Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por alexcp28

Te lo digo yo...lana de roca o lana mineral y lo sé fijo, ya que he abierto dos de los paneles comerciales que tenía por casa
Un saludo

Iniciado por hemiutut

Ya te digo que si llevan lana de roca-mineral.

Saludos.

Claro, los paneles comerciales del tipo absorción por porosidad no llevan "magos en su interior" llevan varios tipos de fibras (que en su mayoría se trata de lana de roca o fibra de vidrio; algunos de gomaespuma, que suele ser menos efectiva por abajo a igualdad de espesor)

Un saludete

Iniciado por alexcp28

: fíjate que tan muerta está que un colega que tiene unas Dynaudio C4 me dice que en algunos temas le suena con demasiado brillo
Un saludo

Me lo imagino!

Ha quienes confunden el término "muerto" con "apagado"... y no tiene porqué ser así: Una sala tratada puede ser muerta (bajo RT), pero sonar brillante (por tener más alto el RT en la zona media/alta que en graves).


De hecho, ni siquiera una sala anecoica tiene porqué sonar apagada (que sí muerta):




Y eso que tal y como comenta el autor de los vídeos le añadió sólo algo de reverb. en la mezcla (aunque es "un raro" que dice le gusta más el sonido de la sala anecoica por su mayor claridad incluso tocando un instrumento dentro (que nada tendría que ver con reproducir un CD que ya tiene registrada la ambiencia y reverb. en esa misma sala anecocia):

This is the second part of Museum of Sound, two songs I wrote for a recording session in the anechoic room of the Delft University of Technology!

The Anechoic Room is a room where no (an) echoes (echoic) are present. This means that everything you hear is directly from the sound source. When I studied at Iowa State University I played guitar in a small anechoic room. Now a few months later I arranged that I could record in the anechoic room in Delft. In my opinion the sound is the best without any reflections from walls etc. This is because the clarity of the sound is at its best. For the mix reverb has been added.

Tiene enlazado el sonido sin reverb. alguna añadida:
https://soundcloud.com/art-of-tone





- Cuando reproducimos un CD en nuestra sala (aunque sea ya muy seca) añadimos a la reverb. registrada una nueva reverb. (sólo que mucho más sutil que si la sala no está tratada):

Si volvemos a grabar nuestro primer vídeo (que estaba tomado por la Tascam DR05V2 del "tema Original") por el mismo sistema de nuevo con la Tascam DR05 V2... añadiremos a ese primer vídeo más reverb. (cuando comparamos ambos vídeos se escucha con claridad). Y si vuelves a grabar un tercer vídeo de tu mismo sistema reproduciendo ese segundo vídeo, volverás a añadir más rever,. a la ya grabada en ese segundo vídeo. etc.






- Fijaos como se añade en el estudio reverb. a las grabaciones que escuchamos (la que les da la gana... donde y con el retardo que les da la gana + con la amplitud que les da la gana + desde la dirección/ángulo que les da la gana)... y no es pequeña (pues te meten dentro de la propia grabación la amplitud, eso, etc que literalmente les da la gana):





Por es luego reproduces en una sala con tratamiento agresivo y RT muy abajo pero uniforme en frecuencia grabaciones diversas y alucinas con la enorme diferencia en efectos, amplitud, focalización en las tres dimensiones, etc. que escuchas entre ellas (algo que en una sala que añade más coloración es menos notable, por enmascaramiento y/o reflexiones demasiado intensas en los primeros 20-25ms)




Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Vaya pues. Mi gozo en un pozo. Paneles de 12cm de grosor no voy a poner en una sala de estar, no lo veo viable en mi caso.

Se tendrían que ver que ver los coeficientes de absorción de los Basotec. Si tienes mucho eco algo ayudará a reducirlo (incluso estuvieras algún eco flotante)... peor por otro lado puede que la sala quede algo apagada en la zona media/alta y alta respecto más abajo (que aunque va a gustos, no suele ser lo que se busca ni suele gustar más a la mayoría )

Un saludete

Iniciado por atcing

Me lo imagino!

Ha quienes confunden el término "muerto" con "apagado"... y no tiene porqué ser así: Una sala tratada puede ser muerta (bajo RT), pero sonar brillante (por tener más alto el RT en la zona media/alta que en graves).


De hecho, ni siquiera una sala anecoica tiene porqué sonar apagada (que sí muerta):




Y eso que tal y como comenta el autor de los vídeos le añadió sólo algo de reverb. en la mezcla (aunque es "un raro" que dice le gusta más el sonido de la sala anecoica por su mayor claridad incluso tocando un instrumento dentro (que nada tendría que ver con reproducir un CD que ya tiene registrada la ambiencia y reverb. en esa misma sala anecocia):





Tiene enlazado el sonido sin reverb. alguna añadida:
https://soundcloud.com/art-of-tone





- Cuando reproducimos un CD en nuestra sala (aunque sea ya muy seca) añadimos a la reverb. registrada una nueva reverb. (sólo que mucho más sutil que si la sala no está tratada):

Si volvemos a grabar nuestro primer vídeo (que estaba tomado por la Tascam DR05V2 del "tema Original") por el mismo sistema de nuevo con la Tascam DR05 V2... añadiremos a ese primer vídeo más reverb. (cuando comparamos ambos vídeos se escucha con claridad). Y si vuelves a grabar un tercer vídeo de tu mismo sistema reproduciendo ese segundo vídeo, volverás a añadir más rever,. a la ya grabada en ese segundo vídeo. etc.






- Fijaos como se añade en el estudio reverb. a las grabaciones que escuchamos (la que les da la gana... donde y con el retardo que les da la gana + con la amplitud que les da la gana + desde la dirección/ángulo que les da la gana)... y no es pequeña (pues te meten dentro de la propia grabación la amplitud, eso, etc que literalmente les da la gana):





Por es luego reproduces en una sala con tratamiento agresivo y RT muy abajo pero uniforme en frecuencia grabaciones diversas y alucinas con la enorme diferencia en efectos, amplitud, focalización en las tres dimensiones, etc. que escuchas entre ellas (algo que en una sala que añade más coloración es menos notable, por enmascaramiento y/o reflexiones demasiado intensas en los primeros 20-25ms)




Un saludete

Volvemos a decir incongruencias.

La rever q trae una canción será muy distinta si es de estudio o un directo, menudo descubrimiento del maestro atcing.

Estamos hablando de la sala. Si la sala es seca suena a seca, y si es brillante es brillante.

Independiente de la canción.

Q no hacemos más q salirnos por la tangente.

Iniciado por atcing

Se tendrían que ver que ver los coeficientes de absorción de los Basotec. Si tienes mucho eco algo ayudará a reducirlo (incluso estuvieras algún eco flotante)... peor por otro lado puede que la sala quede algo apagada en la zona media/alta y alta respecto más abajo (que aunque va a gustos, no suele ser lo que se busca ni suele gustar más a la mayoría )

Un saludete

Por poner un ejemplo. Una de 5cm de grosor, en 1 kHz 0.97 en 500hz 0.90 en 250hz 0.53 y en 125hz 0.21 no sé si es bueno, poco , mucho..
https://www.skumacoustics.com/es/esp...-basotect.html

Iniciado por mikelnaiz

Por poner un ejemplo. Una de 5cm de grosor, en 1 kHz 0.97 en 500hz 0.90 en 250hz 0.53 y en 125hz 0.21 no sé si es bueno, poco , mucho..
https://www.skumacoustics.com/es/esp...-basotect.html

Si tu pones 10 paneles como esos por la sala.. Que son buenos.

Como puedes ver absorbera mucho en 1 khz y en 125 hz pues poquito.

Por lo que se deduce q la teoria de atcing de que con paneles absorbentes de grosor amplio se puede tener una rt homogenea es falsa.

Ningún absorbente reduce en bajas frecuencias como en altas.

Por lo que según la ecuación de sabine es imposible tener una rt homogenea con absorbentes.


Dicho esto, ahora el señor atcing metera nuevos elemtos acusticos que no seran, ni cajones abiertos, ni cojines ni palanganas.

Iniciado por alexcp28

Ni yo tampoco..solo digo las cosas basadas en mi experiencia por si a alguien le pueden ayudar ya que a mí como te he dicho si me han servido.
Un saludo.

Cuando la sala de mi colega mach16 estaba con sólo estos paneles (habían 8 de primera reflexión... algunos no son el grosor necesario; y eso previo a colocar sin absorbente alguno esquinero ni diafragmáticas que probamos más adelante) y aún no estaban los subs de las fotos:


éste era su RT20 y RT30 (tomado con Fuzzmeasure):



Unos 300 euros de gasto total en sus paneles HUM (incluido el del techo en primeras reflexión). Con la fibra de Knauf hubiera salido al menos 1/3 más barato (y son pelín más eficaces que la lana de roca que llevaban lois de mach16)




- Muchos programas de cálculo de modos de la sala te calculan la FC (frecuencia crítica o de Schroeder) una vez introduces los datos (en su caso rondaba entre 125hz y 160hz):http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

- También lo medimos con ARTA (sólo que en vez de hacerlo el programa automáticamente eres tú quien tiene que ir acotando sobre la ETC según quieras medir EDT, RT, RT10, RT20, RT30, etc). También medimos con ARTA distorsión IMD en varias frecuencias de las Yamaha MSP7 a 1m (entre otras cajas más) en esa sala seca (solo para hacernos una idea aproximada y/o ver como cambiaba la IMD con el diferente volumen, y en algunas THD. Las mediciones eran prácticamente clavadas a la que realizamos con Fuzzmeasure (como debe de ser entre dos software de medición... sino, es que algo falla)



Como puedes ver de agudos apagados en el "RT" (en este caso RT20 y el RT30)... na de na...


Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Por poner un ejemplo. Una de 5cm de grosor, en 1 kHz 0.97 en 500hz 0.90 en 250hz 0.53 y en 125hz 0.21 no sé si es bueno, poco , mucho..
https://www.skumacoustics.com/es/esp...-basotect.html

Tal y como te he comentado, poco grosor no es eficaz... porque descompensas el RT
Por lo general necesitas paneles de mucho más espesor que sólo 5cm + ayuda de esquineros muy gruesos para compensar (o algunos resonadores diafragmáticos)


Por otro lado, fijate como con sólo 5cm ya hay muy alta eficacia de absorción en 500hz (imagínate con los cojines gordos y apilados de hemiutut); de hecho según los datos que aportas logran 0.9 en 250hz. No obstante veo mucha absorción en 250hz para tan poco espesor (a veces los datos medidos son tras añadir una cámara de aire y no directamente sobre la superficie)

- Esta calculador es muy bueno para hacerte una idea, está realizado por profesionales de acústica (si te interesa sobre el mismo lee en gearslutz):
Multi-layer Absorber Calculator



Un saludete

Iniciado por Beyma

Para hacer "cuatro" paneles no hace falta ningun profesional....no es fisica cuantica ni maquinaria para cohetes, hay informacion de sobra, programas gratuitos y micros baratos( si....un superlux vale ).

Sí, es bastante sencillo

Un salduete

Iniciado por Deboi

Exactamente. Todo el mundo. Yo soy consciente de que todos somos culpables de haber montado el circo y por la parte que me toca pido disculpas por cualquier comentario que haya molestado. Espero que se tome nota y se vea como un acto de "paz", y que se actúe en consecuencia.

Te agradezco la intención, pero tras entrar esta noche en el foro (y no lo digo por ti)

Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Lo digo porque el tema y el post se han ido a la mierda hace muchísimos post atrás, y no mola. Cualquiera que entre a forodvd y lea un poco flipa de lo lindo. Quitan Telecinco ahora mismo.. Es triste porque hay gente que el tema le interesa, y me incluyo, pero me rindo.

Ya te digo; mejor pasar de los mensajes ofensivos


Un saludete

Y para la zona por debajo de la FC, ayuda mucho un sistema multisub bien configurado... donde sin necesidad de colocar panel absorbente alguno, ni resonador de helmholtz, ni resonador diafragmático alguno = un dolor de cabeza para quien se dedica a vender este tipo de paneles!!! :


Por ejemplo: un sistema DBA (o Double Bass Array), que en lo "básico" se centra en el concepto del estudio Floyd Toole con (similares conclusiones que el de Earl Geddes) de enfrentar subwoofers en contrafase + ciertos ajustes... si está bien implementado cumple, porque "eliminas" el efecto de los modos propios de la sala en el punto de escucha para el cual lo has configurado:






Double Bass Array (DBA) - The modern bass concept! - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews


Aquí el "concepto del proyecto original" en el que se basa (por los de Klein-Hummel / Neumman):
Red Spade Audio: Double Bass Array (DBA) bass integration
https://www.nubert.de/downloads/opti...ESSID=qctxokyy






- Otro ejemplo más (a lo Floyd Toole):



Donde tras colocar y ajustar los 4 subs:

Aquí hay una nueva sala en la que acabamos de trabajar, agregando el sistema multisub, con una serie de mejoras que han producido resultados que incluso nos sorprendieron. En particular, la extensión de rango completo de 15Hz, una alineación de tiempo casi perfecta y una respuesta positiva unánime de varios ingenieros profesionales que tuvieron la oportunidad de pasar un tiempo real escuchando durante mucho tiempo. Todos lo describen como una nueva experiencia de escuchar una verdadera gama completa donde todo está correctamente alineado y 'se siente bien'. Los resultados adjuntos son antes y después del proceso dsp / alineación / ajuste

https://www.gearslutz.com/board/stud...l#post12491247


El antes y después lo dice todo! pasando literalmente de colocar paneles con eficacia de absorción por abajo (ya que por debajo de la FC de la sala las ondas no se "propagan" de igual forma que por encima de la misma). Pero claro, a un profesional de acústica le interesará mucho más venderte los resonadores diafragmáticos y de helmholtz que vende a recomendarte te compres un sistema multisub... al igual que un tendero de high-end no te va a decir que con una caja barata optimizando el sistema puedes lograr MUY Alta Fidelidad

Un saludete

Iniciado por Taboadax

Entonces por qué vais pidiendo/poniendo vídeos para luego regodearos de que suenan a cueva? Porque una grabación en anecoica hará que tu sistema de los cojines suene más a cueva.

Es malo que suene más a cueva?

Para gustos colores,pero un comedor con su mobiliario no es suficiente si se
busca alta fidelidad.
Que a la persona en cuestión le gusta el low hifi,me parece bien,pero que tenga
claro que ese comedor en cuestión es muy mejorable y esa mejora no la conseguira
cambiando componentes.

Espero tus futuros videos cuando te vaya bien,un simple video grabado con móvil por ejemplo,da mucha información para ver la reverberación de nuestras salas.


Saludos.

Iniciado por Deboi

No entiendo. ¿Qué quieres decir?

No empecemos, por favor, repasa lo que has dicho con lo que haces en este foro y lo entenderás, es muy fácil de entender Deboi