la fidelidad o escala de grises, ... es peor o mejor) el brillo. Hay gente a la que no le ocurre eso, por ello lo importante es que se conozcan las ventajas e inconvenientes de cada uno para que uno pueda decidir que es lo que más le gusta.
    Pero como bien comentas anteriormente comparandola con la Sony del companero, no todos los plasmas dan la misma luminosidad y la ST60 segun los datos que das anteriormente no es de las que mas luminosidad dan verdad?

  7. #37
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por tron99 Ver mensaje
    lo ha dicho muy bien Rioere: los LCD son más brillantes y normalmente los que tienen LCD ven el tv con más brillo que los que tienen plasma y el que quiera demostrar lo contrario creo que se equivoca.
    Yo solo he dicho lo que esta en negrita , que tiene mas brillo cd/m2 .

    Nadie quiere demostrar lo contrario, los LCD brillan mas ..porque tiene mas luz lo cual no es una ventaja en calidad de imagen. Puede ser mas atrayente al ojo humano, pero cuando alguien pregunta por una Tv se le debe recomendar por aquella que cumple mejor los estandares de "calidad de imagen" . Ahora bien si a la persona le gusta que brille mas la Tv eso ya esta fuera de los estandares de calidad de imagen y es algo subjetivo.

    La unica ventaja de esa luminosidad extra es para ver la TV en situaciones luminicas que no se recomiendan para ver TV....por eso esas Tv saltan mas ala vista en los centros comerciales
    Última edición por Rioeire; 24/10/2013 a las 20:07
    curtis, BitratE y Servium han agradecido esto.

  8. #38
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Yo solo he dicho lo que esta en negrita , que tiene mas brillo cd/m2 .

    Nadie quiere demostrar lo contrario, los LCD brillan mas ..porque tiene mas luz lo cual no es una ventaja en calidad de imagen. Puede ser mas atrayente al ojo humano, pero cuando alguien pregunta por una Tv se le debe recomendar por aquella que cumple mejor los estandares de "calidad de imagen" . Ahora bien si a la persona le gusta que brille mas la Tv eso ya esta fuera de los estandares de calidad de imagen y es algo subjetivo.

    La unica ventaja de esa luminosidad extra es para ver la TV en situaciones luminicas que no se recomiendan para ver TV....por eso esas Tv saltan mas ala vista en los centros comerciales
    Da igual, no te canses ... es perder el tiempo, en serio.

    Saludos.
    Rioeire ha agradecido esto.
    "In fear every day,m every evening ...
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  9. #39
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    El que se quiera autoconvencer de que la luminosidad del plasma es sufíciente para un entorno doméstico......allá el, el que se quiera autoconvencer de que el blanco del LED es un blanco quemado y que el blanco bueno es el del plasma....allá el, pero eso son las claras desventajas respecto del LED. Siempre se habla de negros, pero muy pocas veces se habla de los blancos.
    En mi pana s10 con sus añitos a cuestas, bueno tampoco tantos para una tv, la luminosidad es muy pobre y el blanco es grisáceo, y con cierta asiduidad veo una st50 en condiciones de poca luz, y se echa en falta algo más de luminosidad, y eso sin tener a lado un LED para comparar.

    Discutir esto, bajo mi punto de vista siempre, es una soberana estupidez, son desventajas del plasma, como los quemados o el consumo, pero lo que hay que valorar son las ventajas e inconvenientes de cada tecnología en función de los gustos y necesidades personales, y la sensación en global que produce ver un plasma por su naturalidad, en mi opinión, es superior al LED...... Aunque sí muy claro lo tuviese mañana mismo encargaba la VT.
    p.d. Sin ánimo de revivir guerras superadas, al hilo del foro, entiendo perfectamente al compañero que plantea su duda y lo comparto.
    llamese brillo, luminosidad, falta de luz, creo que todos sabemos a lo que se refiere .
    Servium ha agradecido esto.

  10. #40
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Yo no tengo mucha idea de todo esto,soy un novato y apenas tengo idea del mundo de las televisiones.
    Pero os leo y sinceramente,creo que no hay nada perfecto,cada tecnologia tendra sus pros y sus contras,simplemente que cada uno se decante por lo que mas aprecie de una TV,simple y llanamente.Para gustos los colores(y la luminosidad,brillo y otras caracteristicas en este caso en concreto ,jejeje!! )

    Antes de comprar mi 50ST60 lei mucha horas de foros,y en casi todos los sitios esta el eterno debate plasma Vs Led.Creo que nunca se llegara a un acuerdo,y es el eterno debate que siempre seguira.

    Yo en mi caso me compre un plasma y estoy totalmente encantado con la compra,pero tambien veo otros leds de gama medio-alta en casa de mis amigos y tambien me gustan como se ven,cada TV tiene sus puntos fuertes y flacos,es cuestion de disfrutar de la eleccion de cada uno!!
    c3d ha agradecido esto.

  11. #41
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Panasonic ST60 Tribute - YouTube

    a mi me parece que el blanco de la camiseta de Rafa o del pantalón del otro coleguito que salen en este video ,no se parece mucho al blanco de la foto comentada anteriormente, y eso que la camara no hace justicia, pero creo que la foto es demasiado.
    creo que las imagenes del partido de tenis tienen brillo, contraste, luminosidad... yo por lo menos no necesitaría mas, pero entiendo que cada uno tiene sus gustos

  12. #42
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Ahora te dirán que es porque lo ves en una pantalla LCD y se quedarán tan panchos...

  13. #43
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por silgut Ver mensaje
    El que se quiera autoconvencer de que la luminosidad del plasma es sufíciente para un entorno doméstico......allá el, el que se quiera autoconvencer de que el blanco del LED es un blanco quemado y que el blanco bueno es el del plasma....allá el, pero eso son las claras desventajas respecto del LED. Siempre se habla de negros, pero muy pocas veces se habla de los blancos.
    En mi pana s10 con sus añitos a cuestas, bueno tampoco tantos para una tv, la luminosidad es muy pobre y el blanco es grisáceo, y con cierta asiduidad veo una st50 en condiciones de poca luz, y se echa en falta algo más de luminosidad, y eso sin tener a lado un LED para comparar.

    Discutir esto, bajo mi punto de vista siempre, es una soberana estupidez, son desventajas del plasma, como los quemados o el consumo, pero lo que hay que valorar son las ventajas e inconvenientes de cada tecnología en función de los gustos y necesidades personales, y la sensación en global que produce ver un plasma por su naturalidad, en mi opinión, es superior al LED...... Aunque sí muy claro lo tuviese mañana mismo encargaba la VT.
    p.d. Sin ánimo de revivir guerras superadas, al hilo del foro, entiendo perfectamente al compañero que plantea su duda y lo comparto.
    llamese brillo, luminosidad, falta de luz, creo que todos sabemos a lo que se refiere .
    Hombre, no seamos hipócritas.
    Yo podría meterme en el hilo del señor TRon donde cuenta la mentira esa del supuesto estudio científico imparcial del ambilight de philips... (que al final firma un técnico de philips) y no lo hago por no trollear... ni se entra cada dos por tres en el foro de los led para criticar la falta de detalle en sombra.. etc. O decir que las Philips ya no son referencia en nada desde que dejaron de hacer las teles de tubo...etc..
    Y en cambio él si entra aquí cada dos por tres a dar supuestas lecciones de luminosidad en todos los hilos de plasma y cuando intentamos dar explicaciones para convencer de lo contrario es que revivimos guerras...

  14. #44
    asiduo Avatar de Servium
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Da igual, no te canses ... es perder el tiempo, en serio.

    Saludos.
    Curtis aunque muchos no tengamos los mismos conocimientos que otros, todos tenemos ojos y con algo de interes leemos, aprendemos y podemos apreciar las diferencias entre ambas. Esta tarde he estado con un amigo que vende teles en MM. Hablando del tema hemos visto una Panasonic VT50 junto con una Samsung led normalucha, la 6400. Como muestra de el mejor procesamiento de la imagen que hace un Plasma como el VT50, mi amigo me ha puesto un pen conectado a la led con una imagen estatica de lo que unicamente parecia ser una imagen roja que ocupa toda la pantalla con las letras de Sony en medio. Despues el mismo Pen lo a pinchado en la otra tele (VT50) y buala, donde en una todo era rojo con un rojo que tampoco era puro en la otra junto a las letras de Sony se veian claramente cuadros pequeños juntos con diferentes tonalidades de rojo rodeando las letras de Sony haciendo un relieve y todos ellos con un color rojo puro. Este Pen se lo proporciona Sony a ellos para que muestren estas diferencias. Joooder uno piensa, la led se ha comido todas las tonalidades mostradas mientras que la plasma lo mostraba todo.
    La guerra entre plasma y lcd no la entiendo y varios compañeros ya han dejado bien claro el porque de lo inutil de esta guerra.
    En cuanto a lo que dice el compañero de que mucho se habla del color negro en los plasmas pero poco del color blanco tambien es verdad, estoy deacuerdo con el.

    Cita Iniciado por guillerock Ver mensaje
    Panasonic ST60 Tribute - YouTube

    a mi me parece que el blanco de la camiseta de Rafa o del pantalón del otro coleguito que salen en este video ,no se parece mucho al blanco de la foto comentada anteriormente, y eso que la camara no hace justicia, pero creo que la foto es demasiado.
    creo que las imagenes del partido de tenis tienen brillo, contraste, luminosidad... yo por lo menos no necesitaría mas, pero entiendo que cada uno tiene sus gustos
    Te aseguro que la imagen que veian mis ojos es casi casi igual a lo que se ve en la foto y mi unica intencion mostrandola era la de leer opiniones y aprender. Y creo que ha quedado claro. Si otro como yo entra por aqui y ve esto quedara informado y hara lo que mas le guste.
    Tassadar ha agradecido esto.

  15. #45
    asiduo
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    Predeterminado Re: Decepcionado con la falta de brillo en ST60

    Cita Iniciado por comoquenohaypan Ver mensaje
    Hombre, no seamos hipócritas.
    Yo podría meterme en el hilo del señor TRon donde cuenta la mentira esa del supuesto estudio científico imparcial del ambilight de philips... (que al final firma un técnico de philips) y no lo hago por no trollear... ni se entra cada dos por tres en el foro de los led para criticar la falta de detalle en sombra.. etc. O decir que las Philips ya no son referencia en nada desde que dejaron de hacer las teles de tubo...etc..
    Y en cambio él si entra aquí cada dos por tres a dar supuestas lecciones de luminosidad en todos los hilos de plasma y cuando intentamos dar explicaciones para convencer de lo contrario es que revivimos guerras...
    perdona pero tu no tienes que convencer a nadie de nada que aquí somos todos mayorcitos, cada uno expone su opinión y los lectores valoran......pero ya esta bien de que cuando uno opina distinto a mi ....es un trolleo.....que esto no es el general de forocoches.
    lo mi portante es que cada uno dentro de su propia experiencia exponga las virtudes y defectos de cada panel para que luego no nos llevemos sorpresas como la del compañero que abre el hilo.
    sonoman, Servium y tron99 han agradecido esto.

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