Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Iniciado por tarao

Que quieres que te diga, ve a ver una G10 y vuelve a comentarmelo. Que yo ni me invento las cosas ni las digo para hacer la puñeta, ayer mismo estube en una tienda de electrodomesticos con MUCHA luz, y los negros de la G10 eran PERFECTOS. Y muy muy pocos "buenos" LCDs CASI llegan a oscuras a los niveles de negros de esta tele(pero no), y los que llegan valen muchisima mas pasta. Esos negros solo son superados por los leds de local dimming, pero estos valen lo que una pioneer, y siguen sin llegar al nivel de negros de esta (solo superan a la pioneer con la pantalla totalmente en negro, en cuanto hay un poco de luz ya pierden los negros frente a la pio), así que, como ves, no estamos de acuerdo. Te citaria todas las reviews de las que saco dicha informacion, pero ahora mismo no tengo tiempo.

Evidentemente, no estamos de acuerdo, pero creo que es porque te falta algo de información: las televisiones con iluminación LED y local dimming son capaces de eliminar la iluminación de áreas de la pantalla independientemente de lo que haya en otras, por eso es iluminación local. En cuanto al precio, hay modelos de 46" por 1500 euros, muy lejos de las últimas Kuro.

Y por último, conozco la G10, la he visto en centros comerciales y, aunque el panel es algo más oscuro que la anterior generación de Panasonic, con luz ambiente no llega ni de lejos a los negros de un LCD de Sony, Samsung o Pioneer. Aquí tienes una muestra de lo que digo:



En cualquier caso, no voy a comentar más de este tema, se supone que el que entra en este hilo ya lo tiene decidido.

Iniciado por peck

Evidentemente, no estamos de acuerdo, pero creo que es porque te falta algo de información: las televisiones con iluminación LED y local dimming son capaces de eliminar la iluminación de áreas de la pantalla independientemente de lo que haya en otras, por eso es iluminación local. En cuanto al precio, hay modelos de 46" por 1500 euros, muy lejos de las últimas Kuro.

Y por último, conozco la G10, la he visto en centros comerciales y, aunque el panel es algo más oscuro que la anterior generación de Panasonic, con luz ambiente no llega ni de lejos a los negros de un LCD de Sony, Samsung o Pioneer. Aquí tienes una muestra de lo que digo:



En cualquier caso, no voy a comentar más de este tema, se supone que el que entra en este hilo ya lo tiene decidido.

Yo no estoy tan de acuerdo. Yo cuando me interesé por las Pana no fue por prejuicios en la guerra plasma-LCD. Siempre es bueno tener más info...

Por otro lado, la foto que has puesto desde luego no es de mi tele, por mucha iluminación que ponga. De hecho, ese grado de "claridad" de la foto, es que ni poniendo el brillo al máximo.
Igual que me parece tremendamente positiva tu aportación técnica, esta foto que has puesto me parece terriblemente "dirigida" para apoyar una teoría. Me da mucho miedo que alguien crea que la tele se ve así si no tienes la luz apagada...

Por cierto, que esa tele de la foto con la luz apagada tb se va a ver de culo.

EDITO: He conseguido simular algo similar al efecto de esa foto (con luz del día, siendo un día de solazo que lo flipas y las 15 de la tarde, que más luz, jodido :-D), con el brillo al máximo y el contraste a cero... Evidentemente, nadie ve la tele con esa calibración...

Iniciado por rechicero

Igual que me parece tremendamente positiva tu aportación técnica, esta foto que has puesto me parece terriblemente "dirigida" para apoyar una teoría. Me da mucho miedo que alguien crea que la tele se ve así si no tienes la luz apagada...

En cierto modo tienes razón, para sacarle ese gris tan poco prometedor a la V10 tienes que hacerle una foto con un buen flashazo. Pero la foto no tiene trampa, si te fijas el marco, aunque tiene reflejos, mantiene perfectamente el negro a pesar del flash, el panel no.

Y a un buen LCD, ¿le pasará lo mismo? Pues no, son completamente negros.

Iniciado por peck

En cierto modo tienes razón, para sacarle ese gris tan poco prometedor a la V10 tienes que hacerle una foto con un buen flashazo. Pero la foto no tiene trampa, si te fijas el marco, aunque tiene reflejos, mantiene perfectamente el negro a pesar del flash, el panel no.

Y a un buen LCD, ¿le pasará lo mismo? Pues no, son completamente negros.

No sé qué decirte, el caso es que mi tele está encendida, los negros son muy negros cuando hay luz. Eso sí, también he comprobado que cuando le saco una foto la imagen es infinitamente peor de lo que veo con mis ojos... Igual el flash es demasiada tela para la tele, pero tampoco la vamos a ver con un ejército de paparazzis detrás .

Lo dicho, en mi casa, con iluminación normal, los negros son negros. De hecho, si hay mucha luz y la escena es muy, muy negra, habría más problema de reflejos que de pérdida de negros. Pero claramente (el plasma más contraste, el LCD menos reflejos... si es que la tele perfecta no existe, leches).

Por otro lado, como ya he dicho en otras ocasiones, las pruebas científicas de colorimetría me parecen una enorme gilipollez (incluida la que establece que los negros del plasma son más negros que los del LCD). Si necesitas un sensor externo que te diga si tu tele se ve bien o no... mal vamos .

Pero vamos, a estas alturas te confieso que en cuanto a tecnologías soy agnóstico. Si la V10 LCD estuviera en 42 seguramente habría sido una contrincante formidable de la de plasma. Vamos, que no soy talibán del plasma. Cada tecnología tiene sus puntos fuertes y débiles y, curiosamente, están convergiendo (el LCD LED más contraste, el plasma menos consumo, el LCD más ángulo de visión, el plasma menos reflejos...)

EDITO: Recuerdo que en AVForum, al salir la G10 sacaron fotos en comparación con la Sammy LED y los negros eran muy negros en las dos... Aparte, no ya por los negros, si no por el resto de colores, se ve que la foto de la Pana tiene trampa.

peck, nos gustabas mas en tu papel de Los Cañones de Navarone, que en este que estas interpretando, defendiendo los LED en casa "rival".

Eso ya es tocar los cojoncillos para todos los que estamos aquí, subidos por las paredes esperando la llegada de nuestra ansiada V10.

Iniciado por SephirotTM

peck, nos gustabas mas en tu papel de Los Cañones de Navarone, que en este que estas interpretando, defendiendo los LED en casa "rival".

Eso ya es tocar los cojoncillos para todos los que estamos aquí, subidos por las paredes esperando la llegada de nuestra ansiada V10.

Pues a mí me parece estupendo que ponga las cosas en cuestión. Éste es un hilo para aprender sobre las V10 y, sobre todo, para que el que entre sepa si son la mejor opción para él. Me parece cojonudo que alguien defienda la opción LCD, que será mejor para muchos (y para muchos otros, no).

Eso sí, con objetividad (que aún flipo con la foto de la V10, porque la tengo en casa y sé que ni de coña, que si no...). No creo que él lo haya hecho a drede, pero sospecho que es una foto de un talibán del LCD para "ganar" una discusión LCD vs Plasma. Discusión estúpida donde las haya porque cada cosa tiene ventajas e inconvenientes y, sobre todo, al final, a partir de cierto nivel, la electrónica es la que manda.

Dicho de otra manera, si la V10 LCD estuviera en 42 pulgadas al mismo precio... Seguro que habría sido una dura pugna y sospecho que me iba a quedar con la LCD (que encima tiene algunas chorraditas de electrónica que me molan más).

En cualquier caso, respecto a que Peck hable de LCDs y ponga en cuestión los plasmas, mientras dé datos reales (que en su mayor parte es así), me parece cojonudo.

Dicho de manera más lupina: "dejemos de chuparnos nuestras plásmicas pollas"

Iniciado por rechicero

No creo que él lo haya hecho a drede, pero sospecho que es una foto de un talibán del LCD para "ganar" una discusión LCD vs Plasma.

No me invento nada, igual que reconozco las ventajas que tiene el plasma (ángulos de visión, movimientos, etc), aviso de sus inconvenientes:

Iniciado por peck

Evidentemente, no estamos de acuerdo, pero creo que es porque te falta algo de información: las televisiones con iluminación LED y local dimming son capaces de eliminar la iluminación de áreas de la pantalla independientemente de lo que haya en otras, por eso es iluminación local. En cuanto al precio, hay modelos de 46" por 1500 euros, muy lejos de las últimas Kuro.

Y por último, conozco la G10, la he visto en centros comerciales y, aunque el panel es algo más oscuro que la anterior generación de Panasonic, con luz ambiente no llega ni de lejos a los negros de un LCD de Sony, Samsung o Pioneer. Aquí tienes una muestra de lo que digo:



En cualquier caso, no voy a comentar más de este tema, se supone que el que entra en este hilo ya lo tiene decidido.

Por dios, no me pongas de ejemplo una foto con flash!!! Hasta ahí podiamos llegar. De hecho ver fotos para ver la calidad e una tele es casi tan absurdo como tratar de mostrar la calidad de una tele, en un anuncio de TV que el usuario vera en su televisor cutre.

Yo creo que podemos llegar a la conclusion de que vivimos en mundos diferentes con diferentes leyes de la fisica, porque aunque me pusieras una video del papa de roma jurandome que se ve fatal, de poco serviria el dia despues de que me haya pasado por un centro comercial y haya visto la g10 al lado de lcds sony y samsung y ver que los negros eran iguales.

En cuanto al local dimming ya se como va, pero la tele se divide en una cantidad de compartimentos limitado (no se si era en la samsung o la sony creo recordar que eran 128), así pues si iluminas un punto, ellos iluminan toda la zona, lo cual hace que el negro de alrededor de la luz pierda y se provoquen halos. Aquí las mejor explicado por los profesionales de CNET en su review sobre la led de sony:

"Compared with the Pioneer, in very dark scenes the letterbox bars--those black areas above and below the image on 2.35:1 films like Iron Man--of the Sony appeared a hair darker, but in lighter scenes the Pioneer's bars were darker. That's because bright areas adjacent to the Sony's bars, such as day lit skies, bright desert ground or the white walls of Stark's house, caused the bars themselves to lighten a bit.

That's one reason we still give the overall black-level performance nod to the Pioneer. As a result of the Sony's dimming LEDs, which are also responsible for its superb black levels, dark areas right next to bright ones appeared brighter than on the Pioneer, an effect that has a very subtle negative impact on the overall "pop" of the image."

Resumiendo, los niveles de negro brutales, casi al nivel de las pioneer, pero no. Y de momento led local dimming solo esta esta, que cuesta mas que una pioneer, pero a cambio tiene una calidad comparable a la de esta (si estas completamente en el centro de la pantalla, sino pierde muy rapidamente), y la samsung del año pasado tambien carilla aunque un poco menos, y que en calidad general esta bastante por debajo