Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Shinji Mikami

Discrepo. Yo no he leído a ninguno de "los otros" hablar de esoterismo para nada. Al contrario, todos o prácticamente todos te han dado y compartido la razón al respecto al acondicionamiento de la sala y la EQ. Situarlos en esoterismo os ha salido de la manga.

Lo que veo que parece que moleste que usuarios gasten dinero en los aparatos que quieran, ya sea por estética, cacharreo o lo que sea. El mismo Deboi, que cuenta con un material de primerísima calidad, se esmera en meter EQ a su sala y colocar el acondicionamiento que él cree oportuno para que, juntando equipo+sala+acondicionamiento que él cree oportuno obtenga un sonido que seguramente impresione y a la distancia que quiera.

Pero parece que, o llenas tu sala de cojines y alhomadas, compras cajas muy baratas y haces escuchas estéreo a menos de un metro, o nada vale. Ahí no sois transigentes. Y a mí, y lo digo claramente, no se me puede situar en "los otros" (en caso de haber otro bando), porque si me tengo que situar, me situaría más en el lado Matrix Hi-Fi que en el azul (para entendernos).

Yo lo que te puedo decir, según mis experiencias, es que nada es la panacea. Ni el equipo, ni el tratamiento, ni el campo cercano, ni la EQ por sí sólos son el santo grial. Hay factores que influyen más que otros pero yo creo que la clave está en el conjunto y por supuesto las preferencias personles. Hace nada he vendido mis anteriores Martin Logan y antes de hacerlo se han pasado por casa 3 interesados, las han escuchado (sala con tratamiento aunque no tanto como ahora y la misma EQ) y a ninguno de los 3 les ha gustado el sonido, incluso uno de ellos se ha ido con una cara de decepción que asustaba. No a todo el mundo le gusta una sala muy seca, ni escuchar las cajas a poca distancia, ni una EQ con target a plano en el rango audible. A mi por ejemplo el campo demasiado cercano no me gusta, tampoco me entusiasma demasiado le escucha con auriculares, sin embargo la EQ y el tratamiento sí me gustan, sobre todo en los graves.

Yo no considero un tipo de sonido mejor que otro tipo, simplemente son diferentes y ahí ya entran las preferencias personales. Se puede disfrutar perfectamente un equipo en una sala con mobiliario normal, como también se puede en una sala muy tratada.

Como algunos sabéis, llevo sin actividad desde hace mucho, aunque os leo desde las sombras. Acabo de llegar de viaje y parece que no me he ido, sigo leyendo lo mismo siempre.

Con vuestro permiso, permitidme que os de un tirón de oreja a ambos "bandos", aunque sea de forma cariñosa on line. Se habla mucho de Hi End o cacharreo, de aparatos caros o baratos, de buenos o malos resultados, pero creo que se os olvida algo a todos, o bueno a casi todos, y es lo siguiente:

Por suerte estamos en un foro donde dialogar sobre una fantástica afición, ya sea del audio o de la imagen (o ambas), antes esto era impensable, antes sí que había que ir de tiendas o tirar de un bolsillo normalmente escaso, salvo excepciones. Lo que echo mucho en falta, ya lo comenté en alguna ocasión, es no ya más participación, sino PARTICIPACIÓN, en hilos sobre música o cine. Aquí se habla mucho de aparatos, de calibración, de cambiar/actualizar, pero apartados donde realmente se hable de contenido, poco.

De qué nos sirve un av o amplificador de tropecientas funciones y luego no hablar de esta fantástica afición?, calibrar para luego colgar siempre las mismas canciones o vídeos ya sean grabadas con móvil, cámara o bien un equipo con atmos para luego no aconsejar o discutir sobre el contenido de dicha película o un nuevo disco de un artista?.

Este tirón de orejas es para todos, me incluyo, he llegado a un punto donde realmente estoy disfrutando de la música y aunque quiero cambiar componentes, lo estoy dejando para más adelante (maldita audición). Dejáos de chorradas de discusiones absurdas, de si tal o cual video suena bien o mal, disfrutad del cine y la música, compartir experiencias en conciertos, salas de cine, ultimas películas vistas solos o en familia, en esos fantásticos sistemas de cine que tenéis.

Sabéis cómo he estado la útima semana escuchando música?, con una radio de bolsillo analógica de 25 años con unas auriculares del Ave, de esos de "20 duros el puñao". me ponía Radio3 y pensando en monos tocando platillos, más feliz que con el Yamaha.

Hay unos fantásticos hilos donde compartir contenido, sería mejor "discutir" allí

S2...

Iniciado por input

Como algunos sabéis, llevo sin actividad desde hace mucho, aunque os leo desde las sombras. Acabo de llegar de viaje y parece que no me he ido, sigo leyendo lo mismo siempre.

Con vuestro permiso, permitidme que os de un tirón de oreja a ambos "bandos", aunque sea de forma cariñosa on line. Se habla mucho de Hi End o cacharreo, de aparatos caros o baratos, de buenos o malos resultados, pero creo que se os olvida algo a todos, o bueno a casi todos, y es lo siguiente:

Por suerte estamos en un foro donde dialogar sobre una fantástica afición, ya sea del audio o de la imagen (o ambas), antes esto era impensable, antes sí que había que ir de tiendas o tirar de un bolsillo normalmente escaso, salvo excepciones. Lo que echo mucho en falta, ya lo comenté en alguna ocasión, es no ya más participación, sino PARTICIPACIÓN, en hilos sobre música o cine. Aquí se habla mucho de aparatos, de calibración, de cambiar/actualizar, pero apartados donde realmente se hable de contenido, poco.

De qué nos sirve un av o amplificador de tropecientas funciones y luego no hablar de esta fantástica afición?, calibrar para luego colgar siempre las mismas canciones o vídeos ya sean grabadas con móvil, cámara o bien un equipo con atmos para luego no aconsejar o discutir sobre el contenido de dicha película o un nuevo disco de un artista?.

Este tirón de orejas es para todos, me incluyo, he llegado a un punto donde realmente estoy disfrutando de la música y aunque quiero cambiar componentes, lo estoy dejando para más adelante (maldita audición). Dejáos de chorradas de discusiones absurdas, de si tal o cual video suena bien o mal, disfrutad del cine y la música, compartir experiencias en conciertos, salas de cine, ultimas películas vistas solos o en familia, en esos fantásticos sistemas de cine que tenéis.

Sabéis cómo he estado la útima semana escuchando música?, con una radio de bolsillo analógica de 25 años con unas auriculares del Ave, de esos de "20 duros el puñao". me ponía Radio3 y pensando en monos tocando platillos, más feliz que con el Yamaha.

Hay unos fantásticos hilos donde compartir contenido, sería mejor "discutir" allí

S2...

Cuando tienes razón ..... pues tienes razón.

Shinji Mikami,usando el móvil de fuente y grabar a la vez no era posible.
Le daba al play del reproductor y luego a grabar video y se paraba la música
pero seguía grabando video.
Mi móvil por lo visto no puede hacer 2 operaciones a la vez,en mi caso particular
reproducir desde la app Neutrón Player y grabar video a la vez.

Lo que si que he hecho es grabar 4-5 temas en el comedor con la Tascam con el
tratamiento que tenía la ultima vez que se midio.
2 cilindros de copopren y 1 panel de 100x80x20 cms puesto detrás del plasma + 4-6 cojines.

Saludos.

PD:kaos26 ya te lo dije en su día,hay que optimizar el equipo-sala sabiendo el spl
de cada persona y punto de escucha a los Frontales.

Yo no cambio el sonido que tengo en La Sala de los Cojines 4.0 por lo del comedor ni soñando.

Iniciado por hemiutut

Shinji Mikami,usando el móvil de fuente y grabar a la vez no era posible.
Le daba al play del reproductor y luego a grabar video y se paraba la música
pero seguía grabando video.
Mi móvil por lo visto no puede hacer 2 operaciones a la vez,en mi caso particular
reproducir desde la app Neutrón Player y grabar video a la vez.

Lo que si que he hecho es grabar 4-5 temas en el comedor con la Tascam con el
tratamiento que tenía la ultima vez que se midio.
2 cilindros de copopren y 1 panel de 100x80x20 cms puesto detrás del plasma + 4-6 cojines.

Saludos.

PD:kaos26 ya te lo dije en su día,hay que optimizar el equipo-sala sabiendo el spl
de cada persona y punto de escucha a los Frontales.

Yo no cambio el sonido que tengo en La Sala de los Cojines 4.0 por lo del comedor ni soñando.

Efectivamente, si grabas desde la aplicación de la cámara del teléfono, ésta automáticamente corta toda reproducción que esté realizando el móvil.

Tranquilo, de verdad, yo no voy a insistir más al respecto, pero ya te digo que la estupenda calidad que pillas con el Tascam en la Sala Cojines, el teléfono móvil se la cargará. Entonces aquí lo más seguro que pensáramos "pues tu sala suena mal". Incluso el propio atcing te diría que tienes que tratar la sala.

Iniciado por Shinji Mikami

Efectivamente, si grabas desde la aplicación de la cámara del teléfono, ésta automáticamente corta toda reproducción que esté realizando el móvil.

Tranquilo, de verdad, yo no voy a insistir más al respecto, pero ya te digo que la estupenda calidad que pillas con el Tascam en la Sala Cojines, el teléfono móvil se la cargará. Entonces aquí lo más seguro que pensáramos "pues tu sala suena mal". Incluso el propio atcing te diría que tienes que tratar la sala.

Ahí siento decirte que te equivocas; con el movil el sistema de hemiutit seguirá sonando muy bien. No seria para nada extraño que con el móvil su sala de los cojines con el baratísimo sistema de las Woxter DL410 + el sub de 80 euros de segunda mano sonara incluso mejor que su sistema del salón principal con el Arendal grabado con el mejor micro de las Tascam DR05v2

- Mis vídeos grabados con el Samsung S4 se parecen menos al original que los que he grabado con las Tascam DR05V2... pero se acercan más al original que muchos otros vídeos grabados con la Tascam... y esos que la Tascam tiene mejor señal/ruido y los micros graban con un balance tonal más cercano a lineal (pero aun así, la acústica de la sala marca diferencias más grandes que la linealidad... y hasta un móvil de las últimas 5-6 generaciones saca a relucir esas diferencias )

Un saludete

P.D.: al que las woxter DL 410 (o cruzadas con un sub sencillo) no le suenen de primera (dentro del SPL que soportan sin cantar) es simplemente que no ha sido capaz de optimizar su sistema para exprimirlo a Alta fidelidad/neutro (si es lo que busca), o está sugestionado por no haber realizado una comparativa rigurosa vs otra caja tras igualar curvas de respuesta de ambas para punto de escucha, o simplemente no ha logrado ajustarla a su gusto particular (si es diferente del neutro/Alta Fidelidad)

... ya que simplemente con jugar con un EQ potente en ajustes + con la acústica de la sala y colocación de cajas/oyente puedes tener con practicamente cualquier caja el tipo de sonido que quieras

Un saludete

Iniciado por kaos26

Doy por hecho que en el hifi existe mucho esoterismo y engaños en general , hay dos sectores muy opuestos que a mi forma de ver ninguno de los dos poseen la verdad absoluta .

Los pitufos (vulgarmente llamados por aqui ) que una de sus teorias totalmente falsas es que hay que invertir mucho para lograr un buen sonido , he asistido a audiciones con cables , previos , dacs etc de muchos miles de euros y las diferencias eran minimas en comparacion con la inversion realizada .

El polo opuesto son "los matrixeros" estos son mas raros aun , son una especie extinguida ya que ni esta activo el foro.
La teoria que con un equipo barato se puede obtener un buen sonido , puedo llegar a comprarla , cuando en la ecuacion se meten componentes de pesima calidad , entre los que incluyo los woxter , el sonido obtenido nunca podra superar la calidad de la fuente , una respuesta digna de una caja de pc barata y mal acabada por cierto , hemiutut sabe que los compre para probar y el resultado fue el esperado , ni mas ni menos.

Con esto me declino por que en esta vida todo no es blanco o negro , existen muchos tonos intermedios , aunque en un extremo se encuentre atcing y su verdad absoluta.

No es acting kaos26, es todo objetivista que haya probado lo que repetimos los matrixeros y vosotros os negáis a querer comprobar con rigurosidad... pero como no probáis lo que otros llevamos años comprobando os creéis la verdad absoluta de que una caja barata no puede sonar con la misma calidad de sonido que otra mucho más cara (pero esa es sólo vuestra verdad)

- Ya lo dijo Alf en este foro tras otro "banderzo de japón" (conocido vulgarmente por "los participantes que no dan ni una") en una reunión que se montó desde este forodvd en El Cortijo del Tajar. Aunque te cueste reconocerlo la historia se repite un ay otra vez.


Que las Woxter DL 410 (o cruzadas con un sub sencillo) no le suenen de primera (dentro del SPL que soportan sin cantar) es simplemente que no se ha sido capaz de optimizar su sistema para exprimirlo a Alta fidelidad/neutro (si es lo que busca; muchos es ol que buscamos), o no se ha logrado ajustarla a su gusto particular (si es diferente del neutro/Alta Fidelidad), o está sugestionado por no haber realizado una comparativa rigurosa vs otra caja tras igualar curvas de respuesta de ambas para punto de escucha

... ya que simplemente con jugar con un EQ potente en ajustes + con la acústica de la sala y colocación de cajas/oyente puedes tener con prácticamente cualquier caja el tipo de sonido que quieras :

- Fíjate si está chupado... que en el blind test que colgué, en el que sólo toqué al factor variar la EQ cutre de un 10 bandas fijas en mono manteniendo misma caja, misma distancia cajas al micro, mismo tratamiento de sala, misma grabadora, etc) nadie supo responder a ni una sola de las preguntas que realicé... imagínate si meto en la ecuación todas las variables que me hubieran apetecido = tengo el sonido que literalmente me da la gana con una misma caja... mensaje #688 del siguiente hilo:

Iniciado por atcing

Bueno... voy a reunir en este mensaje los mensajes de los participantes de la primera parte del blind test y los resultados de a qué se corresponde cada una de las pistas que colgué :


- La premisa del blind test:



- Las respuestas de los participantes:















- Lo primero agradecer a TODOS LOS PARTICIPANTES por su valentía en participar


Dicho esto, recalcar (e IMPORTANTE) lo ya comentado en numerosos hilos de que la tonalmente la Tascam Dr05V2 que he utilizado capta un balance tonal algo recortado de graves y algo realzado de agudos respecto al balance tonal lo que hay "in situ" (a parte de que tampoco capta el estéreo como nuestros oídos por la menor distancia entre micros y no haber la cabeza entre ambos)





-La respuesta del blind test es que EN TODOS LOS VÍDEOS LA CAJA UTILIZADA , LA SALA, EL TRATAMIENTO ACÚSTICO DE LA MISMA, Y DISTANCIA DE ESCUCHA, ES CLAVADITA EN LAS 7 PISTAS ... DONDE LO ÚNICO QUE HE VARIADO ES UNA CUTRE EQ DOBLE MONO DE 1O BANDAS GEQ FIJAS, QUE TIENE LA TARJETA DE SONIDO INTEGRADA EN PLACA REALTEK HD DE MI PC:


Se trata en todas las pistas de las cajitas autoamplificadas Woxter DL1250 del PC colocado los micros de la grabadora Tascam DR05V2 a unos 60/65cm enfocados al centro de dicha pareja de cajas







- Aquí las EQ que he empleado en cada pista:


- Pista A , la EQ que utilizo para que las DL1250 tiendan a respuesta lineal "in situ" dentro de las limitaciones de la EQ empleada:



- Pista B , la pista sin añadir EQ alguna; no suena mal porque esas cajitas a 60/65cm sin EQ no se alejan mucho de una respuesta lineal:




- Pista C .con una desviación relativamente sutil respecto a la EQ a plano (adrede para que pareciera aún se trata de unas condiciones de sala, distancia a las cajas, y cajas muy parecida o similar):



- Pista D, un pelín más levantada de graves que las anteriores y pelín más levantada en 2Khz, para dar una pequeña sensación subjetiva de mayor cuerpo, sala quizás pelín menos tratada, y/o caja probablemente de pelín mayor tamaño:



- Pista E, con el grave notablemente más levantado que en las anteriores y medios mucho más recesivos; la idea era dar sensación subjetiva de sala mayor, menos tratada, de micro más alejado de las cajas, y/o cajas de mayor tamaño:



- Pista F, donde mantuve el grave muy poco levantado + realcé medios + atenué agudos; la idea era volver a dar sensación subjetiva de campo cercano, caja pequeña, que además tonalmente sonara pelín más enlatada/dura ("peor" calidad subjetiva)



- Pista G, donde aplique una EQ agresiva decreciente según se subía en frecuencia. La idea era que subjetivamente pareciera es la que peor sonaba de todas: con sensación de sala y cajas grandes, micro a distancia muy alejado de las cajas, y sala muy mal tratada








CONCLUSIONES:

1- Como era de esperar, NADIE HA SUPERADO EL BLIND TEST, ni siquiera se ha acercado lo más mínimo . No hay excusa "del estrés de la prueba ciega", porque todo el mundo ha tenido el tiempo que ha querido (es estrés es la excusa típica y falaz que a veces se le pone en los foros audiófilos a las pruebas ciegas los que no suelen dar una : es lo que tiene la poca autocrítica y el mirar para el otro lado )

2- El sonido en cuanto a equilibrio tonal que hay "in situ" está en realidad "entre medio" de la EQ A y de la EQ B, debido a lo comentado del balance tonal que capta la Tascam DR05V2 (capado de graves + realce de agudos)... que como no podía ser de otro modo y aún así, son las dos pistas (A y B) las que más se acercan al balance tonal de la "pista original"

3-IMPORTANTE Y LA CLAVE DE LO QUE QUERÍA DEMOSTRAR: con misma caja, misma sala, mismo tratamiento de sala, misma distancia de sala, y misma grabadora utilizada... es sencillísimo demostrar que incluso cambiando el balance tonal sólo con un EQ cutre doble mono... en el momento en el que NO SE VE LO QUE SUENA EN CADA MOMENTO, ya nadie es capaz de distinguir con certeza si la caja es la misma, si el amplificador es el mismo, si la sala es la misma, si la distancia a las cajas es la misma... porque la pura realidad es que en la mayoría de casos no existe "timbre característico propio" alguno de cada componente en concreto que no sea no modificable (hasta igualarlos lo suficiente como para que ya no los distingamos) por un simple EQ (resultado justo contrario al bulo que se nos suele vender de las "diferentes calidades" sonoras propias y no modificables entre productos)

4-Si sólo modificando un parámetro de todas las variables posibles ya veis los resultados obtenidos, imaginaos que hubiera pasado si hubiera añadido todas estas variables combinadas más en los vídeos grabados (también manteniendo la misma caja) :


- Un EQ estéreo mucho más precisa
- Haber variado la acústica de esa sala según pista
- haber variado la distancia de escucha (de micro a las cajas) según pista

... las dos últimas que no sólo afectan a la respuesta en frecuencia en estacionario, sino que también lo hacen + de manera agresiva a la respuesta temporal (luego más influyentes en e sonido resultante de lo poco que en este blind test varié entre las 7 pistas)


- Hablando en gerundio: PUEDO TENER CON LA MISMA CAJA EL SONIDO QUE ME DE LA REAL GANA, dentro de sus limitaciones de SPL/extensión


5 - Si alguien pensaba que se iba a acercar lo más mínimo en dar la respuestas correctas sinceramente y EMHO sigue estando más verde que una lechuga en esto del hifi


6- Al igual que en blind test de ataño, el premio se repite para todos los participantes; el Golden Sorderas:



https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html




Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index46.html


La realidad es tozuda, muy tozuda

Y sí, tu dices que no le has sacado a las Woxter DL410 un sonido de primera... pero hemiutut, ailoma y yo, sí (al menos a los que nos gusta la Alta Fidelidad y era lo que buscábamos). No todos buscamos el mismo tipo de sonido ni somos capaces de lograr lo que buscamos, ni siquiera todo el mundo se puede permitir hacer lo que le plazca en su propia sala (o compartida)

Un saludete


P.D. Matrixhifi "no está tan activo", porque ni tiene que alimentar ningún negocio como en otros foros sí... y ademas, cuando sabes lo que hay ya no te importan los electrodomésticos + muchos prefieren perder su tiempo con sus familias

Iniciado por hemiutut

Shinji Mikami,usando el móvil de fuente y grabar a la vez no era posible.
Le daba al play del reproductor y luego a grabar video y se paraba la música
pero seguía grabando video.
Mi móvil por lo visto no puede hacer 2 operaciones a la vez,en mi caso particular
reproducir desde la app Neutrón Player y grabar video a la vez.

Lo que si que he hecho es grabar 4-5 temas en el comedor con la Tascam con el
tratamiento que tenía la ultima vez que se midio.
2 cilindros de copopren y 1 panel de 100x80x20 cms puesto detrás del plasma + 4-6 cojines.

Saludos.

PD:kaos26 ya te lo dije en su día,hay que optimizar el equipo-sala sabiendo el spl
de cada persona y punto de escucha a los Frontales.

Yo no cambio el sonido que tengo en La Sala de los Cojines 4.0 por lo del comedor ni soñando.

Al menos ya tienes los vídeos grabados de la sala de los cojines vs los del comedor con misma vara de medir para que los podamos comparar con el Original:

Ya me imagino por experiencia propia que por mucho Arendal que también cubre lineal de 20hz a 20Khz en punto de escucha (y aunque metieras como principales tus anteriores Monitor Audio de columna serie Silver o tus ex-LSR305) no se le acercará al sonido de la sala de los 4 cojines ni de coña




Yo he colgado varios que grabé con el Samsung S4.. y alguno que colgó ailoma con su S7. A ver si Shinji Mikami puede colgar los mismos temas con su OnePLus 6T... aunque lo suyo sería que se pillara la Tascam DR05V2 (deboi la vende por 70 euros, que también tengo y graba mejor al menos que el S4 y S6 que probé... también mejora un iRode y un Shure MV88 para iPhone que se pilló mach16 que son más caros, y a la Zoom Q3HD de más de 200 euros que me dejó Encarni). Así todos con la misma vara de medir podemos ver parte de las diferencias vs el original que sí captan este tipo de micros


De paso con la Tascam DR05V"2 se puede grabar audio de conciertos en directo a los que asistas como recuerdo o cualquier otra cosa que a uno le interese

Un saludete