Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Te recomiendo informarte mejor... y de paso que cuelgues la metodología que tú empleas para comprar un componente con el que has decidido cual suena mejor.

Será interesante conocerla, porque los que nos leen (tanto desde dentro del foro, como desde fuera) de momento sólo ven que sigues sin mostrarla (otros como los de matrixhifi, sí la han mostrado su método científico)

Un saludete

Hombre, no creo que los demás tengan que explicar nada el que se supone que quiere convencer a la gente con el "método científico" eres tú.

Iniciado por Deboi

Hombre, no creo que los demás tengan que explicar nada el que se supone que quiere convencer a la gente con el "método científico" eres tú.

El mejor método científico que conozco...es el comprobarlo por uno mismo (si se puede)siempre funciona los otros métodos siempre tendrán sus seguidores y sus detractores.
Un saludo
Alex

Iniciado por hemiutut

¿ danielbaen,puedes grabar un video de tu sala ?.
Deja los cojines tránquilos que simplemente son tratamiento para conseguir
un RT que muchos sueñan,etc.

Saludos.

Sin problema pero sigo en lo mismo, no voy a poner cojines por todos lados para que la sala suene increible, es absurdo grotesco y sin sentido, a mi entender
Se supone que una sala es para oir música no para escuchar sin cesar desagradables barridos de frecuencia sin parar para que, salga una gráfica excepcional de RT de ensueño en un programa y una vez acabe los quite para que sea una sala normal de "persona" y sigas escuchando la música como antes WTF! ¿ o vas a dejar la sala llena de cojines como la escena de "the cable guy" que comentaba antes?
Pues no, prefiero "ganar" el tiempo escuchando música o peliculas, ya hice una ecualización con la utilidad del Marantz ....y suficiente. Soy más melómano que audiófilo

Iniciado por alexcp28

El mejor método científico que conozco...es el comprobarlo por uno mismo (si se puede)siempre funciona los otros métodos siempre tendrán sus seguidores y sus detractores.
Un saludo
Alex

Como cualquier otro "método científico" que cada uno hace en su casa, le valdrá o no a quien lo haga pero de ahí a que sirva como prueba definitiva extrapolable al resto de la población hay un mundo.

Iniciado por danielbaen

Sin problema pero sigo en lo mismo, no voy a poner cojines por todos lados para que la sala suene increible, es absurdo grotesco y sin sentido, a mi entender
Se supone que una sala es para oir música no para escuchar sin cesar desagradables barridos de frecuencia sin parar para que, salga una gráfica excepcional de RT de ensueño en un programa y una vez acabe los quite para que sea una sala normal de "persona" y sigas escuchando la música como antes WTF! ¿ o vas a dejar la sala llena de cojines como la escena de "the cable guy" que comentaba antes?
Pues no, prefiero "ganar" el tiempo escuchando música o peliculas, ya hice una ecualización con la utilidad del Marantz ....y suficiente. Soy más melómano que audiófilo

Graba el video si no es problema cuando te vaya bién,simplemente eso.

Opino que es más sin sentido el que cambia componentes y me quiere vender la moto con previsibles mejoras sin tener tratamiento ni EQ potente customizable.

Sobre gustos colores y cada persona es un mundo.
Que no discuto que los cojines quedán feos,pero que no van los tiros por ahí.
Lo importante es que a fecha de hoy sé el camino a seguir para conseguir esa calidad pero
no quiero hacer bastidores para encastrar los cojines,su relleno o poner Knauf Tabyk-p.

Creo que mi postura no es tan difícil de entender que no quiera complicarme en hacer bastidores.

Si yo también me hincho de ver películas,series y hasta hace pocos meses no escuchaba mucha música,pero
ha sido poner más tratamiento y más y eso engancha mucho,porque el resultado es cada día mejor.
También tengo que decir que música o grupos que me gustan,como sus grabaciones no seán buenas
se escuchan muy mal en La Sala de los Cojines 4.0

Yo hago mediciones 1-2 veces al año a lo sumo,sobre todo cuando pongo más tratamiento para afinar la EQ.

Saludos.

Iniciado por emma333

Yo probé las famosas woxter DL410,y francamente fueron una gran decepción por varios motivos, su sonido sin ser malo no es nada del otro del jueves, acorde con su precio pero no han sido ni de lejos los mejores altavoces de PC que he tenido, el tamaño otro problema, armatostes paras ser altavoces de PC, pero demasiados pequeños para hi-fi, desde luego mi máximo respeto para quien alcance el nirvana del audio con estos altavoces, pero tachar de ignorante, tendero, etc etc a quien no comparta tus opiniones......

Personalmente no me caso con nadie he escuchado altavoces de precio ajustado que me han gustado más que otros mas caros, y por supuesto que una sala tratada y con una buena eq mejora , pero una vez tratada y equalizada ami dejate de woxter y dme Jamon Iberico del bueno y para ti el choped

Eso es porque no has realizado un blind test con igualando forma de curva para punto de escucha y SPL en la que se conmute entre ambas... y claro, si no se hace uno sigue empecinado en creer que la caja de PC barata no se puede hacer sonar tan ben como otra (en caso de que se quiera "igualar" el sonido), e incluso si sólo tocas las de PC y las otras no... es bastante fácil superarlas (como se demostraba en Molingordo pr los de matrixhifi una y otra vez para los presentes cuando se comparaban cajas tiradfs de precio vs otras de renombre)


Un saludete

Iniciado por deone

Buenas, tengo una pregunta que lo mismo ya ha sido contestada pero no veo la respuesta.

Cuando habláis de que se pueden igualar el sonido de 2 altavoces diferentes para que suenen iguales, decís que se igualen a un mismo SPL donde el más más pequeño, mas barato, peor, o como lo queráis llamar no distorsione.

Si eso lo he entendido bien... mi pregunta es cuál es el volumen ese.
Es decir si cojo un móvil y uso una aplicación de esas de medir db, cuantos db me debería de mostrar?

Yo ahora mismo estoy escuchando música, he puesto ego medidor y estoy sobre unos 55db.
Eso es mucho? Poco?

Gracias, un saludo.

El volumen lo limita la caja que soporte menos SPL antes de distorsionar de forma audible. Dependerá de la caja/s o caja/s+sub que se comparen y la distancia de escucha a éstas


- Si necesitas sólo 55dB, una pareja de Woxter DL410 sin sub serviría sin THD audible incluso a 12-14m sin problema alguno


Un saludete

Iniciado por atcing

Pues que Kaos26 no se lo crea...

1- como tampoco se creerá los certámenes de matrixhifi: donde en el blind test "in situ" que monté junto con las cajas de PC autoamplificadas de 48 euros pareja Trevi AV450 (mismo tamaño de drivers y similar precio que als Woxter DL410, pero miden pelín peor en el cruce) incluso teniendo el chasis interno rajado, soplando por las RCA, cables de interconexión de diferente marca y longitud diferentes entre cada canal, sumadas a un sub HUM (que ni siquiera las cortaba por abajo para desahogarlas por abajo) en sala tratada con 16 paneles absorbentes de gran superficie colocados "dobles".... tras pasar SIMPLEMENTE por la EQ de un Ultracurve... le metió un rapapolvo para todos los participantes del blind test a todas unas Alta gama Merlin TSM (pareja de cajas de estantería que salieron al mercado por 3.800$... a la que añadir el precio del ampificador que la alimentaba + de los cables esotéricos)


Por cierto, uno de los probadores (que por cierto, es una grandísima persona) que eligió las Trevi AV450 sumadas al sub en dicho blind test... es aficionado el HUM de lujo, y tiene unas realizaciones desde cero que hacen envidiar a las comerciales más lujosas... ya que en vez de clonarlas, sus diseños las superan (el álbum que nos enseñó no tenía desperdicio). Aquí una pequeña muestra de las "Grand matrix" y las "Hypermatrix":











2- o tampoco se creerá el realizado desde este foro, en El Cortijo del Tajar en 2008 (donde hubo otro "banderazo de japón" a la doctrina de fe de los fieles). Al menos el probador "Fender2" lo reconoció públicamente (no como otros)

- Lo que ocurrió (y saben todos los que estuvieron presentes):


https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/


Y cómo el usuario Fender2 lo reconoce públicamente:



https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/

Ya te digo hemiutut... aunque hay quienes lo reconocen o en su día lo reconocimos sin problema alguno (cuestión de actitud), por otro lado siempre habrá los que aunque les parezca un pato, nade como un pato, y grazne como un pato... para ellos será un mono... aunque en realidad es un pato!



Pero los matrixeros tenemos paciencia para dar y vender


Un saludete

Es que lo de las Trevi AV450 vs Merlin TSM fue muy sonado,lástima que en esa época
no tenía ni ordenador y el realizado en El Cortijo del Tajar en 2008,hay que reconocer
que uno de los probadores,en este caso Fender2,tuviera la honestidad de reconocer públicamente
lo que allí le demostraron.

Al igual que yo no paro de insisitir,que mi disposición de poner tantos cojines queda feo,pero
ese no es el tema que busco.

Saludos y recomiendo a todos los escépticos que lean enlaces como esas 2 quedadas.

Iniciado por El_Empecinado

Yo no soy quien ha creado este hilo pretendiendo probar "algo".

En ciencia no funciona la psicología inversa y pretender invertir la carga de la prueba.

Eres tu quien tiene que demostrarlo científicamente, no yo en probar lo contrario.

Y te lo digo sin acritud pero con toda la seriedad. Si esto en lugar de ser un simple foro abierto a todo el mundo fuera una revista científica, nada de lo que expones podría publicarse porque no pasaría una revisión por pares que validara su publicación ni de lejos.

El método de matrixhifi a doble ciego es científico (está expuesta).L mismo que los ABX de los papers publicados en la AES que insistes no lo son; qué tú no lo creas es sólo tu opinión.


- Ahora quiero conocer el qué tú utilizas con detalle para poder afirmar antes de decidirte por un aparato cuál suena mejor. Me da que de científico va a tener bien poco, ya que sólo leo excusas y más excusas de los de siempre (los que no dan una en los blind test)... pero no exponen la metodología que utilizan para defender su postura.



Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

Me parece un excelente símil el del jamon ibérico vs choped. Como la vida misma

.

Iniciado por danielbaen

Nada que ver con lo que se discute aqui, pero en fin...

Pues sí, parece que algunos confunden los embutidos con el audio

Un saludete

Iniciado por danielbaen

Bueno mejor que responda él si con este hilo se refiere más a tu frase que a la mia. Para mi la única conclusión que siempre he defendido y creo que mucha gente de este foro también es que, puedes tener el mejor equipo del mundo que si no tienes la sala de audición mínimamente acondicionada sonorá mal o mucho peor que un equipo modesto con sala acondicionada.
He llegado a ver equipos de decenas y decenas de miles de euros en salones de comedor de 3x3 al lado de vitrinas de cristal lleno de copas, ventanas etc sin cortinas ni nigún tipo de acondicionador acústico y perjurar que se oye de escándalo, incluso había un forero no se por donde que tenia unos altavoces de más de 4000e ( me paso el link de internet) y los tenia en el techo apuntando hacia arriba y también se escuchaba increible xDD WTF!!

Iniciado por El_Empecinado

No creo que nadie discuta que la buena o mala acústica de una sala infiere necesariamente en la calidad y fidelidad del sonido, y que una mala acústica puede corregirse al menos en parte acondicionándola adecuadamente.

Solo hay que preguntarle a cualquier arquitecto la dificultad de diseñar una sala de conciertos y los problemas que hay que resolver para que su acústica sea la mas adecuada.

También he escuchado, como casi todos, equipos muy caros que no siendo malos no me han convencido.

Pero dicho esto, lo que es exagerado, es pretender hacer pasar por excelencia y nirvana de la alta fidelidad unas cajas de pc y reproducciones en salas llenas de colchones y cojines. No es serio.

Como tampoco es serio pretender hacer pasar por científicas pruebas que no se ajustan a la metodología científica. Como he comentado en el post anterior, si se pretendiera publicar los resultados en una revista científica no pasaría una revisión por pares que validara su publicación. Es decir, solo podría publicarse en revistas pseudocientíficas, lo que en cualquier caso no deja de ser mas que un cumulo de buenas intenciones y creencias basadas en la fe.

Lo de que no serviría revista científica me hace gracia , cuando ya están publicados en la AES los papers sobre los ABX que sigues diciendo para ti no son científicos. Ese es tu problema, que no aceptas la tozuda realidad.


Sobre tu escrito "Pero dicho esto, lo que es exagerado, es pretender hacer pasar por excelencia y nirvana de la alta fidelidad unas cajas de pc y reproducciones en salas llenas de colchones y cojines. No es serio."

Si a esto le llamas un argumento científico, entiendo que no consideres las pruebas que he citado como científicas. Normal, porque veo que de ideas preconcebidas y sesgadas no te quedas cojo.


Un saludete

En el post 1493 he puesto el 3 video donde se aprecia de forma muy evidente,
la influencia de la sala de mi comedor vs la sala de los cojines 4.0

Y ahora os dejo el video grabado esta mañana a la 8 de la mañana en el trabajo.
Los videos están sin EQ y al mismo volumen,pero claro esta,una toma esta hecha con el
punto de escucha a 2.30m y la otra a 1.10m.
Lo que he hecho ha sido bajar 4 puntos la ganancia de grabación en la Tascam cuando
he grabado a 1.10 m,aún asi hay que igualar spl entre los videos.

Otro ejemplo más donde se aprecia de forma muy evidente la influencia de la sala vs punto de escucha.




Saludos.

Iniciado por El_Empecinado

Pues eso mismo.

Del mismo modo que unas cajas que "llegan hasta donde llegan" las comparas con otras superiores y para igualar los resultados de ambas "capas" a la mejor. Pues claro que no será posible detectar diferencias.

Hagámoslo al revés. No encorsetemos una caja y que se vea lo que vale. Si para llegar al mismo nivel la caja de pc distorsiona ….. pues es lo normal y lo esperado.

Superiores? Qué es superior? Cómo que igualar la caja superior a la inferior? Lee mejor, porque sinceramente me da que llevas un buen cacao...







- Supongo sabes diferenciar entre calidad de sonido y el poderla mantener a mayor o menos volumen, no? porque no es lo mismo

- Supongo que entiendes que si a mi me hace falta "X" dB en punto de escucha y me lo da tanto una caja de PC, como una de hifi, como una de pro, como una de PA (indiferente del precio y de tamaño de todas ellas)... en este aspecto/parámetro si las tres me lo cubren sin THD audible... de nuevo me da lo mismo elegir una que otra, no?


- Supongo que también entiendes que si igualo forma de curva en toda la banda para punto de escucha y bajo blind test nadie es capaz dar correspondencia entre "pista pareada aleatoria y caja correspondiente" con suficiente repetibilidad con número de intentos necesarios como para demostrar las sabe diferenciar + además, al SPL con el que las he comparado (el máximo que necesito para la distancia que necesito) ninguna me da THD audible... pues me es indiferente sea la caja del PC, la de hifi, la de pro, o la de PA



Pues eso es lo que defendemos, y cualquiera que siga el foro ya debería que tener claro



Un saludete

Iniciado por hemiutut

Video Original



Focal Gran Utopía




Comedor a 2.70m el punto de escucha con poco tratamiento
+ EQ ( Foobar2000 + Convolver )




La Sala de los Cojines 4.0 a 1.20m el punto de escucha.
Fuente móvil Samdung A7 2018 + app Neutrón player con PEQ de 30 bandas
por canal.





Mis 2 videos grabados con la Tascam DR05-V2,misma vara de medir y otra evidencia
más de la influencia de la sala y punto de escucha en el resultado final.

Saludos.

Yo creo que deberías prestarle tu grabadora a los de las Focal Grand Utopía... aunque se seguiría escuchando esa reverberación exagerada vs tu salita de los cojines en relación al Original


Un saludete


Un saludete