Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

por el bien de mi salud, creo q lo mejor q puedo hacer es desconectar, disfrutar del verano y cuando vuelva comprar la tele...pq entre la falta de stock, los nuevos modelos, y encima en verano, comprar una tele para q nadie la vea hasta septiembre...seguire leyendoos pero en modo stand-by.

Iniciado por peck

Quizás no me he explicado bien...



No me refería que una tecnología sea capaz de generar más o menos luz de fondo que otra, sino al negro más negro que una pantalla es capaz de generar. Si la habitación está a oscuras, éste corresponde con la luz de fondo, y es independiente del color del panel. Si hay luz ambiente, la luz incide sobre el panel y se refleja, y este reflejo puede ser mayor que la luz que emite el panel al generar el negro: en este caso, esa luz residual de fondo que miden las revistas, sería despreciable.




No, no es que emita fuera del espectro visible. Como te decía antes, en las pruebas se está despreciando la luz visible que emite el panel por reflexión de la luz ambiente que, en el caso de un panel negro, será muy poca y en el de uno gris será bastante significativa.
Es algo parecido a lo que pasa en el cine si hay algo de luz ambiente y se refleja en la pantalla blanca: se arruina el negro y se arruina el contraste.

De acuerdo en todo en teoria. Un plasma con luz, pierde parte de su ventaja con los negros y muy posiblemente pierda en general por ello, aunque los plasmas de alta gama tiene paneles mas oscuros y que reflejan menos la luz y compensan parcialmente esta desventaja (me ha sorprendido en las tiendas lo bien que se ven hoy en dia los plasmas incluso con una iluminacion exagerada, y aunque estoy de acuerdo contigo en teoria, a la practica no puedo decir que haya visto perdida de calidad en los plasma, sino al contrario, lo que si he visto es que por contraste con la luz exterior, los negros de los LCDs parecen mas negros de lo que realmente son).

Según las pruebas de hdtvtest, la luz mínima emitida por un Panasonic V10 es similar a la de un LCD Samsung B651, entre 0,3 y 0,4 cd/m2, medido a oscuras. Pero si enciendes la luz, hay cosas que tú ves negras (porque no reflejan la luz) y hay cosas que tú ves grises o de colores (porque reflejan la luz parcialmente). Los plasmas son de estos últimos, y los lcds de los primeros.
Por eso, en los centros comerciales, es tan evidente la diferencia de negros entre LCD y plasma.

Pues como he comentado antes, ayer estube viendo la G10 en un centro comercial muy bien iluminado, y no vi ninguna diferencia evidente entre los negros de este y los del LCD de al lado (lo cual me sorprendió, pues la g10 tiene negros mucho mejores que los de cualquier LCD actual no led). En definitiva, que la teoria es como tu dices, pero los caminos del procesamiento mental de la inforamacion sensorial son inexcrutables, y tu mente y tus ojos para compensar la iluminacion tan alta bajan su sensibilidad a la luz, consiguiendo justo el efecto contrario al que tu comentas, y si vas al centro comercial veras que tanto Plasmas como LCDs tiene negros sorprendentemente buenos, ahora, cuando apagues la luz en tu casa te llevaras la misma decepcion que los millones de españoles que estan decantandose por LCDs y dejando a los plasmas casi sin ventas.

Por cierto, en esa web, hdvtest, comentan que la prinicipal ventaja de las serie V10 respecto a las G10 es el modo THX: la V10 es principalmente una G10 bien calibrada. Y recomiendan pagar la diferencia de precio...

Ojo, esa web comenta eso porque como en todas las webs de reviews son muy puristas, por lo que automaticametne descartan la ventaja que dan los interpoladores de movimiento para mucha gente (entre la que no me incluyo), y el Digital cinema color, que da colores muy llamativos y completametne antinaturales e inprecisos, pero que de nuevo, a los poco
puristas les van a encantar. ASi que la conclusión correcta es que a los puristas la unica ventaja que nos da la G10 es el THX, y a los no puristas los interpoladores y el DCC (no creo que ningun no purista vea la tele en THX, mucho menos llamativa y "espectacular" que en cualquier otro modo). Esto siempre hablando de calidad de imagen, dejando aparte las ventajas de diseño y consumo de la V10 que son evidentes

Iniciado por tarao

Ojo, esa web comenta eso porque como en todas las webs de reviews son muy puristas, por lo que automaticametne descartan la ventaja que dan los interpoladores de movimiento para mucha gente (entre la que no me incluyo), y el Digital cinema color, que da colores muy llamativos y completametne antinaturales e inprecisos, pero que de nuevo, a los poco
puristas les van a encantar. ASi que la conclusión correcta es que a los puristas la unica ventaja que nos da la G10 es el THX, y a los no puristas los interpoladores y el DCC (no creo que ningun no purista vea la tele en THX, mucho menos llamativa y "espectacular" que en cualquier otro modo). Esto siempre hablando de calidad de imagen, dejando aparte las ventajas de diseño y consumo de la V10 que son evidentes

No debería de haber ventajas en consumo entre la G10 y la V10, ya que las dos montan paneles NeoPDP, debido a lo cual debería de ser similar.

No hay V10 disponibles en las tiendas, lo demas son suposiciones.
Comente que el plazo de me habian dado en Miro, era hasta septiembre un poco más y me linchais, un usuario me tacho de novato i de troll.
La verdad, Fnac no tiene plazo de entrega, Calbet lo mismo, etc. etc.
Consultado directamente a Panasonic, no saben no contestan.
Quizás no sera septiembre, pero de entrega inmediata o de un plazo razonable, nada de nada. Y lo siento porque quiero una de 42, y no quiero otra cosa..... quizas la Kuro pero no llego.
Saludos

Iniciado por tarao

De acuerdo en todo en teoria. Un plasma con luz, pierde parte de su ventaja con los negros y muy posiblemente pierda en general por ello, aunque los plasmas de alta gama tiene paneles mas oscuros y que reflejan menos la luz y compensan parcialmente esta desventaja (me ha sorprendido en las tiendas lo bien que se ven hoy en dia los plasmas incluso con una iluminacion exagerada, y aunque estoy de acuerdo contigo en teoria, a la practica no puedo decir que haya visto perdida de calidad en los plasma, sino al contrario, lo que si he visto es que por contraste con la luz exterior, los negros de los LCDs parecen mas negros de lo que realmente son).



Pues como he comentado antes, ayer estube viendo la G10 en un centro comercial muy bien iluminado, y no vi ninguna diferencia evidente entre los negros de este y los del LCD de al lado (lo cual me sorprendió, pues la g10 tiene negros mucho mejores que los de cualquier LCD actual no led). En definitiva, que la teoria es como tu dices, pero los caminos del procesamiento mental de la inforamacion sensorial son inexcrutables, y tu mente y tus ojos para compensar la iluminacion tan alta bajan su sensibilidad a la luz, consiguiendo justo el efecto contrario al que tu comentas, y si vas al centro comercial veras que tanto Plasmas como LCDs tiene negros sorprendentemente buenos, ahora, cuando apagues la luz en tu casa te llevaras la misma decepcion que los millones de españoles que estan decantandose por LCDs y dejando a los plasmas casi sin ventas.


Ojo, esa web comenta eso porque como en todas las webs de reviews son muy puristas, por lo que automaticametne descartan la ventaja que dan los interpoladores de movimiento para mucha gente (entre la que no me incluyo), y el Digital cinema color, que da colores muy llamativos y completametne antinaturales e inprecisos, pero que de nuevo, a los poco
puristas les van a encantar. ASi que la conclusión correcta es que a los puristas la unica ventaja que nos da la G10 es el THX, y a los no puristas los interpoladores y el DCC (no creo que ningun no purista vea la tele en THX, mucho menos llamativa y "espectacular" que en cualquier otro modo). Esto siempre hablando de calidad de imagen, dejando aparte las ventajas de diseño y consumo de la V10 que son evidentes

Saludos tarao ! Yo tengo dos teles , un lcd sony 40W4500 en la habitacion y una pioneer 5090H en el salon y te puedo decir que la pioneer se ve muchisimo mejor , para mi hay una gran diferencia con respecto a los "famosos negros" , te voy a poner un ejemplo ,cuando veo la pelicula dvd underworld evolution que es una pelicula bastante oscura o con escenas muy oscuras ,en la sony y con el mismo aparato dvd hay escenas de noche en las que no ves ni la mitad de detalles que vez en la pioneer , en la pioneer vez el pelo negro o la ropa de cuero negro que lleva la chica distinguirse de la oscuridad donde esta y en la sony solo ves una mezcla ,un poco borrosa la image y supongo que la panasonic sera igual de bien o casi !la pioneer se ve con colores mas naturales y cuando pongo dibujos para los peques pongo la opcion" optimo " que realza mucho los colores y es exactamente igual que los lcds ,lo que quiero decir es que tambien en los plasmas si quieres colores tipo lcd lo puedes hacer calibrando la tele pero pienso que si quieres colores naturales tipo cine en mi opinion es mejor el plasma . Me parecen muy acertados tus comentarios y creo que sabes muy bien de lo que hablas aunque tambien tengo que decir que Rechicero esta a tu altura en cuanto a conocimiento sobre tv.

Iniciado por tarao

Creo que me has entendido mal, me referia a la diferencia entre la G10 y la V10, ambas con el IFC y smooth desactivados, y creo que me has respondido a la diferencia entre el interpolador encendido y apagado, pero indirectamente creo que la informacion que queria esta ahí, porque creo entender que la v10 sin el IFC se ve igual de mal que la G10, es decir, igual de mal que cualquier tele sin interpolador como mi actual tele, a la que yo no le veo problema, así que...



Muchas gracias por tus respuestas, eso es lo que quiero hacer, pero es que aun no he encontrado una sola tienda que acepten cambiarme la fuente que tienen puesta (normalmente para un monton de tvs a la vez), así que mas dificil aun sera que acepten ponerme el dichoso dvd, pero bueno, lo intentare, es la unica forma de quedarme mas trankilo.

Hola, yo no quiero liarte más, pero te puedo asegurar que la V10 sin el IFC "NO" se ve como la G10, con el dvd de Rechicero.

Yo estuve a punto de comprar la G-10, pero fuí a una tienda que me dejaron probar el DVD... resultado no me la compre, hasta el vendedor me dijo "no sabía que tenía este problema". La prueba en cuestión la hizo con un reproductor de BD por Hdmi conectado simultáneamente a tres televisores, creo recordar, que un samsung (Led), un sony y la Pana. La única que tenía tembleque era la Pana.

Cuando me llegó la V10 a casa, una de las primeras pruebas que hice, ya que me había tirado a la piscina sin verla funcionando, fue poner el DVD de barridos, de ahí la conclusión que te indico al principio del post.

Un saludo

Acabo de llamar a Fnac Valencia: sólo les queda la de exposición (al menos la tienen para poder verla, quién sabe si se puede llevar), y el la página web dan como plazo de entrega aproximado 15 días.

Saluditos,

Ferrán.

Iniciado por tarao

y si vas al centro comercial veras que tanto Plasmas como LCDs tiene negros sorprendentemente buenos, ahora, cuando apagues la luz en tu casa te llevaras la misma decepcion que los millones de españoles que estan decantandose por LCDs y dejando a los plasmas casi sin ventas.

No quiero insistir más en el tema, porque este es un hilo de la V10 y estas cosas ya se ha comentado otras veces, pero creo que no tienes razón: por un lado, la ventaja en negros de los (algunos) LCDs con luz ambiente es algo tan evidente que todo el mundo, incluso los que tienen plasmas, coinciden en ello.
Por otro lado, un buen LCD (como el que te he referido antes) bien calibrado y a oscuras es capaz de reducir la iluminación de fondo al mismo nivel de un buen plasma, como este de Panasonic. Si es con LED-local, incluso lo supera.
Aún así, si realmente ves la tele a oscuras incluso de día, yo recomendaría este plasma frente a un LCD.

Iniciado por Yolese

Este es el tema, que no puedo probarlas y me oriento por las impresiones que recojo en los dos hilos.

En el de la pio 5090H tienen por lema=IMPRESIONANTE pero luego te fijas en la letra pequeña y algunos foreros comentan varios fallos:
.-un sintonizador tdt "sensible"
.-problemas con el autoformato
.-pequeños tirones en la imagen, etc

El último es el que más me preocupa ya que el plasma parece que lleva un interpolador pero a la gente al activarlo no le gusta -crea en ocasiones artefactos- y lo quita.
No sé si es que en general tampoco les gustaría el interpolador de la pana V10 o que esté menos logrado el de la pio que el de la pana.

Otra cosa me inquieta, tú le compraste la tele a Adrian y supongo que sin problema, pero sé de un forero al que le envió una tele KPR500 usada, éste se dio cuenta y le mando una nueva.
A mi personalmente me dió un precio 400 euros superior al que tu pactaste, (gracias 2074 veces te sean dadas) aunque ya me ha dicho que me sacaría una pio debajo de las piedras por tu precio para la semana que viene si fuera necesario.

A mí podría colarme una usada, no sé entrar en el menú de servicio de la pio y parece ser que dependiendo de donde venga la tele, unas llevan pegatinas y otras no.

En fin que soy un mar de dudas, sé que en HD la pio es algo superior pero en SD no lo tengo claro y puede que incluso me defraudara la tele por el tema de la gestión del movimiento.

Y de los pocos que teneis la V10 hasta el momento, no comentais nada negativo, ningún problema, exceptuando lo que dijiste que ha bajado la intensidad del interpolador respecto a las PZ, si es que esto se pude considerar problema.

Tiene narices que al final me pueda decantar por la pana 100 euros más cara que la pio, la semana entrante cae una de las dos, eso seguro.

Saludos

Bueno, lo de las usadas sospecho que será más bien tema de las marcas. O sea, la tienda recibe una devolución y la manda de vuelta a Pana, Pio o donde sea. ¿Crees que Pana o Pio la tiran a la basura o arreglan lo que esté cascado y se la envían a otro? Por otro lado, si en una tienda no tienen stock de algo en ese momento y les llega una devolución del tipo: "la tele está perfecta, pero es muy grande para mí"... pues tampoco veo mal que se la manden a otro, la verdad.
Otra cosa sería que intentaran conseguir teles chungas en el canal B para poder vender más barato, por supuesto, pero me sorprendería que en la Vaguada hicieran eso... Sin el grupo de compra tampoco tienen precios hiperbaratos y si no compiten por precio, no les interesa los problemas que da colocar teles chungas

Lo de la intensidad del interpolador implica que a veces puedes tener problemillas de fluidez pero vamos, mucho, mucho menos que la G10, eso está clarísimo.

Iniciado por paisa-no

Hola, yo no quiero liarte más, pero te puedo asegurar que la V10 sin el IFC "NO" se ve como la G10, con el dvd de Rechicero.

Yo estuve a punto de comprar la G-10, pero fuí a una tienda que me dejaron probar el DVD... resultado no me la compre, hasta el vendedor me dijo "no sabía que tenía este problema". La prueba en cuestión la hizo con un reproductor de BD por Hdmi conectado simultáneamente a tres televisores, creo recordar, que un samsung (Led), un sony y la Pana. La única que tenía tembleque era la Pana.

Cuando me llegó la V10 a casa, una de las primeras pruebas que hice, ya que me había tirado a la piscina sin verla funcionando, fue poner el DVD de barridos, de ahí la conclusión que te indico al principio del post.

Un saludo

Hum, pues eso si que me mosquea. El tema es que me es imposible de comprobar pk a ver de donde saco yo ahora una V10... Teoricametne sin el IFC tendrian ke ir igual, pero claro, de la teoria a la practica... Aun así creo que ya no curro mas este mes, así que mi presupuesto es mucho menor del que esperaba y ya no se tan siquiera si puedo llegar a la V10, así que igual no tengo ni opcion... Voy a seguir leyendo el hilo de la G10.

gran noticia EN ZARAGOZA

viernes y sabado ( 12 y 13 ) devuelven el iva en miro

lo acabo de ver en el ADN
El precio mas barato visto hasta ahora , dado personalmente ha sido en SONORAMA 1950 € LA V10 DE 50"
Me han informado que la pana va a servir una tandada de estos plasmas, los estan esperando ya por lo que se ve esta solicitadisimo este modelo, y me imagino que abra tarfico de influencias,porque por ejemplo en el eci me dijeron que en 2 dias la tenia en casa, pero al precio de ellos ,o sea que si les compro la de 42 por ese mismo precio, me puedo comprar en otro sitio la de 50"
por lo visto el tema esta en panasonic que no tiene para servir. un saludo

Iniciado por peck

Quizás no me he explicado bien...
No me refería que una tecnología sea capaz de generar más o menos luz de fondo que otra, sino al negro más negro que una pantalla es capaz de generar. Si la habitación está a oscuras, éste corresponde con la luz de fondo, y es independiente del color del panel. Si hay luz ambiente, la luz incide sobre el panel y se refleja, y este reflejo puede ser mayor que la luz que emite el panel al generar el negro: en este caso, esa luz residual de fondo que miden las revistas, sería despreciable.
(...)
Por eso, en los centros comerciales, es tan evidente la diferencia de negros entre LCD y plasma.
(...)

Ahhh, pues sí, en eso tienes razón (aunque en realidad es culpa de cristal vs no cristal). Pero también es cierto que en un centro comercial tienen iluminación "tipo quirófano" y en casa las pelis tenderás a verlas con luz tenue. O sea, un centro comercial muy raramente se parece a tus condiciones de visualización. De hecho, para mi gusto la V10 (y el plasma en general) se ve mejor con algo de luz, no a oscuras.
¿Por qué? Porque al no tener tan abierto el iris, capto menos luz y los grises oscuros de la pantalla parecen mucho más negros ;-). Y los blancos deslumbran menos. A oscuras completamente se puede ver algo de diferencia entre algunos negros y el fondo (no cuando son negros con cosas brillantes, por el iris, ni cuando toda la pantalla en negra, porque se apaga).

Iniciado por peck

Por cierto, en esa web, hdvtest, comentan que la prinicipal ventaja de las serie V10 respecto a las G10 es el modo THX: la V10 es principalmente una G10 bien calibrada. Y recomiendan pagar la diferencia de precio...

Pues yo casi no lo uso . Para mí lo que vale la diferencia (sobradísimamente) es el IFC mejorado-Smooth, porque hay pelis/programas bastante insoportables en la G10 que en la V10 arreglas el problema. El resto son extras, pero (en mi opinión), la madre del cordero es el IFC mejorado. Y sospecho que Pana lo sabe porque lo han quitado de la G15.

Un abrazo

Iniciado por peck

No quiero insistir más en el tema, porque este es un hilo de la V10 y estas cosas ya se ha comentado otras veces, pero creo que no tienes razón: por un lado, la ventaja en negros de los (algunos) LCDs con luz ambiente es algo tan evidente que todo el mundo, incluso los que tienen plasmas, coinciden en ello.
Por otro lado, un buen LCD (como el que te he referido antes) bien calibrado y a oscuras es capaz de reducir la iluminación de fondo al mismo nivel de un buen plasma, como este de Panasonic. Si es con LED-local, incluso lo supera.
Aún así, si realmente ves la tele a oscuras incluso de día, yo recomendaría este plasma frente a un LCD.

Que quieres que te diga, ve a ver una G10 y vuelve a comentarmelo. Que yo ni me invento las cosas ni las digo para hacer la puñeta, ayer mismo estube en una tienda de electrodomesticos con MUCHA luz, y los negros de la G10 eran PERFECTOS. Y muy muy pocos "buenos" LCDs CASI llegan a oscuras a los niveles de negros de esta tele(pero no), y los que llegan valen muchisima mas pasta. Esos negros solo son superados por los leds de local dimming, pero estos valen lo que una pioneer, y siguen sin llegar al nivel de negros de esta (solo superan a la pioneer con la pantalla totalmente en negro, en cuanto hay un poco de luz ya pierden los negros frente a la pio), así que, como ves, no estamos de acuerdo. Te citaria todas las reviews de las que saco dicha informacion, pero ahora mismo no tengo tiempo.

Iniciado por tarao

Que quieres que te diga, ve a ver una G10 y vuelve a comentarmelo. Que yo ni me invento las cosas ni las digo para hacer la puñeta, ayer mismo estube en una tienda de electrodomesticos con MUCHA luz, y los negros de la G10 eran PERFECTOS. Y muy muy pocos "buenos" LCDs CASI llegan a oscuras a los niveles de negros de esta tele(pero no), y los que llegan valen muchisima mas pasta. Esos negros solo son superados por los leds de local dimming, pero estos valen lo que una pioneer, y siguen sin llegar al nivel de negros de esta (solo superan a la pioneer con la pantalla totalmente en negro, en cuanto hay un poco de luz ya pierden los negros frente a la pio), así que, como ves, no estamos de acuerdo. Te citaria todas las reviews de las que saco dicha informacion, pero ahora mismo no tengo tiempo.

Evidentemente, no estamos de acuerdo, pero creo que es porque te falta algo de información: las televisiones con iluminación LED y local dimming son capaces de eliminar la iluminación de áreas de la pantalla independientemente de lo que haya en otras, por eso es iluminación local. En cuanto al precio, hay modelos de 46" por 1500 euros, muy lejos de las últimas Kuro.

Y por último, conozco la G10, la he visto en centros comerciales y, aunque el panel es algo más oscuro que la anterior generación de Panasonic, con luz ambiente no llega ni de lejos a los negros de un LCD de Sony, Samsung o Pioneer. Aquí tienes una muestra de lo que digo:



En cualquier caso, no voy a comentar más de este tema, se supone que el que entra en este hilo ya lo tiene decidido.