Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Es que en mi comedor no tengo esa sensación de cueva,lo he dicho un montón de veces pero la
cueva la tengo.
Que tengo claro que no me voy a autoengañar.

Por cierto,si hay algún forero de Castellón ciudad que quiera grabar algún audio con la Tascam DR05-V2,
me presto a ello sin problema.

Saludos.

Ahí es donde quería llegar, que al final lo que estáis diciendo es que la grabadora es el juez. Prevalece sobre la escucha in situ a la hora de evaluar. Sin grabar no hay cueva pero después de grabar resulta que sí la hay, había autoengaño.

Yo creo que la valoración del sonido (lo que sea, sala, equipo, etc) tiene que ser siempre in situ.

Iniciado por hemiutut

A fecha de hoy ya no necesito estar in situ para darme cuenta del sonido de una sala.
Ya véis que reitero sala,ya ni menciono componentes.

Saludos.

Puedes notar si el sonido de una sala u otra es más o menos reverberante, pero eso no es valorar la calidad de sonido para ello opino que hay que estar siempre in situ.

¿Cuál es el beneficio de grabar para una persona que escucha en un salón normal?

Al final usarán cascos a base de tanto campo cercano y cuevas.

No hace falta ser tan extremista para disfrutar de la música o cine.

Yo he estado en casa de Hemiutut y sonaba muy bien el comedor.

Mejorable seguro, como cualquier cosa en esta vida, pero hasta el punto de llamarlo cueva porque en una grabadora reverbera aunque insitu no se aprecia... Lo veo de lo más absurdo!

A mi personalmente no me gusta estar muy encima de las cajas y prefiero sentarme en un entorno que me resulte agradable a la vista, incluido el acabado de los altavoces.

Os ponéis en modo muy extremista y no hace falta llegar a esos puntos.
Saludos!

Iniciado por Axelpowa

Al final usarán cascos a base de tanto campo cercano y cuevas.

No hace falta ser tan extremista para disfrutar de la música o cine.

Yo he estado en casa de Hemiutut y sonaba muy bien el comedor.

Mejorable seguro, como cualquier cosa en esta vida, pero hasta el punto de llamarlo cueva porque en una grabadora reverbera aunque insitu no se aprecia... Lo veo de lo más absurdo!

Saludos!

Pues imagínate la sala de los cojines. Escuchando los vídeos del salón y el original "in situ" 100% seguro tiene que ser la noche y el día a favor de la salita con el sub sencillo.

Y es que el salón en comparación es una cueva


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Y yo también pero sé de sobra que un comedor normal es muy mejorable y no digamos
si el punto de escucha esta alejado de 2.5 a 3.5 metros que es lo normal.

En mi comedor la disposición natural es estar a 3 metros con el respaldo del sofá
pegado a la pared trasera,que acusticamente es de lo peor pero es lo que hay
muchas veces.
En mi caso particular separo el sofá 30 cms de la pared y sobre esos 2.70m están
hechas las mediciones para posteriormente ecualizar.
¿ Me gustaría separar 1 metro y no 30 cms ?.
Claro que si,pero no puede ser.

Que vuelvo a repetir,entiendo perfectamente el tema estético y la conciliación familiar,pero
que el camino a seguir para decir alta fidelidad es muy fácil.

Saludos.

Normal. Las cientos de salas normales de colegas, conocidos, comercios, y/o certámenes sin tratamiento dedicado que he escuchado en más de 30m años de afición, todas son "cuevas" (en mayor o menor medida) cuando las comparas a una sala con tratamiento acústico efectivo. Ello es totalmente indiferente del sistema de audio que haya en la sala (sea caro o barato)


Un saludete

Iniciado por atcing

Con toda mi sinceridad, a mi también me cuesta entender que algo EMHO tan sencillo como lo que comentas a muchos les cuesta tanto de comprender.


Si el vídeo suena más parecido al original que otro grabado con misma grabadora en cuento a reverberación, es que "in situ" va a ocurrir lo mismo.. y eso se puede afirmar rotundamente sin la necesidad de estar allí... es más, si un vídeo sonara en todo clavado el original significaría que ese sistema es de la más Alta Fidelidad (sin la necesidad de tener que estar "in situ")... pero claro, no conozco ni un sólo sistema de micros que capte exactamente todo igual a lo que hay "in situ"


Resumiendo:

escuchando esos dos vídeos de hemiutut grabados ambos con una Tascam DR05, y escuchando la enorme diferencia que hay entre ambos en cualquier aspecto que analicéis y cuál se acerca mucho más al Original... no hace falta estar en la sala de hemiutut para saber con TOTAL CERTEZA que su sistema en la sala de los cojines a 1m tal y como está ésta tratada suena mucho más a Alta fidelidad que el salón poco tratado a casi 3m de distancia de ese sistema que monta un sub 3.5 veces más caro.

Y no es discutible


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Asi de claro es y usando de fuente un móvil Samsung A7 2018 + app Neutrón player
con su PEQ de 30 bandas por canal.

Saludos.

Exacto.. y para "más cachondeo" como fuente utilizabas un móvil... y como EQ una app del mismo. Ni Dirac, ni fuentes de 4 ceros... ni otros esoterismos para lograr un sonido de la más Alta Fidelidad!

la realidad es MUY tozuda


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Un video vale para mucho y tal como te están diciendo te da una idea de dicha sala.
Escuchando un simple video sabes de sobra lo que se escuchara en dicha sala.

Que si,que un simple video da esa información.
Además que una Tascam DR05-V2 se tiene por 85 euros nueva a fecha de hoy y siempre
podrán enfrentar sus videos vs los mios por ejemplo.

Y en mi caso particular si tengo que decir que un video se acerca más al o video oficial que los mios lo diré sin problemas,
al igual que tengo muy claro que ese camino lo puede hacer cualquiera si tiene ganas y tesón.

Me pongo yo por delante,negado en informática,etc,etc.

Saludos.

Claro, es que no hay que tener vergüenza en reconocerlo

Un saludete

Iniciado por atcing

Sigues sin enterarte de la película que muchos llevamos afirmando hace una eternidad de porqué sí sirven los vídeos comparativos tomados con un móvil de las ultimas 5-6 generaciones o una grabadora tipo la Tascam DR05


Y es que:

- LA FINALIDAD NO ES CÓMO SUENA EXACTAMENTE "in situ", porque eso todo el mundo sabe (y muchos lo hemos repetido hasta la saciedad) que ni el mejor de los micros del mercado lo va a clavar

- LA FINALIDAD ES QUE SI LA VARA DE MEDIR ES LA MISMA, ambos vídeos tomados desde su respectivos punto de escucha... si uno reverbera más que el otro (con el consiguiente mayor enmascaramiento de información = de falta de dinámica + de falta de detalle de bajo nivel, etc)... siendo este último el que más se aleja del ORIGINAL... SIGNIFICA que sin necesidad alguna de estar "in situ" en esas dos salas, podemos saber con total rotundidad que ese último sistema siempre estará sonando a más LOW-END que el otro sistema... y no es discutible


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Más claro agua.
A mi a fecha de hoy no me hace falta estar in situ para ver como sonará una sala si tengo
la posibilidad de escuchar un video.

Saludos.

Con los vídeos comparativos con mism avara de medir no sabremos cómo sonará exactamente, pero sí podemos saber si un sistema suena a más Alta Fidelidad que otro en muchos aspectos


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Es que en mi comedor no tengo esa sensación de cueva,lo he dicho un montón de veces pero la
cueva la tengo.
Que tengo claro que no me voy a autoengañar.

Por cierto,si hay algún forero de Castellón ciudad que quiera grabar algún audio con la Tascam DR05-V2,
me presto a ello sin problema.

Saludos.

Es que la gente no entiende eso de la "cueva". No es que siempre tenga que sonar horrorosamente reverberante (por eso algunos no lo notan)... es que hasta que no escuchas cómo suena otra sala sin toda esa "porquería" que añade la sala = enmascarando dinámica, destrozando la focalización, perdiendo información de bajo nivel que hay registrada, etc no te das cuenta de ese "efecto de cueva" que en realidad sí hay (defecto que se escucha perfectamente captado por los vídeos y también "in situ").

Un saludete

Iniciado por Deboi

Ahí es donde quería llegar, que al final lo que estáis diciendo es que la grabadora es el juez. Prevalece sobre la escucha in situ a la hora de evaluar. Sin grabar no hay cueva pero después de grabar resulta que sí la hay, había autoengaño.

Yo creo que la valoración del sonido (lo que sea, sala, equipo, etc) tiene que ser siempre in situ.

Es que sí hay "cueva" in situ Deboi, y se escucha perfectamente siempre. Si no se escuchara la enorme diferencia "in situ", nadie pondría paneles acústicos


Sólo que hemiutut se refiere a que ese defecto si no es MUY GORDO, no se detecta como que "resuene tanto"... pero no porque no lo haga!!! , sino porque el 95% de los aficionados está acostumbrado a escuchar así en el mejor de los casos la mayoría de sistemas de audio en salas sin tratar (o sin tratar lo suficiente) que tiene casi todo el mundo, y que todos esos en dichas condiciones están plagados de coloración y no se enteran a no ser que sea una "cueva de las gordas"

... pero en realidad aunque no nos parezca que el defecto que tenemos sin paneles a 3/4m es "tan grave/tan cueva" si lo comparas a una sala tratada (tanto a través de un vídeo como "in situ") es que todos suenan "como el culo" en comparación por la coloración que sí se tiene vs una sala tratada en campo cercano




- Con unos ejemplos se entiende perfectamente:

- Si metierais en estas dos salas un sistema de reproducción audio (la parte del vídeo de la sala reverberante):





sonaría como una "cueva" de esas que todo el mundo detecta (y sonaría muchísimo peor que el salón de hemiutut o esa sala con las Revel de 5000 euros a 3/4m con punto de escucha de las cajas, que es similar a lo que tiene la mayoría en sus salas típicas.. que ya tiene una coloración bestial pero que casi nadie es consciente de ello porque es lo típico que suele tener la gran mayoría)


pero claro, en el momento en el que acondicionas la sala + te acercas a las cajas (que ayuda mucho, más cuanto menos tratada está la sala) es cuando "in situ" te das cuenta de toda esa coloración bestial que teníamos de "cueva" y no nos lo parecía: Y es que esa coloración que se carga por enmascaramento TODO es TAN ABISMAL, que hasta un móvil de las últimas 5-6 generaciones o grabadora tipo la Taccam DR05 reflejan de forma clarísima, como se muestra cuando comparamos el original vs todas esas diferentes condiciones de sala + cercanía a las cajas, donde arrasa en Alta Fidelidad y de largo la sala tratada en campo cercano + EQ aunque en su interior haya unas cajitas de PC y un sub bien baratos:

Iniciado por hemiutut

Video oficial.




Mismo tema grabado con Tascam DR05




En mi comedor con el tratamiento de mis últimas mediciones + EQ para el mismo.
Punto de escucha a 2.70 metros.
El tratamiento esta compuesto por 2 cilindros de copopren,1 panel de 100x80x20 cms ubicado
detrás del plasma + 4 cojines de quita y pon de 45x45x15 cms en reflexiones laterales puestos encima de un sofá
y mesa de comedor siguiendo técnica del espejo.
Grabado con Tascam DR05-V2




La Sala de los Cojines 4.0 con subwoofer y grabado con Tascam DR05-V2




No hay color de mi comedor a La Sala de los Cojines 4.0
Ha sido poner un tema y aún tengo la misma cara de sorprendido que el músico de
los platillos.
Ya hace 6-8 meses o más que la música la escucho en la sala pequeña.
Tengo 4 temas más que ya los iré poniendo.


Saludos.

Y esta es la MUY TOZUDA realidad de la Alta Fidelidad, que si de verdad quieres Alta Fidelidad... para conservar sin enmascaramiento por coloración todo el detalle grabado en el CD, toda la dinámica registrada en el CD, todos los armónicos y matices de bajo nivel que hay en nuestro CD, la focalización en los tres ejes y ambiencia de las cues espaciales + efectos que llevan registrados nuestro CD sin deformarlos, etc. ... los electrodoméstios que comprar nos importan bien poco... pero el tratamiento acústico + la EQ (con ayuda de la escucha en campo cercano) son ESENCIALES PARA LOGRARLO.

Un saludete

Iniciado por atcing

Es que sí hay "cueva" in situ Deboi, y se escucha perfectamente siempre. Si no se escuchara la enorme diferencia "in situ", nadie pondría paneles acústicos


Sólo que hemiutut se refiere a que ese defecto si no es MUY GORDO, no se detecta como que "resuene tanto"... pero no porque no lo haga!!! , sino porque el 95% de los aficionados está acostumbrado a escuchar así en el mejor de los casos la mayoría de sistemas de audio en salas sin tratar (o sin tratar lo suficiente) que tiene casi todo el mundo, y que todos esos en dichas condiciones están plagados de coloración y no se enteran a no ser que sea una "cueva de las gordas"

... pero en realidad aunque no nos parezca que el defecto que tenemos sin paneles a 3/4m es "tan grave/tan cueva" si lo comparas a una sala tratada (tanto a través de un vídeo como "in situ") es que todos suenan "como el culo" en comparación por la coloración que sí se tiene vs una sala tratada en campo cercano


Un saludete

Bueno atcing yo tengo un salón normal (sin tratar, más del doble de grande, 1m más lejos y con una calibración básica con YPAO) y una sala muy tratada y desde luego para mi el salón no es nada ni parecido a una cueva ni tampoco es que la diferencia con la sala sea el día y la noche. Suenan distinto por supuesto y prefiero el sonido de la salita pero vamos yo no veo esa diferencia tan grande in situ.

Iniciado por Axelpowa

Al final usarán cascos a base de tanto campo cercano y cuevas.

No hace falta ser tan extremista para disfrutar de la música o cine.

Yo he estado en casa de Hemiutut y sonaba muy bien el comedor.

Mejorable seguro, como cualquier cosa en esta vida, pero hasta el punto de llamarlo cueva porque en una grabadora reverbera aunque insitu no se aprecia... Lo veo de lo más absurdo!

A mi personalmente no me gusta estar muy encima de las cajas y prefiero sentarme en un entorno que me resulte agradable a la vista, incluido el acabado de los altavoces.

Os ponéis en modo muy extremista y no hace falta llegar a esos puntos.
Saludos!

Pues coincido contigo yo pegarme mucho a las cajas tampoco lo prefiero, ahora estoy a 2.1 m (más que nada por las limitaciones de la sala) y ya me parece más que suficiente. A mi me hubiera gustado una sala más grande que la que tengo pero bueno, es lo que hay. También considero importante un entorno agradable por supuesto, mejora mucho la experiencia.

Iniciado por Deboi

Bueno atcing yo tengo un salón normal (sin tratar, más del doble de grande, 1m más lejos y con una calibración básica con YPAO) y una sala muy tratada y desde luego para mi el salón no es nada ni parecido a una cueva ni tampoco es que la diferencia con la sala sea el día y la noche. Suenan distinto por supuesto y prefiero el sonido de la salita pero vamos yo no veo esa diferencia tan grande in situ.

Cada uno valora con sus oídos si a diferencia es grande o no tanto. Para mi la diferencia en el mejor de los casos ya es abismal (y esa diferencia de coloración que se escucha "in situ" siempre te lo va a reflejar una grabación).

Reconozco no obstante, que cuando quiero valorar la calidad de un sistema, siempre he sido muy exigente.

Y ojo, que no quiero decir que no se pueda disfrutar de la música en una sala sin tratar: Yo al menos soy capaz de disfrutar de la música hasta en "una cueva de las gordas" aunque me suene como el culo. No necesito haya calidad de sonido para disfrutar, auqnue un hehco no quita al otro



Por ejemplo, mis Woxter DL1250 en la salita del ordenador plagada de estanterías llenas que apenas dejan pared sin cubrir con punto de escucha a solo 60/65cm de las cajas suena a menos cueva que la mayoría de salas típicas que tiene todo e mundo sin tratar a 3m de las cajas... pero aún así, no tiene nada que ver con la sala tratada incluido a poco más de 1m en canto a neutralidad (se escucha perfetamente "In situ" y también grabado con un móvil de últimas generaciones o una Tascam)

Iniciado por atcing

Alguna con combinación Iphone 5C/Tascam iM2 de unas Woxter DL1250 2.1 de 45 euros (con mid/woofer de 3" y sub de 5"), conectado a un PC con un ruido de ventilador de la leche, con una cutre EQ de 10 bandas GEQ en mono, y en campo muy cercano (60-65cm, donde está el punto de escucha):



Sistema muy mejorable con una EQ más potente y sala más tratada


Tema Original, aprox. a partir del min 3:50):

- Éste "parecido" en la ambiencia no lo vas a encontrar en una sala sin tratar a 3/4m de las cajas por muy caros que sean los electrodomésticos que coloques... pero la coloración añadida se escucha claramente (el sonido original es más "puro" y hay un poco más de todo (y no me refiero precisamente a la separación de canales que una grabadora no es capaz de captar idéntica, ni al balance tonal que tampoco lo capta 100% plano... sino a la coloración de la ambiencia añadida que enmascara muchos aspectos)


Un saludete

Iniciado por Deboi

Pues coincido contigo yo pegarme mucho a las cajas tampoco lo prefiero, ahora estoy a 2.1 m (más que nada por las limitaciones de la sala) y ya me parece más que suficiente. A mi me hubiera gustado una sala más grande que la que tengo pero bueno, es lo que hay. También considero importante un entorno agradable por supuesto, mejora mucho la experiencia.

Colgarse las cajas con un alambre de las orejas para "escuchar bien" no me atrae ni un poco la verdad.