Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Haciendo una reflexión yo aquí lo que en realidad veo en que hay una postura demasiado radical. En mi opinión sería mejor ser algo más abierto y también cnsiderar que hay gente que no piensa igual. A mi por ejemplo me parece muy bien lo que ha hecho Matrixhifi y la verdad es que es una pena que no se siga o que se encuentren muy pocas pruebas de ese tipo. Pero dicho esto hay que considerar los 3 posibles escenarios resultantes. El primero es en el que estaría atcing que cree rotundamente en todas esas pruebas, el segundo es el grupo de gente que las niega rotundamente y después está un tercer grupo en el que creo que estamos la mayoría que son los que tenemos algunas dudas. Una cosa son las dudas y otra distinta son las excusas, yo creo que es muy razonable tener dudas en mi caso la mayor está en el control de esas pruebas y en el número de participantes que me parece muy escaso y también en los intentos, también escasos y que se deberían de repetir muchas más veces y en varios días por ejemplo. Creo que se sacan conclusiones demsiado rápido, habría que profundizar muchísimo más en el asunto. Repito, esto no es negar o rechazar rotundamente esas pruebas ni poner excusas.

Después tenemos el tema del hilo, que yo también creo que la conclusión que se casa de una parte es demasiado radical. Es cierto que hay mucha propaganda, mucho mito, etc pero también es cierto que los tiempos cambian y ahora hay una tecnología más avanzada y un público que demanda otro tipo de producto y lógiamente los fabricantes querrán venderlo y tendrán que publicitarlo como lo mejor, sería absurdo no hacerlo así, además todo esto no es exclusivo del mundo del audio, yo lo veo totalmente lógico y razonable.

Tampoco creo que el debate se tenga que centrar después en quién tiena la razón, simplemente habrá gente que piense que es propaganda, otros pensarán que es evolución y otros muchos pensarán que es un poco de todo.

Iniciado por Shinji Mikami

Discrepo. Yo no he leído a ninguno de "los otros" hablar de esoterismo para nada. Al contrario, todos o prácticamente todos te han dado y compartido la razón al respecto al acondicionamiento de la sala y la EQ. Situarlos en esoterismo os ha salido de la manga.

Lo que veo que parece que moleste que usuarios gasten dinero en los aparatos que quieran, ya sea por estética, cacharreo o lo que sea. El mismo Deboi, que cuenta con un material de primerísima calidad, se esmera en meter EQ a su sala y colocar el acondicionamiento que él cree oportuno para que, juntando equipo+sala+acondicionamiento que él cree oportuno obtenga un sonido que seguramente impresione y a la distancia que quiera.

Pero parece que, o llenas tu sala de cojines y alhomadas, compras cajas muy baratas y haces escuchas estéreo a menos de un metro, o nada vale. Ahí no sois transigentes. Y a mí, y lo digo claramente, no se me puede situar en "los otros" (en caso de haber otro bando), porque si me tengo que situar, me situaría más en el lado Matrix Hi-Fi que en el azul (para entendernos).

Yo lo que te puedo decir, según mis experiencias, es que nada es la panacea. Ni el equipo, ni el tratamiento, ni el campo cercano, ni la EQ por sí sólos son el santo grial. Hay factores que influyen más que otros pero yo creo que la clave está en el conjunto y por supuesto las preferencias personles. Hace nada he vendido mis anteriores Martin Logan y antes de hacerlo se han pasado por casa 3 interesados, las han escuchado (sala con tratamiento aunque no tanto como ahora y la misma EQ) y a ninguno de los 3 les ha gustado el sonido, incluso uno de ellos se ha ido con una cara de decepción que asustaba. No a todo el mundo le gusta una sala muy seca, ni escuchar las cajas a poca distancia, ni una EQ con target a plano en el rango audible. A mi por ejemplo el campo demasiado cercano no me gusta, tampoco me entusiasma demasiado le escucha con auriculares, sin embargo la EQ y el tratamiento sí me gustan, sobre todo en los graves.

Yo no considero un tipo de sonido mejor que otro tipo, simplemente son diferentes y ahí ya entran las preferencias personales. Se puede disfrutar perfectamente un equipo en una sala con mobiliario normal, como también se puede en una sala muy tratada.

Iniciado por atcing

Acondicionar la sala con tratamiento dedicado + el campo cercano + trabajar una buena EQ es la mejor combinación para lograr Alta Fidelidad.


Unas Woxter DL410 cortadas con un sub sencillo a 1m en esas condiciones dan en punto de escucha muchísimo más detalle, más dinámica (diferencia entre el sonido más débil y el más fuerte), más resolución de bajo nivel, mejor focalización/situación espacial de los instrumentos , y timbre más neutro en una buena grabación que el sistema más caro de hiend en una sala típica con sólo mobiliario, cortinas, y alfombras a 3/4m de las cajas... y además la diferencia es grande a favor de las Woxter cortadas con el sub sencillo

Otra ventaja es que gracias a su baja reverb. no hace falta volúmenes altos que nos causan pérdida auditiva para escuchar ese enorme margen dinámico (margen dinámico que por mucho que subas el volumen en una sala donde hay siempre reverb. contínua, ese halo s
enmascara toda la señal débil que te comprime todo y no te permite escuchar las sutilezas de bajo nivel registradas)



- Sólo hay que ver la cara de este músico cuando toca sus platillos (a partir de casi el min. 5:00); su cara es un poema! ... y en su vida se había imaginado que su propio instrumento diera tantos matices, maticesque se alargaban en el tiempo mucho más de lo que se creía (y que como no, un vídeo de youtube capta dicha extensión ):



Y es que una sala muy neutra te permite escuchar todos los m,atices de lo que reproduzcas en ella; bien sea instrumentos naturales, como lo que haya grabado en un CD (con toda la reverb. y efectos incluidos en el mismo)


Un saludete

Que bueno el video y menuda cara hace el músico de los platillos.

Saludos.

Iniciado por Shinji Mikami

Veo cuál es tu forma de actuar: O conmigo o contra mí. ¿Cuándo he criticado tus vídeos? Tengo claro que mis post no los leéis por falta de interés, no pasa nada. La sala de los cojines + Micro dedicado los he alabado en varias veces, y he ensalzado lo bien que suena. Mi única crítica es que con un móvil no se saca nada de realidad, sea tu vídeo o de quien sea. Si me quieres etiquetar en target enemigo, adelante, no voy en ese plan. Estoy aquí para aprender.

Acabo de llegar del curro y no sé quien te estará calentando la cabeza pero yo no voy contra nadie.
Me has calentado y aunque sude la gota gorda voy a probar si puedo reproducir y grabar a la vez con el móvil.

No lo he probado núnca ya que el móvil es mi fuente actual y no sé si mi móvil Samsung A7 2018
podrá reproducir con Neutrón Player y a la vez grabar el video.

Saludos.

Como algunos sabéis, llevo sin actividad desde hace mucho, aunque os leo desde las sombras. Acabo de llegar de viaje y parece que no me he ido, sigo leyendo lo mismo siempre.

Con vuestro permiso, permitidme que os de un tirón de oreja a ambos "bandos", aunque sea de forma cariñosa on line. Se habla mucho de Hi End o cacharreo, de aparatos caros o baratos, de buenos o malos resultados, pero creo que se os olvida algo a todos, o bueno a casi todos, y es lo siguiente:

Por suerte estamos en un foro donde dialogar sobre una fantástica afición, ya sea del audio o de la imagen (o ambas), antes esto era impensable, antes sí que había que ir de tiendas o tirar de un bolsillo normalmente escaso, salvo excepciones. Lo que echo mucho en falta, ya lo comenté en alguna ocasión, es no ya más participación, sino PARTICIPACIÓN, en hilos sobre música o cine. Aquí se habla mucho de aparatos, de calibración, de cambiar/actualizar, pero apartados donde realmente se hable de contenido, poco.

De qué nos sirve un av o amplificador de tropecientas funciones y luego no hablar de esta fantástica afición?, calibrar para luego colgar siempre las mismas canciones o vídeos ya sean grabadas con móvil, cámara o bien un equipo con atmos para luego no aconsejar o discutir sobre el contenido de dicha película o un nuevo disco de un artista?.

Este tirón de orejas es para todos, me incluyo, he llegado a un punto donde realmente estoy disfrutando de la música y aunque quiero cambiar componentes, lo estoy dejando para más adelante (maldita audición). Dejáos de chorradas de discusiones absurdas, de si tal o cual video suena bien o mal, disfrutad del cine y la música, compartir experiencias en conciertos, salas de cine, ultimas películas vistas solos o en familia, en esos fantásticos sistemas de cine que tenéis.

Sabéis cómo he estado la útima semana escuchando música?, con una radio de bolsillo analógica de 25 años con unas auriculares del Ave, de esos de "20 duros el puñao". me ponía Radio3 y pensando en monos tocando platillos, más feliz que con el Yamaha.

Hay unos fantásticos hilos donde compartir contenido, sería mejor "discutir" allí

S2...

Iniciado por atcing

La diferencia está en que hay quienes creen en esoterismos y se niegan a comprobar eliminando sesgos si lo son o no. Esos sois "vosotros", Los matrixeros no tenemos la verdad absoluta; la verdad es la que es (indiferente de la opinión de nadie)... y esa es la que cada cual tiene que comprobar con criterio riguroso.

Los hechos cantarán por sí sólos (no por lo que digamos ni unos ni otros)

Un saludete

Doy por hecho que en el hifi existe mucho esoterismo y engaños en general , hay dos sectores muy opuestos que a mi forma de ver ninguno de los dos poseen la verdad absoluta .

Los pitufos (vulgarmente llamados por aqui ) que una de sus teorias totalmente falsas es que hay que invertir mucho para lograr un buen sonido , he asistido a audiciones con cables , previos , dacs etc de muchos miles de euros y las diferencias eran minimas en comparacion con la inversion realizada .

El polo opuesto son "los matrixeros" estos son mas raros aun , son una especie extinguida ya que ni esta activo el foro.
La teoria que con un equipo barato se puede obtener un buen sonido , puedo llegar a comprarla , cuando en la ecuacion se meten componentes de pesima calidad , entre los que incluyo los woxter , el sonido obtenido nunca podra superar la calidad de la fuente , una respuesta digna de una caja de pc barata y mal acabada por cierto , hemiutut sabe que los compre para probar y el resultado fue el esperado , ni mas ni menos.

Con esto me declino por que en esta vida todo no es blanco o negro , existen muchos tonos intermedios , aunque en un extremo se encuentre atcing y su verdad absoluta.

Iniciado por input

Como algunos sabéis, llevo sin actividad desde hace mucho, aunque os leo desde las sombras. Acabo de llegar de viaje y parece que no me he ido, sigo leyendo lo mismo siempre.

Con vuestro permiso, permitidme que os de un tirón de oreja a ambos "bandos", aunque sea de forma cariñosa on line. Se habla mucho de Hi End o cacharreo, de aparatos caros o baratos, de buenos o malos resultados, pero creo que se os olvida algo a todos, o bueno a casi todos, y es lo siguiente:

Por suerte estamos en un foro donde dialogar sobre una fantástica afición, ya sea del audio o de la imagen (o ambas), antes esto era impensable, antes sí que había que ir de tiendas o tirar de un bolsillo normalmente escaso, salvo excepciones. Lo que echo mucho en falta, ya lo comenté en alguna ocasión, es no ya más participación, sino PARTICIPACIÓN, en hilos sobre música o cine. Aquí se habla mucho de aparatos, de calibración, de cambiar/actualizar, pero apartados donde realmente se hable de contenido, poco.

De qué nos sirve un av o amplificador de tropecientas funciones y luego no hablar de esta fantástica afición?, calibrar para luego colgar siempre las mismas canciones o vídeos ya sean grabadas con móvil, cámara o bien un equipo con atmos para luego no aconsejar o discutir sobre el contenido de dicha película o un nuevo disco de un artista?.

Este tirón de orejas es para todos, me incluyo, he llegado a un punto donde realmente estoy disfrutando de la música y aunque quiero cambiar componentes, lo estoy dejando para más adelante (maldita audición). Dejáos de chorradas de discusiones absurdas, de si tal o cual video suena bien o mal, disfrutad del cine y la música, compartir experiencias en conciertos, salas de cine, ultimas películas vistas solos o en familia, en esos fantásticos sistemas de cine que tenéis.

Sabéis cómo he estado la útima semana escuchando música?, con una radio de bolsillo analógica de 25 años con unas auriculares del Ave, de esos de "20 duros el puñao". me ponía Radio3 y pensando en monos tocando platillos, más feliz que con el Yamaha.

Hay unos fantásticos hilos donde compartir contenido, sería mejor "discutir" allí

S2...

Cuando tienes razón ..... pues tienes razón.

Shinji Mikami,usando el móvil de fuente y grabar a la vez no era posible.
Le daba al play del reproductor y luego a grabar video y se paraba la música
pero seguía grabando video.
Mi móvil por lo visto no puede hacer 2 operaciones a la vez,en mi caso particular
reproducir desde la app Neutrón Player y grabar video a la vez.

Lo que si que he hecho es grabar 4-5 temas en el comedor con la Tascam con el
tratamiento que tenía la ultima vez que se midio.
2 cilindros de copopren y 1 panel de 100x80x20 cms puesto detrás del plasma + 4-6 cojines.

Saludos.

PD:kaos26 ya te lo dije en su día,hay que optimizar el equipo-sala sabiendo el spl
de cada persona y punto de escucha a los Frontales.

Yo no cambio el sonido que tengo en La Sala de los Cojines 4.0 por lo del comedor ni soñando.

Iniciado por hemiutut

Shinji Mikami,usando el móvil de fuente y grabar a la vez no era posible.
Le daba al play del reproductor y luego a grabar video y se paraba la música
pero seguía grabando video.
Mi móvil por lo visto no puede hacer 2 operaciones a la vez,en mi caso particular
reproducir desde la app Neutrón Player y grabar video a la vez.

Lo que si que he hecho es grabar 4-5 temas en el comedor con la Tascam con el
tratamiento que tenía la ultima vez que se midio.
2 cilindros de copopren y 1 panel de 100x80x20 cms puesto detrás del plasma + 4-6 cojines.

Saludos.

PD:kaos26 ya te lo dije en su día,hay que optimizar el equipo-sala sabiendo el spl
de cada persona y punto de escucha a los Frontales.

Yo no cambio el sonido que tengo en La Sala de los Cojines 4.0 por lo del comedor ni soñando.

Efectivamente, si grabas desde la aplicación de la cámara del teléfono, ésta automáticamente corta toda reproducción que esté realizando el móvil.

Tranquilo, de verdad, yo no voy a insistir más al respecto, pero ya te digo que la estupenda calidad que pillas con el Tascam en la Sala Cojines, el teléfono móvil se la cargará. Entonces aquí lo más seguro que pensáramos "pues tu sala suena mal". Incluso el propio atcing te diría que tienes que tratar la sala.

Iniciado por El_Empecinado

Efectivamente, es muyyy tozuda, te lo puedo garantizar.

Tan tozuda como lo es el método científico con las cuestiones de metodología, esas que no aparecen por ninguna parte.

Aparecen por todos lados, pero a ti no te bastan... porque siempre le pones una nueva excusa...y todo porque los resultados acaban siendo contrarios a lo que te gustaría fueran. Es lo que hay

Algunos os empeñáis en que aunque parezca un pato, nade como un pato, y grazne como un pato.. sea un mono!... pero sintiéndolo mucho por vosotros: es un pato!


Un saludete

Iniciado por Shinji Mikami

Discrepo. Yo no he leído a ninguno de "los otros" hablar de esoterismo para nada. Al contrario, todos o prácticamente todos te han dado y compartido la razón al respecto al acondicionamiento de la sala y la EQ. Situarlos en esoterismo os ha salido de la manga.

Lo que veo que parece que moleste que usuarios gasten dinero en los aparatos que quieran, ya sea por estética, cacharreo o lo que sea. El mismo Deboi, que cuenta con un material de primerísima calidad, se esmera en meter EQ a su sala y colocar el acondicionamiento que él cree oportuno para que, juntando equipo+sala+acondicionamiento que él cree oportuno obtenga un sonido que seguramente impresione y a la distancia que quiera.

Pero parece que, o llenas tu sala de cojines y alhomadas, compras cajas muy baratas y haces escuchas estéreo a menos de un metro, o nada vale. Ahí no sois transigentes. Y a mí, y lo digo claramente, no se me puede situar en "los otros" (en caso de haber otro bando), porque si me tengo que situar, me situaría más en el lado Matrix Hi-Fi que en el azul (para entendernos).

"esoterismo" en seguir creyendo que bajo talonario se logra mayor calidad y encima sin realizar ABX = es vivir en "Alicia y el País de las maravillas"

Luego pasa lo de siempre, que en numerosas ocasiones esas diferencias entre componentes que algunos dicen son tan abismales, s la hora de la verdad demuestran que literamente son incapaces de reconocerlas cuando solo tienen que usar sus propios oídos.


Intrasingente es quien sigue creyendo en la fe + no quiere comprobar con rigurosidad lo que otros le decimos puede ser o no cierto. Es la única manera de poder verificar "la realidad" (recalcó, "la realidad"... y no lo que digan unos u otros)... pero ya sabemos que la mayoría aún con el "cebollazo" tras los blind test ("online" o "in situ"; lo monte un profesional cualificado, sea por un aficionado experimentado, esté publicado en un paper en la AES, etc).... seguirá poniendo excusas, y más excusas... y nunca le servirá nada = es la película de siempre que los matrixeros ya nos sabemos de memória



Luego vendrá la manada a decir que si tenemos la verdad absoluta, que no se qué... + te soltarán un chorro de lindezas de índole personal. En fin...


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Shinji Mikami,usando el móvil de fuente y grabar a la vez no era posible.
Le daba al play del reproductor y luego a grabar video y se paraba la música
pero seguía grabando video.
Mi móvil por lo visto no puede hacer 2 operaciones a la vez,en mi caso particular
reproducir desde la app Neutrón Player y grabar video a la vez.

Lo que si que he hecho es grabar 4-5 temas en el comedor con la Tascam con el
tratamiento que tenía la ultima vez que se midio.
2 cilindros de copopren y 1 panel de 100x80x20 cms puesto detrás del plasma + 4-6 cojines.

Saludos.

PD:kaos26 ya te lo dije en su día,hay que optimizar el equipo-sala sabiendo el spl
de cada persona y punto de escucha a los Frontales.

Yo no cambio el sonido que tengo en La Sala de los Cojines 4.0 por lo del comedor ni soñando.

Al menos ya tienes los vídeos grabados de la sala de los cojines vs los del comedor con misma vara de medir para que los podamos comparar con el Original:

Ya me imagino por experiencia propia que por mucho Arendal que también cubre lineal de 20hz a 20Khz en punto de escucha (y aunque metieras como principales tus anteriores Monitor Audio de columna serie Silver o tus ex-LSR305) no se le acercará al sonido de la sala de los 4 cojines ni de coña




Yo he colgado varios que grabé con el Samsung S4.. y alguno que colgó ailoma con su S7. A ver si Shinji Mikami puede colgar los mismos temas con su OnePLus 6T... aunque lo suyo sería que se pillara la Tascam DR05V2 (deboi la vende por 70 euros, que también tengo y graba mejor al menos que el S4 y S6 que probé... también mejora un iRode y un Shure MV88 para iPhone que se pilló mach16 que son más caros, y a la Zoom Q3HD de más de 200 euros que me dejó Encarni). Así todos con la misma vara de medir podemos ver parte de las diferencias vs el original que sí captan este tipo de micros


De paso con la Tascam DR05V"2 se puede grabar audio de conciertos en directo a los que asistas como recuerdo o cualquier otra cosa que a uno le interese

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Que bueno el video y menuda cara hace el músico de los platillos.

Saludos.

Sí. La "cara de tonto" que se le queda al músico que toca los platillos y en su vida había escuchado tanta riqueza armónica y matices salir de su propio instrumento, es buenísima!!!

La mayoría de aficionados no tienen la menor idea de todo lo que se pierden hay grabado en un CD pr culpa de lo que enmascara la reverb. de nuestras propias salas: muchísimo más de la que hay entre cajas que trabajan todas a un SPL donde la THD no se dispara


Un saludete

Iniciado por Shinji Mikami

Efectivamente, si grabas desde la aplicación de la cámara del teléfono, ésta automáticamente corta toda reproducción que esté realizando el móvil.

Tranquilo, de verdad, yo no voy a insistir más al respecto, pero ya te digo que la estupenda calidad que pillas con el Tascam en la Sala Cojines, el teléfono móvil se la cargará. Entonces aquí lo más seguro que pensáramos "pues tu sala suena mal". Incluso el propio atcing te diría que tienes que tratar la sala.

Ahí siento decirte que te equivocas; con el movil el sistema de hemiutit seguirá sonando muy bien. No seria para nada extraño que con el móvil su sala de los cojines con el baratísimo sistema de las Woxter DL410 + el sub de 80 euros de segunda mano sonara incluso mejor que su sistema del salón principal con el Arendal grabado con el mejor micro de las Tascam DR05v2

- Mis vídeos grabados con el Samsung S4 se parecen menos al original que los que he grabado con las Tascam DR05V2... pero se acercan más al original que muchos otros vídeos grabados con la Tascam... y esos que la Tascam tiene mejor señal/ruido y los micros graban con un balance tonal más cercano a lineal (pero aun así, la acústica de la sala marca diferencias más grandes que la linealidad... y hasta un móvil de las últimas 5-6 generaciones saca a relucir esas diferencias )

Un saludete

P.D.: al que las woxter DL 410 (o cruzadas con un sub sencillo) no le suenen de primera (dentro del SPL que soportan sin cantar) es simplemente que no ha sido capaz de optimizar su sistema para exprimirlo a Alta fidelidad/neutro (si es lo que busca), o está sugestionado por no haber realizado una comparativa rigurosa vs otra caja tras igualar curvas de respuesta de ambas para punto de escucha, o simplemente no ha logrado ajustarla a su gusto particular (si es diferente del neutro/Alta Fidelidad)

... ya que simplemente con jugar con un EQ potente en ajustes + con la acústica de la sala y colocación de cajas/oyente puedes tener con practicamente cualquier caja el tipo de sonido que quieras

Un saludete