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Consejo sobre magnat supreme?

  1. #46
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

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    Cita Iniciado por markmakea Ver mensaje
    Pues con lo que estas contando atcing si me pillo las supreme 2000,le pondria la etapa externa al yamaha 773 para que vayan sobradas.
    Si no la otra opcion son los 2031a.

    Lo que te dije antes de mezclar un sub 15 de Behringer + un 301 de magnat,crees que iria bien se integrarian bien los 2 sub al ser diferentes?

    Saludos.
    Las B2031A a ser activas están bien alimentadas. Son 140W RMS y 265W de pico (pero sin filtros pasivos de por medio que restan "potencia"). Con esta caja cortada con sub/s a 80Hz puedes alcanzar niveles de SPL ya muy altos a 2m y altos para 3m. Con las Magnat Supreme 2000 alimentadas con 220W RMS y 450W de pico llegarías a tener 3-4dB más de SPLmax, pero por otro lado la coherencia del diseño acústico en la zona media y alta no es tan impecable como en el diseño de behringer (aunque no es mala) . Ambas opciones son muy buenas, decantándose por una u otra opción dependiendo del parámetro que cada cual de más importancia.

    Qué los subs sean diferentes no es problema alguno... pero es cierto que dos subs iguales "sólo si los colocas con simetría especular en sala" es la mejor opción porque es más sencillo lograr que la respuesta previo a la EQ sea más lineal.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/05/2013 a las 17:31
    markmakea ha agradecido esto.
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  2. #47
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Pues mi decisión si atcing da el visto bueno va a ser para las frontales las supreme 200 para las traseras las 100 y el central es de la misma serie.

  3. #48
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por rubem Ver mensaje
    Pues mi decisión si atcing da el visto bueno va a ser para las frontales las supreme 200 para las traseras las 100 y el central es de la misma serie.
    La diferencia en el sonido entre ambas, será que las Supreme 100 sonarán más nítidas en medios y agudos extremos (tanto escuchads de frente como si te desvías de dodne enfocan), pero bajarán un menos y soportarán menos de SPL (aún cortadas ambas con sub, que es lo suyo).


    Un saludete
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  4. #49
    Learning to Live Avatar de raul_cegarra
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    bueno, pues leyendo lo que comenta atcing sobre los watios reales de los equipos actuales, creo que mi primera opcion de unas magnat monitor 2000 seria descartable sin etapa, por no ser "aprovechables" esos watios, entonces iria por los behringer b2031a, ahi me surge la duda (por novato, claro), ¿como conecto los behringer a mi receptor Pio vsx-922?
    gracias

  5. #50
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por raul_cegarra Ver mensaje
    bueno, pues leyendo lo que comenta atcing sobre los watios reales de los equipos actuales, creo que mi primera opcion de unas magnat monitor 2000 seria descartable sin etapa, por no ser "aprovechables" esos watios, entonces iria por los behringer b2031a, ahi me surge la duda (por novato, claro), ¿como conecto los behringer a mi receptor Pio vsx-922?
    gracias
    Veo que has pillado bien la idea.
    Unas B2031A con su propio amplificador interno te va a dar mayor SPLmax cortadas con un sub sobre 80Hz que unas Magnat Monitor Supreme 2000 cortadas con el sub a los mismos 80Hz con e típico amplificador de 50/60W... pero me temo que tu A/V no tiene salidas independientes de previo para cada canal para poder conectar una caja activa.

    En ese caso ganarás más SPL con las Magnat Supreme 2000 que con la versión pasiva (P) de las B2031 (que son menos sensibles que las Magnat Supreme 2000).


    Un saludete
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  6. #51
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Acting, estoy interesado en este conjunto.
    Aprovecho el hilo para preguntar, si para una sala de 20 metros cuadrados y una distancia de unos 2.50m, el receptor harman kardon avr-255 moverá bien unos supreme 200. El uso que le daría es 50% musica y 50% cine.
    Gracias.

  7. #52
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por chemalas Ver mensaje
    Acting, estoy interesado en este conjunto.
    Aprovecho el hilo para preguntar, si para una sala de 20 metros cuadrados y una distancia de unos 2.50m, el receptor harman kardon avr-255 moverá bien unos supreme 200. El uso que le daría es 50% musica y 50% cine.
    Gracias.
    Eso depende del SPL que consideres correcto para tí; cada persona somos un mundo pues lo que para uno es de sobras a otro puede parecerle muy justo. Tendríamos que encontrar una medición real de potencia de dicho amplififador en estéreo y en 5.1, y calcular con dicha caja el SPL que alcanzaría a esa distancia. posteriormente valorar tú mismo si te es suficiente.


    Un saludete
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  8. #53
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por preto Ver mensaje
    Pues no me daba cuenta de eso. Lo que aprende uno por aqui

    Respecto a las medidas de la sala puse un plano con las medidas en este hilo.

    https://www.forodvd.com/tema/121239-...icada-de-14m2/

    Lo puedo poner por aqui, pero tampoco queria acapararle el hilo a Rubem xD

    Si los receptores del año pasado estaban mucho mejor y necesito mas potencia entonces igual estaria mejor un RX-V673
    No he encontrado mediciones del Yamaha 673 pero sí del modelo del año anterior 663 que daba en la msima web donde he colgado los datos de todos 166.7W en estéreo; con 5 canales a la vez 60W (más o menos lo que habíamos comentado... luego casi el triple que el 573 aunque parezca mentira!); y 47.3W con los 7 canales a la vez:

    Yamaha RX-V663 A/V Receiver Measurements | Home Theater

    El más potente de los de serie "media" que he visto medido en multicanal es el Marantz 5003; con 103.8W con 5 canales y 88.2W con 7 a la vez:

    http://www.hometheater.com/content/m...-labs-measures


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/05/2013 a las 23:09
    preto ha agradecido esto.
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  9. #54
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Son muchos los valores que hay que mirar, me esta ayudando mucho. Antes me fijaba sólo en lo que ponían en sus páginas cada fabricante pero está claro que hay que profundizar mucho mas.

    A veces un modelo anterior cubre mejor tus necesidades que el último que acaba de salir.
    Por ejemplo el Yamaha RX-V661 tenía preout en todos los canales y el RX-V673 solo tiene para el subwoofer.

    Llevo casi toda la tarde mirando diferentes modelos de varios años.

    Por ahora, aun voy a mirar un poco mas, tengo dos que mas o menos me cuadran con mi presupuesto y requisitos.

    Onkyo TX-NR717 - 500€
    Amazon.de Einkaufswagen

    Yamaha RX-771 - 550€
    Yamaha RX-V771

    ¿Que os parecen estos dos? El onkyo tiene algo mas de potencia, pero el yamaha se comenta que tiene mejores dsp para cine y mejor ecualización.
    Ambos tienen salida preout para todos los canales por lo que la potencia puede ampliarse en un futuro.

    Y teniendo en cuenta que el yamaha tiene garantia española, parece que todo apunta al yamaha como mejor opción.

    ¿Se me escapa algo?

    Un saludo

  10. #55
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por preto Ver mensaje
    Son muchos los valores que hay que mirar, me esta ayudando mucho. Antes me fijaba sólo en lo que ponían en sus páginas cada fabricante pero está claro que hay que profundizar mucho mas.

    A veces un modelo anterior cubre mejor tus necesidades que el último que acaba de salir.
    Por ejemplo el Yamaha RX-V661 tenía preout en todos los canales y el RX-V673 solo tiene para el subwoofer.

    Llevo casi toda la tarde mirando diferentes modelos de varios años.

    Por ahora, aun voy a mirar un poco mas, tengo dos que mas o menos me cuadran con mi presupuesto y requisitos.

    Onkyo TX-NR717 - 500€
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    Yamaha RX-771 - 550€
    Yamaha RX-V771

    ¿Que os parecen estos dos? El onkyo tiene algo mas de potencia, pero el yamaha se comenta que tiene mejores dsp para cine y mejor ecualización.
    Ambos tienen salida preout para todos los canales por lo que la potencia puede ampliarse en un futuro.

    Y teniendo en cuenta que el yamaha tiene garantia española, parece que todo apunta al yamaha como mejor opción.

    ¿Se me escapa algo?

    Un saludo
    Sí, hay que ir con mucho ojo.

    Yo creo que el Yamaha seguramente será algo menos potente que el Onkyo con todos los canales a la vez (calcula aprox. un 35% de más potencia real en Onkyo; que equivale a ganar aprox. 1.2dB más de SPL con ambos amplificadores al máximo de su potencia; sinceramente un valor casi despreciable). El Onkyo no obstante ecualiza canal sub y el Yamaha no. Ese detalle es importante pues al yamaha habría que añadir entre la salida del A/V del canal sub y el sub un EQ del tipo Behringer DSP1124P (de 85 euros); en este caso pasaría de no ecualizarlo a hacerlo mejor pero el presupuesto ya no sería el mismo

    El Yamaha por otro lado tiene mejor EQ manual de los canales principales (las EQ automáticas de los A/V no me terminan de convencer aunque mejoran algo) y ajuste de fase (delay) más fino (cada menos ms), y mejor DSP.

    Se tendrían que mirar el resto de características de cada uno. EMHO son dos opciones muy buenas de este año pasado que están a buen precio actualmente y tienen salida de previo de todos los canales para un futuro. El que tenga garantía española es un plus, claro.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/05/2013 a las 00:49
    preto ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #56
    No discuto con tenderos Avatar de osomohoso
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por raul_cegarra Ver mensaje
    bueno, pues leyendo lo que comenta atcing sobre los watios reales de los equipos actuales, creo que mi primera opcion de unas magnat monitor 2000 seria descartable sin etapa, por no ser "aprovechables" esos watios, entonces iria por los behringer b2031a, ahi me surge la duda (por novato, claro), ¿como conecto los behringer a mi receptor Pio vsx-922?
    gracias
    Hay que tener en cuenta que los vatios reales se han medido con todos los canales excitados al 100%, parecido a las pruebas de estrés de los equipos informáticos.
    En la práctica, es muy posible que nunca llegues a tener todos los canales al 100%, ni siquiera en pasajes determinados, con lo que la potencia que no gastas en un canal quedaría disponible para los restantes. Y esto en cine, en música stereo tendrías toda la potencia del a/v disponible sólo para esos dos canales.

    En un piso con wat, vecinos, etc es muy posible que nunca llegues a oir tu a/v a su spl máximo, comprar "de más" vatios que puedes no llegar a utilizar hay que valorarlo detenidamente.
    En un unifamiliar, con sala dedicada y si encima te gusta roscarle al pote las etapas son ya impepinables.
    Última edición por osomohoso; 27/05/2013 a las 01:09
    atcing, preto, markmakea y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #57
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Acabo de encontrar los datos de potencia.

    Yamaha rx-v771

    Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
    0.1% distortion at 53.5 watts
    1% distortion at 65.3 watts

    Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
    0.1% distortion at 52.5 watts
    1% distortion at 63.0 watts

    Del Onkyo TX-NR717 no los encontre pero estan los del 609
    Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
    0.1% distortion at 81.0 watts
    1% distortion at 95.1 watts

    Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
    0.1% distortion at 77.7 watts
    1% distortion at 88.9 watts

    Los saque de esta página.
    Help with Receiver - Yamaha rx-v771? - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

    De potencia me llega. Si después de un tiempo veo necesario mas ya ampliaré con una etapa.
    Lo de los graves no me importa mucho porque cuando aprenda a ecualizar lo básico es posible que le compre el EQ externo.

    Así que creo que estoy decidido

    El Yamaha 771 me parece un buen equipo para empezar, y con posibilidades de ampliación.

    De nuevo muchas gracias por la ayuda. Si tuviera que aprender todo esto por mi cuenta creo que no tendría equipo hasta el 2016 xD

    Un saudiño
    atcing y osomohoso han agradecido esto.

  13. #58
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por osomohoso Ver mensaje
    Hay que tener en cuenta que los vatios reales se han medido con todos los canales excitados al 100%, parecido a las pruebas de estrés de los equipos informáticos.
    En la práctica, es muy posible que nunca llegues a tener todos los canales al 100%, ni siquiera en pasajes determinados, con lo que la potencia que no gastas en un canal quedaría disponible para los restantes. Y esto en cine, en música stereo tendrías toda la potencia del a/v disponible sólo para esos dos canales.

    En un piso con wat, vecinos, etc es muy posible que nunca llegues a oir tu a/v a su spl máximo, comprar "de más" vatios que puedes no llegar a utilizar hay que valorarlo detenidamente.
    En un unifamiliar, con sala dedicada y si encima te gusta roscarle al pote las etapas son ya impepinables.
    Creo que tras mi escrito anterior he liado un poco al compañero raul_cegarra. Es cierto que con los A/V típicos no aprovechas el potecial de SPL de las Supreme 2000, pero ello no quita que sigan bajando más sin cortar con sub que el resto de Magnat Supreme y que gracias a su sensibilidad mayor con misma potencia den unos pocos dB de más que las otras Supreme.
    Lo que sí es cierto es que las B2031A (las activas) darán más SPL cortadas con un sub sobre 80/85Hz que las Supreme 2000 cortadas con mismo sub a misma frecuencia si alimentamos las Supreme 2000 con un A/V que de con todos los canales excitados de "sólo" 50W/60W con THD de entre 0.1% y 1% (a excepción de la zona entre 80hz y 150hz donde las Supreme 2000 quizás den unos pocos dB más al llevar dos 8", dato que antes me olvidé puntualizar).


    Un saludete
    markmakea, osomohoso y raul_cegarra han agradecido esto.
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  14. #59
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por preto Ver mensaje
    De potencia me llega. Si después de un tiempo veo necesario mas ya ampliaré con una etapa.
    Lo de los graves no me importa mucho porque cuando aprenda a ecualizar lo básico es posible que le compre el EQ externo.

    Así que creo que estoy decidido

    El Yamaha 771 me parece un buen equipo para empezar, y con posibilidades de ampliación.

    De nuevo muchas gracias por la ayuda. Si tuviera que aprender todo esto por mi cuenta creo que no tendría equipo hasta el 2016 xD

    Un saudiño
    Ya nos irás contando que tal !

    Recuerda que la EQ es MUY importante en la calidad de sonido percibida, pues la interacción de las cajas con la sala se lo carga casi todo., hasta el punto de que en algunas zonas la sala tiene mucho más peso que la propia caja en la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha.


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  15. #60
    Discere Avatar de todomaqui
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    Predeterminado Re: Consejo sobre magnat supreme?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No he encontrado mediciones del Yamaha 673 pero sí del modelo del año anterior 663 que daba en la msima web donde he colgado los datos de todos 166.7W en estéreo; con 5 canales a la vez 60W (más o menos lo que habíamos comentado... luego casi el triple que el 573 aunque parezca mentira!); y 47.3W con los 7 canales a la vez:

    Yamaha RX-V663 A/V Receiver Measurements | Home Theater

    El más potente de los de serie "media" que he visto medido en multicanal es el Marantz 5003; con 103.8W con 5 canales y 88.2W con 7 a la vez:

    Marantz SR5003 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater


    Un saludete
    Atcing, el modelo del año anterior es el 671, aunque para referencia de los watios que indicas es la misma, solo es por modificar la errata para que no de lugar a error.


    Cita Iniciado por preto Ver mensaje
    Son muchos los valores que hay que mirar, me esta ayudando mucho. Antes me fijaba sólo en lo que ponían en sus páginas cada fabricante pero está claro que hay que profundizar mucho mas.

    A veces un modelo anterior cubre mejor tus necesidades que el último que acaba de salir.
    Por ejemplo el Yamaha RX-V661 tenía preout en todos los canales y el RX-V673 solo tiene para el subwoofer.

    Llevo casi toda la tarde mirando diferentes modelos de varios años.

    Por ahora, aun voy a mirar un poco mas, tengo dos que mas o menos me cuadran con mi presupuesto y requisitos.

    Onkyo TX-NR717 - 500€
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    Yamaha RX-771 - 550€
    Yamaha RX-V771

    ¿Que os parecen estos dos? El onkyo tiene algo mas de potencia, pero el yamaha se comenta que tiene mejores dsp para cine y mejor ecualización.
    Ambos tienen salida preout para todos los canales por lo que la potencia puede ampliarse en un futuro.

    Y teniendo en cuenta que el yamaha tiene garantia española, parece que todo apunta al yamaha como mejor opción.

    ¿Se me escapa algo?

    Un saludo
    Si preto, se te escapa algo y sobre todo un sub 301a gratis.

    - - Radio Colon

    aqui tienes el yami 771 nacional por 399 euros, con lo que te da 151 euros para que te compres ese sub, que me parece bastante.

    Ya tendría claro el av, que es el que tengo yo actualmente.

    Ahora solo me falta el sub 301 para cerrar mi 3.1 ya que los traseros de momento no los colocare.

    Gracias atcing por tanta información que hace unos meses se me escapaba y ahora entre los eruditos de estos temas nos hacéis ratitos mas felices.

    edito: acabo de volver a entrar y ya no queda.
    Lo siento
    preto ha agradecido esto.

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