ST60: no conozco los plasmas y si los LCD. Ventajas y desventajas

Seguramente sea mas lógico recomendar como primer plasma un HD ready o una ST60 no se...
Entiendo que alguien que venga de una tele de tubo, o de un led y que traiga muchas dudas si se gasta dos mil y pico euros y empieza a ver retenciones no entienda que es algo normal y que funciona así. Y mucho menos si Panasonic vuelve a sus chapuzas que hemos denunciado tantas veces en este foro. (La V10 que empeoraba el nivel de negro.. las de la serie 30 que nos cansamos en NO recomendar ...las floatings de la serie 20 ...).
Cada vez que cambia de fósforo o anuncia que va ha poner fosforo mas rápido o algo parecido la jode. O sea que no me extrañaría que las VT60 fueran extremadamente retenedoras... no sé.
Luego están todos los temas de que si va a ser oscura etc...
Por eso digo que aquí recomendamos plasma a la que alguien quiere calidad de imagen con toda la buena intención del mundo pero si es verdad que a lo mejor hay gente que por una razón u otra no va a entender esta tecnología....

Con el brillo y contraste al maximo, en modo "Frio" y sin mucha luz ambiente, la Panasonic ST60 es la de arriba en el centro. Desde luego en esa tienda al lado de esos leds pocos van a comprar la ST60, yo no se a vosotros pero a mi me parece demasiado oscura, los blancos no eran ni blancos sino grises.



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Bueno. Es plasma.
Hasta que no vayas a un domicilio y te enseñen como se ve... tal y como se ve en las tiendas es dificil de creer que sea una tecnología que no sea un timo. Ves los LEDs a tope al lado y piensas.. esto es una castaña.. se ve fatal...(lo que pensaba yo de los retroproyectores...) Si lo metieran en una sala con poca luz... pero en un aparador...
A las tiendas hay que ir a ver si la tele es mona... si me gusta lo delgada... si me cabe... etc... no a ver como se ve... porque no tiene nada que ver con el ambiente de tu comedor...

Desde luego no se si se trata de manipulación o dejadez de los dependientes pero está claro que cada una tiene una colorimetría distinta. La que está a la izqda parece que es una panasonic LED y tampoco es que parerezca que tiene mucho brillo

Ahora se me tirarán a los ojos otra vez, pero bueno ya he dicho muchas veces que la capacidad de brillo de un led es más del doble de un plasma, que los blancos son grises y que para mi gusto después de mucho tiempo con un plasma en mi casa y compararlos en tiendas se ven apagados, lo cual no significa que te acostumbras y la visión es totalmente válida, pero cuando ves un led te das cuenta que es otro mundo.

La luminosidad ambiental de la Fnac suele ser incluso más oscura que en casa por el día por lo que yo veo la foto válida para hacer una comparación en entorno casero. Además como ha dicho el compañero el ST60 está al máximo de luminosidad y los de al lado algunos estarán al máximo y otros no. Es normal que en una tienda haya diferentes configuraciones y ajustes. Yo he visto en tieda un led Sony W905A apagadísimo que daba pena verlo y no se correponde con la realidad de este led.

Al margen de ello como repito las mediciones de luminosidad objetivamente están en las reviews y un led da más del doble que un plasma.

Muchas Gracias Servium por hacer la foto.

Iniciado por tron99

Ahora se me tirarán a los ojos otra vez, pero bueno ya he dicho muchas veces que la capacidad de brillo de un led es más del doble de un plasma

Chico, abandona ese victimismo por favor.

Pero es que sigues y sigues empeñado en confundir (y tal ve confundirnos) brillo con luminosidad procedente de una fuente de luz trasera que lo que hace es todo lo contrario, en exceso arruina el brillo y el contraste por una cuestión más que obvia.

La foto bien, ocurre que ya desde la configuración de la cámara (supongo que de un móvil) vamos a ver distorsiones,
por cierto en esa foto hay algo curioso ... el rótulo de "métodos de idiomas" se ve en todas en una gama distinta de ocre amarillento y en la ST en ... verde ¿?. Luego el resto tampoco tienen un blanco uniforme que vira del blanco azulado a blanco rosáceo, pero ya digo ... no se si se trata de la cámara.

En todo caso volvamos a lo mismo, ¿por qué no habláis de estar decepcionados con la luminosidad que emite el panel en lugar del brillo?.
Yo creo que para dar opiniones tan "rotundas" al menos hay que informarse un poco en lo básico.

A ver, la capacidad para reproducir el blanco nada tiene que ver con el brillo, tiene que ver con el contraste ... que en un patrón no ha de verse luminoso, ha de verse NITIDO Y CON LOS BORDES BIEN DEFINIDOS.

El brillo tiene que ver con la capacidad para reproducir el negro ... pero negro, negro, ... no negro lavado.

Por supuesto no voy a repetir lo que tiene que ver con una correcta capacidad de reproducir una escala de grises.

Pero bien, perfecto ... los hay decepcionados porque en una exposición unos paneles se ven má como un anuncio luminoso que otra cosa ... cuidado, que al que le guste prefecto ... ¿pero qué tiene que ver eso con una correcta gestión de la imagen?.

Saludos.

No se puede decir mejor sr. Curtis.

Iniciado por curtis

Pero es que sigues y sigues empeñado en confundir (y tal ve confundirnos)

Decir que según las mediciones de webs especializadas la capacidad luminosa del ST es la mitad a la de cualquier LED u opinar que para mi gusto veo la ST60 apagada ¿Es confundir?

A mi me parece que el que intenta confundir eres tu que intentas demostrar que no es cierto que la capacidad de brillo del led es superior al plasma o cuando en otro hilo cuando alguien se muestra decepcionado por las retenciones del plasma pones unas imágenes de clouding que nada tienen que ver con la visión real en un tv Led para evaluar,...

Con respecto de lo del brillo y la luminosidad me parece que el único que te confundes eres tu. Las propias páginas especializadas cuando dan los datos de luminancia del ST60 (aprox 130 cd/m2) y un Led (aprox 350 cd/m2) a veces utilizan el término "peak brightnes" que se traduce por brillo. Pero lo más importante cuando hablamos de la percepción de la luminosidad/luminancia de una pantalla lo que más entiende la mayoría de gente es hablar de "brillo de la pantalla".

Por supuesto que con una foto no podemos obtener una percepción real del brillo de un panel y menos visto a través de un monitor de ordenador LCD. Tampoco es real que ni los que ven un LCD ven con los ajustes al máximo y ni los que ven un plasma tampoco lo hacen al máximo. Lo más aproximado a lo real es la capacidad de brillo y que los ajustes en ambos casos suelen estar en términos medios y nuevamente el brillo con el que ven normalmente la gente un LCD suele ser muy superior al brillo con el que la gente suele ver un plasma. Por supuesto la imagen de un plasma es más natural, con mejor escala de grises y lo que tu quieras, nunca he negado esto, pero tu si te empeñas en decir que los leds no son más luminosos que los plasmas y en descalificar los gustos de la gente con afirmaciones del tipo: "es que los hay que les gusta ver la tele con gafas de sol" y .....

Siempre he dicho que lo más sensato es que el plasma es más adecuado para una minoría de gente en los que prevalece un buen nivel de negro y que principalmente van a ver películas en un entorno casi oscuro. Sin embargo me parece más adecuado el Led para una mayoría de gente que van a ver contenido múltiple en entornos múltiples y donde normalmente la mayor capacidad luminosa es más atrayente frente a la pérdida de naturalidad, la cual incluso bajando la retro del led puede llegar a ser muy buena. Por supuesto bien informado al margen de lo adecuado cada uno puede elegir libremente lo que quiera.

Que no son mas luminosos pero que representan mejor las escenas brillantes... como el sudor.. las pinturas mentalizadas, luces, joyas... etc... Eso es así...
Es lo que Curtis te ha explicado "cienes" de veces.

Iniciado por curtis

Tron99 Ahora se me tirarán a los ojos otra vez

Chico, abandona ese victimismo por favor.


Pero es que sigues y sigues empeñado en confundir (y tal ve confundirnos) brillo con luminosidad procedente de una fuente de luz trasera que lo que hace es todo lo contrario, en exceso arruina el brillo y el contraste por una cuestión más que obvia.

La foto bien, ocurre que ya desde la configuración de la cámara (supongo que de un móvil) vamos a ver distorsiones,
por cierto en esa foto hay algo curioso ... el rótulo de "métodos de idiomas" se ve en todas en una gama distinta de ocre amarillento y en la ST en ... verde ¿?. Luego el resto tampoco tienen un blanco uniforme que vira del blanco azulado a blanco rosáceo, pero ya digo ... no se si se trata de la cámara.

En todo caso volvamos a lo mismo, ¿por qué no habláis de estar decepcionados con la luminosidad que emite el panel en lugar del brillo?.
Yo creo que para dar opiniones tan "rotundas" al menos hay que informarse un poco en lo básico.

A ver, la capacidad para reproducir el blanco nada tiene que ver con el brillo, tiene que ver con el contraste ... que en un patrón no ha de verse luminoso, ha de verse NITIDO Y CON LOS BORDES BIEN DEFINIDOS.

El brillo tiene que ver con la capacidad para reproducir el negro ... pero negro, negro, ... no negro lavado.

Por supuesto no voy a repetir lo que tiene que ver con una correcta capacidad de reproducir una escala de grises.

Pero bien, perfecto ... los hay decepcionados porque en una exposición unos paneles se ven má como un anuncio luminoso que otra cosa ... cuidado, que al que le guste prefecto ... ¿pero qué tiene que ver eso con una correcta gestión de la imagen?.

Saludos.

Normal que el compañero Tron99 diga esto, asi me senti yo en paginas anteriores, desde luego sois ferreos defensores del plasma jejej y ojo que no dudo de vuestros conocimientos. Percibi los colores mas naturales los cuales se hacian mas agradables a la vista, un negro mas intenso pero a la hora de la verdad como dije, nadie que pase por Fnac y vea la ST60 la va a comprar, o casi nadie y como ya e dicho la luz que habia en la sala de exposicion era bastante tenue.

Iniciado por Servium

nadie que pase por Fnac y vea la ST60 la va a comprar

... ah! bien ... ¿qué pasa has hecho una encuesta?
... no, si te creo ... pero no se, entiendo que mucha gente no se preocupe de según que ... yo el otro día escuche a un vendedor de esa tienda insistir de nuevo en que lo que cuenta es la tonelada de HZ que dicen tener.
Personalmente cuando compro ... voy a tiro hecho, quiero decir que antes me informo, lo hice con la ST60 como lo hice con mi anteriro TV (que aún tengo) ... un LCD ... top gama en su momento.

Saludos.

No me hables de vendedores que les tengo mucha mania, la mayoria tienen una gran y triste carencia de conocimientos con lo cual desinforman en vez de informar. Claro que hay que ir a tiro hecho pero somos una minoria los que entramos a foros y nos informamos de las cosas. A mi me tachan de "loco" la familia cuando me ven rondar en diferentes foros que me interesan, increible pero cierto. Por eso digo que la mayoria de la gente va, ve un televisor expuesto en un centro comercial y si le gusta lo que ve y lo que el vendedor le dice, lo compra. Yo me decidi por la ST60 despues de leer tan bien sobre ella en este foro pero no imagine una luminosidad tan baja la verdad, tal vez sea falta de costumbre y otras facultades en ella desplacen este "defecto" pero de momento preocupado quedo.

pues yo no veo baja de luminosidad la st60, lo que veo es demasiada luminosidad en loss led. tengo el sony w905 con la iluminacion en 3 y el brillo por la mitad, mas que eso me sangran los ojos y se apastela la imagen que da gusto.

Iniciado por tron99

La luminosidad ambiental de la Fnac suele ser incluso más oscura que en casa por el día por lo que yo veo la foto válida para hacer una comparación en entorno casero. Además como ha dicho el compañero el ST60 está al máximo de luminosidad y los de al lado algunos estarán al máximo y otros no. Es normal que en una tienda haya diferentes configuraciones y ajustes. Yo he visto en tieda un led Sony W905A apagadísimo que daba pena verlo y no se correponde con la realidad de este led.

¿Es en la fnac de plaza cataluña en barcelona? Si es allí yo estuve hace una semana y allí la luz estaba a unos 50cm de las teles de la parte de arriba entrando casi directa, y haciendo unos reflejos bien guapos, y claro oscureciendo mucho los paneles superiores, así por supuesto que se veian mejor las de abajo... Yo en mi casa esas condiciones no las tengo...

Si no es en barcelona, es casualidad que allí la 50vt60 estaba también en el centro arriba. Y es cierto que se veia muy apagada cerca, pero yo sin saber si estaban a tope de contraste o brillo. Aún así, a mi me gustó mucho más la VT, el movimiento, más fluida, más natural, pero son sensaciones... la única que me llamo la atención fue una philips que había abajo a la derecha... bueno y la sony x9 que había más a la derecha, jejeje.

PD: perdón, me confundí entre ST y VT...