Altavoces de altura ¿de techo o colgados?

Iniciado por Abuelete65

1. La composición del "cuarteto".
Empotrados en el techo es estéticamente perfecto para mí y mi santa por lo que es la opción preferida, pero leo que 4 de techo valen para Atmos pero no para Auro-3d y que 4 colgados (2 delante 2 atrás) es válido para ambos upmixing ¿Es así?.
¿Funciona Auro-3d con 2 colgados delante y 2 empotrados atrás?
Y lo más importante ¿es notablemente superior el upmixing Auro-3d al upmixing Atmos?

Funcionar te va a funcionar el Auro-3D aunque pongas de techo. Pero no es lo suyo, para que Auro-3D brinde buenos resultados hay que ser muy "exigente" con la ubicación y orientación de los altavoces.

En mi experiencia (mi sala, mi equipo) el umpmixing Auromatic es bastante mejor que el Neural-X y que el Dolby Surround. Yo lo uso siempre, incluso lo uso en muchos Atmos nativos cuando estos llevan poca información de altura.

Pero seamos realistas, la sala "manda". Yo implementé altavoces de altura y no de techo porque no puedo empotrar. En tu caso si es más fácil empotrar, empotra. Que los otros upmixers tampoco son mancos.

Yo tengo 4 SVS Prime Elevation en altura. El techo lo tengo también macizo. Al no tener espacio detrás del sofá, tengo una pareja en la pared frontal y la otra en los 2 laterales a la altura del sofá. Los 4 muy altos e inclinados a la posición de escucha. Y sí. Coincidido con el compañero que como upmixer prefiero el Auro-matic antes que el DTS Neural X o Dolby Surround. Además tengo la suerte que en mi Yamaha A8A puedo usar Auro-matic con Dolby Atmos o DTS-X y gano más inmersión wn altura aún.

Gracias por las respuestas.

Me doy unos días de reflexión pero gana enteros el empotrar 4 b&w de 160mm, por estética y ,por lo que decís, menor exigencia en colocación.

Ya iré contando si "caigo" en ello.

S2

Lo suyo es de techo, si es el salon de tu casa.... Unos blancos empotrados pasan desapercibidos

Yo los acabo de poner empotrados en el techo en blanco y quedan bien. Aún no lo los he probado, esta tarde si puedo los probaré, pero primero tengo que pasar Dirac para ecualizarlos.
Un saludo

Pues la primera en la frente!
Acabo de medir la profundidad del falso techo y entre la superficie del pladur al forjado tengo 65mm.... pocos empotrables debe haber.

De momento solo veo el polk v60 slim aunque me despistan sus specs:
* profundidad 73mm
* profundidad de montaje al ras 6,03 cm

También ignoro como casará con mis dali frontales.... llamaré a studio-22 a ver qué me cuentan.

S2.

Iniciado por Abuelete65

Pues la primera en la frente!
Acabo de medir la profundidad del falso techo y entre la superficie del pladur al forjado tengo 65mm.... pocos empotrables debe haber.

De momento solo veo el polk v60 slim aunque me despistan sus specs:
* profundidad 73mm
* profundidad de montaje al ras 6,03 cm

También ignoro como casará con mis dali frontales.... llamaré a studio-22 a ver qué me cuentan.

S2.

Pues a lo mejor te dicen que pongas los Dalí Alteco en el frontal y en la pared trasera.

Por otro lado, de lo que te hemos comentado, sí, Auro-3D es muy estricto. El caso es que si quieres usar Auro-matic pon los altavoces en las paredes y el Dolby Atmos y DTS-X se te acoplan a esa situación. Y si además vas a usar los upmixers, como te hemos comentado, nos parece que el Auro-matic es el mejor.

Iniciado por Abuelete65

Pues la primera en la frente!
Acabo de medir la profundidad del falso techo y entre la superficie del pladur al forjado tengo 65mm.... pocos empotrables debe haber.

De momento solo veo el polk v60 slim aunque me despistan sus specs:
* profundidad 73mm
* profundidad de montaje al ras 6,03 cm

También ignoro como casará con mis dali frontales.... llamaré a studio-22 a ver qué me cuentan.

S2.

Seguramente como profundidad del propio altavoz al completo o en conjunto sea la indicada, pero al montarlo siempre quedará la "arandela" alrededor del altavoz por fuera conllevando a quedar a ras con el techo quedando entonces reducidos en unos mms.

Ten en cuanta que cuando perforas para montar los altavoces no quedan a ras en sí, bajan precisamente para poder quedar sujetos al techo.

https://www.youtube.com/watch?v=S0eD3XRZ2jg

En el minuto 11:15 el contorno blanco es a lo que me refiero como arandela.
https://www.youtube.com/watch?v=pIX3Pfi2oHU

Ya voy avanzando en el destripe de las medidas de un altavoz a empotrar, gracias a la imagen siguiente:V60_white_b.jpg
En mi caso los 7,3 centímetros se aplican desde la base del pladur (la parte visible) hasta el forjado... solo tengo 6,5 cm. No caben los Polk 60 slim.

Aunque.... me estoy pensando la opción del bricolaje con un plafon parecido a esto:
ESCPF3.png

No sé, no sé.

Me encontré en una tesitura parecida a la tuya el año pasado.
Hay diferentes escuelas de pensamiento sobre si es mejor usar altavoces empotrados en el techo o colgados para obtener sonido de altura.

- Proponentes de la caja: https://www.youtube.com/watch?v=DWjZZwIe71w vídeo de un señor que componiendo una pista de audio en formato dolby atmos, llega a la conclusión que para representar bien el sonido 3d en el espacio, hay que visualizar el espacio como una caja imaginaria de sonido y poner los altavoces en las esquinas de esa caja. Por lo tanto prefieren altavoces de pared encima de los delanteros y traseros.

(en verde claro la opción de altavoces de altura centrales con 6 altavoces empotrados)

Argumentan que si sólo se pone altavoces en el techo se pierde la localizacíon de las esquinas y que el sonido, cuando por ejemplo tiene que subir, en vez de subir en vertical, cuando sube también se acerca al oyente (el vídeo, en inglés, lo explica mejor). NOTA: en otro vídeo, preguntan a un ingeniero de sonido que desmiente esta "teoría de las esquinas vacias".





- Proponentes de la hemiesfera: https://www.youtube.com/watch?v=K-rAhyrZCoA&t=925s consideran que lo más importante son los ángulos de separación entre altavoces, como más homogéneamente separados mejor. Por ejemplo: los altavoces frontales estarían a 0º, los de altura delanteros a 60º, los de altura traseros a 120º y los surround back a 180º. Para los proponentes de la cúpula de sonido, unos altavoces empotrados con el cono en un ángulo de 30-45º sería lo ideal (ángulos de 60-45º respecto a la posición de escucha). O alternativamente altavoces de 30º per fijados en el techo. Consideran que si no hay suficiente separación entre los altavoces no se distingue tan bien la direccionalidad del sonido y unos altavoces pisan a los otros, o “embrutecen” el sonido.



- Proponentes del Auro 3D: Son proponentes de entender el sonido en una hemiesfera (o cúpula) pero argumentan que a las personas se nos da muy mal identificar sonidos a más de 30º del plano. Por lo tanto los altavoces de altura no deberán estar a más de 30-35º del plano. Aún así, proponen, de forma opcional, poner un único altavoz justo por encima del oyente, al que llaman “la voz de dios”.
(como en la imagen del cubo pero el rectángulo verde claro sería solo un altavoz como voz de dios opcional)


Añadiria una categoría más, que es como he hecho las paces entre las otras posiciones:
- Proponentes de cuadrar el círculo o cubicar la esfera: Cuando miras la pantalla para ver una película, deberías mirar a la pantalla y perderte en ella, no estar mirando a las esquinas de tu habitación. Así que no tienes porqué limitarte a las dimensiones de tu sala, puedes imaginarte que el sonido viene de más arriba que tu techo (por ejemplo, 4 metros por encima de la pantalla - siguiendo las líneas grises).




Yo al final hice esto último, que básicamente es seguir lo que dicen los proponentes de la hemisfera como en “Home Theater Gurus” pero mirando de reconciliar la teoria con lo que dice el otro. Como no tengo intención de poner más altavoces (ni x.x.6 ni 4+”voz de dios” del auro 3d), ya me vale.
No he probado el upmixing Auro3D con esta configuración de altavoces, según los proponentes de Auro3d, tengo los altavoces mal puestos para esto.

Habiendo dicho esto, creo que es importante remarcar que si se empotran los altavoces en el techo es importante que esten angulados; si no lo estan, la persona oyente principal puede estar fuera de la zona óptima de sonido:

https://www.avsforum.com/threads/lis...dts-x.3238139/ (incluye una lista de casi todos los altavoces empotrables con ángulo no perpendicular al plano de la pared)

Teniendo en cuenta que el hueco que tienes es poco profundo, no te cabrá ningún altavoz empotrado con ángulo (los míos requieren 12,6cm de profundidad por ejemplo), yo en tu sala optaria por poner unos altavoces (del tipo Dali Alteco C1 o Dynavoice fx-4), a lo alto de las paredes delantera y trasera, como hacen los proponentes de la caja y del Auro3D.

Una ventaja que tendrás si pones los altavoces de altura en las paredes delantera y trasera es que, teniendo en cuenta los ángulos, puedes apuntar a un espacio más amplio de oyentes. Vaya, que estar en la posición central exacta será menos crítico para disfrutar de los efectos de altura, así tu mujer, tu suegro, tu hijo y el vecino (sólo si lo invitas) van a poder emocionarse más o menos igual cuando sientan los helicópteros o naves espaciales volando por encima suyo.


[NOTA: He cambiado uno de los links, de un vídeo de Home Theater Guru a otro vídeo de la misma persona, dónde lo explica mejor.]
[NOTA 2: he añadido una frase más y otra referencia]

Iniciado por Jomaski

Me encontré en una tesitura parecida a la tuya el año pasado.
Hay diferentes escuelas de pensamiento sobre si es mejor usar altavoces empotrados en el techo o colgados para obtener sonido de altura.

- Proponentes de la caja: https://www.youtube.com/watch?v=DWjZZwIe71w vídeo de un señor que componiendo una pista de audio en formato dolby atmos, llega a la conclusión que para representar bien el sonido 3d en el espacio, hay que visualizar el espacio como una caja imaginaria de sonido y poner los altavoces en las esquinas de esa caja. Por lo tanto prefieren altavoces de pared encima de los delanteros y traseros.

(en verde claro la opción de altavoces de altura centrales con 6 altavoces empotrados)

Argumentan que si sólo se pone altavoces en el techo se pierde la localizacíon de las esquinas y que el sonido, cuando por ejemplo tiene que subir, en vez de subir en vertical, cuando sube también se acerca al oyente (el vídeo, en inglés, lo explica mejor).





- Proponentes de la hemiesfera: https://www.youtube.com/watch?v=BaVLWAZnag8&t=68s consideran que lo más importante son los ángulos de separación entre altavoces, como más homogéneamente separados mejor. Por ejemplo: los altavoces frontales estarían a 0º, los de altura delanteros a 60º, los de altura traseros a 120º y los surround back a 180º. Para los proponentes de la cúpula de sonido, unos altavoces empotrados con el cono en un ángulo de 30-45º sería lo ideal (ángulos de 60-45º respecto a la posición de escucha). O alternativamente altavoces de 30º per fijados en el techo. Consideran que si no hay suficiente separación entre los altavoces no se distingue tan bien la direccionalidad del sonido y unos altavoces pisan a los otros, o “embrutecen” el sonido.



- Proponentes del Auro 3D: Son proponentes de entender el sonido en una hemiesfera (o cúpula) pero argumentan que a las personas se nos da muy mal identificar sonidos a más de 30º del plano. Por lo tanto los altavoces de altura no deberán estar a más de 30-35º del plano. Aún así, proponen, de forma opcional, poner un único altavoz justo por encima del oyente, al que llaman “la voz de dios”.
(como en la imagen del cubo pero el rectángulo verde claro sería solo un altavoz como voz de dios opcional)


Añadiria una categoría más, que es como he hecho las paces entre las otras posiciones:
- Proponentes de cuadrar el círculo o cubicar la esfera: Cuando miras la pantalla para ver una película, deberías mirar a la pantalla y perderte en ella, no estar mirando a las esquinas de tu habitación. Así que no tienes porqué limitarte a las dimensiones de tu sala, puedes imaginarte que el sonido viene de más arriba que tu techo (por ejemplo, 4 metros por encima de la pantalla - siguiendo las líneas grises).




Yo al final hice esto último, que básicamente es seguir lo que dicen los proponentes de la hemisfera como en “Home Theater Gurus” pero mirando de reconciliar la teoria con lo que dice el otro. Como no tengo intención de poner más altavoces (ni x.x.6 ni 4+”voz de dios” del auro 3d), ya me vale.
No he probado el upmixing Auro3D con esta configuración de altavoces, según los proponentes de Auro3d, tengo los altavoces mal puestos para esto.

Habiendo dicho esto, creo que es importante remarcar que si se empotran los altavoces en el techo es importante que esten angulados; si no lo estan, la persona oyente principal puede estar fuera de la zona óptima de sonido:

https://www.avsforum.com/threads/lis...dts-x.3238139/ (incluye una lista de casi todos los altavoces empotrables con ángulo no perpendicular al plano de la pared)

Teniendo en cuenta que el hueco que tienes es poco profundo, no te cabrá ningún altavoz empotrado con ángulo (los míos requieren 12,6cm de profundidad por ejemplo), yo en tu sala optaria por poner unos altavoces (del tipo Dali Alteco C1 o Dynavoice fx-4), a lo alto de las paredes delantera y trasera, como hacen los proponentes de la caja y del Auro3D.

Una ventaja que tendrás si pones los altavoces de altura en las paredes delantera y trasera es que, teniendo en cuenta los ángulos, puedes apuntar a un espacio más amplio de oyentes. Vaya, que estar en la posición central exacta será menos crítico para disfrutar de los efectos de altura, así tu mujer, tu suegro, tu hijo y el vecino (sólo si lo invitas) van a poder emocionarse más o menos igual cuando sientan los helicópteros o naves espaciales volando por encima suyo.

Muchas gracias por el aporte. Bien explicado.

Sigo deshojando la margarita porque como bien dices los altavoces han de ser angulables y los polk v60 slim lo son.
Eso creo porque el tweeter es direccionable.

S2.

ah, por cierto, has dicho que tienes 65mm de profundidad de falso techo. Es posible que sólo sean 65mm en donde hayas medido y más o menos en otras partes. Yo medí 126mm (el mínimo necesario para mis altavoces) y luego me encontré que las otras 3 localizaciones tenian menos hueco (en una parte hasta 15mm menos) y tuve que hacer virguerías para que entraran.

Creo que no te lo han podido resumir mejor, menuda Biblia de "bolsillo" te han dado, añadiría que puedes poner altavoces de pared pero directamente en el techo, hay algunas cajas que permiten esto y yo de hecho los tengo así, queda menos estético pero yo he pasado de tenerlos en la pared a tenerlos en el techo y el atmos es muuucho más localizable y definido. Los cambié a raiz de que en un vídeo de Audioholics (referentes en temas de sonido) donde charlaban con un ingeniero de Dolby todos incluyendo el ingeniero se mofaban bastante de Tecnodad (el youtuber que dice que los altavoces en la pared son incluso mejores que en el techo)

Sí, estoy de acuerdo contigo Elca. Aúnque en teoria se pierde la opción de usar el upmixer de Auro3d si no se ponen en en modo caja (paredes delantera y trasera). No he insistido más en el tema de altavoces de pared en el techo porque suele gustar menos esta opción estéticamente.

¿Tienes el link del vídeo al que haces referencia? me gustaría poder verlo.

Por cierto, me hice una tabla/lista de altavoces de pared (o para colgar del techo), no exhaustiva en su día, quizá pueda ser útil:



Me parece que los Monitor Audio Bronze y los Elac Debut estan pensados para ponerlos encima de los altavoces de base y rebotar el sonido en el techo (por eso van cortos en el rango de frecuencias bajas). El consenso general es que los que rebotan el sonido en el techo son peores (las opiniones van de "aceptable pero muy inferior a sonido directo" a "no vale ni la pena hacerlo así").

Yo en su día, entre los de pared (o de pared puestos en el techo) dudé entre los Dynavoice, los Dalí Alteco y los XTZ S2 atmosphere. Si no me hubiese importado el precio, los Arendal y los SVS también me habrían parecido buena opción. Ah, también me llamaron la antención los Dali Fazon Sat (cuidado, el precio es para un sólo altavoz), que van con un brazo para orientarlos con precisión.