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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #2866
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Venga, que ya vamos por 43000...

    Y subiéndo!

    Un saludete
    hemiutut y danielbaen han agradecido esto.
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  2. #2867
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Y subiéndo!

    Un saludete
    Eres el Jorge Javier Vazquez del HI-FI
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  3. #2868
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Aquí las mediciones a 96dB/0.5 promedio de ambas cajas analizando 5 puntos, utilizando este calculador:
    THD to dB - convert percent % to decibels dB percentage voltage % vs per cent converter THD+N total harmonic distortions calculation signal distortion factor attenuation in dB to distortion factor k in percent decibel damping - sengpielaudio Sengpiel .





    - Genelec 8020:


    - Con linea azul he trazado un promedio de la THD (entre picos y valles)

    - Punto 1 (sobre 85hz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 92dB/0.5m y la THD está a unos a - 11dB de dicha señal... luego la THD a 92dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 28.183%

    - Punto 2 (sobre 470 Hz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 100dB/0.5m y la THD está a unos - 43.5dB de dicha señal... luego la THD a 100dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.668%

    -Punto 3 (sobre 1600hz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 92.5dB/0.5m y la THD está a unos -48.5dB de dicha señal... luego la THD a 92.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.375%

    - Punto 4 (sobre 3Khz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 93.5dB/0.5m y la THD está a unos -46dB de dicha señal... luego la THD a 93.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.501%

    - Punto 5 (sobre 8Khz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 96dB/0.5m y la THD está a unos -44dB de dicha señal... luego la THD a 96dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.630%



    - Woxter DL410:



    - Con lineal azul he trazado un promedio de la THD (entre picos y valles)

    - Punto 1 (sobre 85hz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 89.5dB/0.5m y la THD está a unos a - 18dB de dicha señal... luego la THD a 89.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 12.589%

    - Punto 2 (sobre 470 Hz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 94.5dB/0.5m y la THD está a unos - 41.5dB de dicha señal... luego la THD a 94.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.841%

    -Punto 3 (sobre 1600hz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 96dB/0.5m y la THD está a unos -49dB de dicha señal... luego la THD a 96dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.354%

    - Punto 4 (sobre 3Khz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 95.5dB/0.5m y la THD está a unos -45dB de dicha señal... luego la THD a 95.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.46%

    - Punto 5 (sobre 8Khz):
    la señal que llega a micro es de aprox. 95dB/0.5m y la THD está a unos -53dB de dicha señal... luego la THD a 95dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.223%




    Si igualáramos SPL en frecuencia estas dos unidades darían un resultado "similar", siendo una pelín mejor una en algunas zonas y la otra en de otras. Por ejemplo en 470hz la Genelec dará a igualdad de SPL menor THD y las Woxter lo harán por ejemplo sobre 1600Hz.

    Un saludete

    Nada mal EMHO la THD a 96dB/0.5m (90dB/1m) de una sola dl410 (a la que sumar el SPL de la del otro canal) para tratarse de una cajita autoamplificada de 35/45 euros pareja vs la 8020 biamplificada de 650 euros pareja (ambas con similar tamaño de mid/woofer)

    - La mayor diferencia en la THD está por debajo de 50hz (cerca de donde sintoniza el BR las dl410); donde si observáis con detenimiento las Genelec caen más en picado en la respuesta por abajo (por protección): Si aplicas un filtro protector con caída en las dl410 de 50hz hacia abajo, la THD en esa zona sería también muy parecida a la de las Genelec al bajar la intensidad (lo mismo que aumentaría en las Genelec si le aumentamos en esa zona la ganancia hasta llegar a la de las dl410).

    Un saludete


    P.D. : Ambas mediciones incluyen sala
    Última edición por atcing; 21/08/2019 a las 00:16
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  4. #2869
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Genial para descompensar el RT no?
    El RT se descompensará si ese material se usa sólo sin apoyo de nada más y se ubica mal.
    Tabo,no me hagas una pregunta tan simple que eso lo saben hasta los niños pequeños,que ya se sabe
    que los niños son esponjas y asimilan perfectamente los conceptos que se les explican.
    Es como sumar y restar.

    He puesto ese enlace como cualquier otro que pueda verse en la red,en mi caso particular
    para conseguir mi RT tan compensado que tengo en punto de escucha,esta claro que no es el
    camino a seguir poniendo solamente ese tipo de tratamiento.

    Si algún día lo pruebas ya comentaras que te parece.

    Saludos.
    atcing y alexcp28 han agradecido esto.

  5. #2870
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    A mí como ya bien te he dicho,con un audio me vale me gustaría escuchar esa sala...tengo curiosidad
    Un saludo.
    +1
    Un simple audio grabado con móvil de sobra y si el móvil satura se baja el volumen al equipo y listo.
    Mejor grabar con volumen más bajo,no producira distorsión y los artefactos de la sala
    se notarán mucho menos,aunque eso si,desaparecer no desaparecerán.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  6. #2871
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Lo que no puede ser que se critiquen ciertas soluciones de foreros con los que no simpatizamos y luego se publicite un material similar como algo positivo.

    Lo único que hace es poner de manifiesto que eso del "desinterés" de algunos es pura hipocresía.
    Yo no publicito un material como algo positivo,simplemete he expuesto un producto de IKEA y que
    mucha gente usa en sus decoraciones de interiores productos de esa marca.

    En mi caso particular tengo claro como conseguir lo que busco y encima
    tengo la suerte que es una inversión muy moderada.

    Saludos.
    atcing y alexcp28 han agradecido esto.

  7. #2872
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Los absorbentes porosos no tienen misterio alguno como para tener que comprarlos, medirlos y escucharlos.

    Es más importante saber en que casos algo así te puede resultar beneficioso y en cuales no.
    Asi es,los absorbentes porosos no tienen ningún misterio que no nos quieran inculcar
    los comerciales del ramo.

    Para saber donde usar absorbentes porosos no hace falta hacer un máster en acústica.

    Es que la mayoría de la gente ya no trata las primeras refléxiones que no son pocas por el tema que sea,como
    para tratar otros problemas.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  8. #2873
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Descarto entonces colgar vídeos , no tengo grabadora ni la voy a comprar para este uso .

    Tengo varios amigos en común con hemi , han estado en su casa y comprendo que no sature al grabar , sus escuchas son a un spl muy inferior al que solemos hacerlo nosotros .
    Con un móvil de sobra,le bajas un poco el volumen al equipo para que no distorsione y listo.

    Encima saldréis ganando,ya que no se notara tanto lo que aporta la sala pero tranquilos
    que con menos volumen igual quedará reflejada esa reverberación,etc.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  9. #2874
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    A menos volumen ya no puedo mostrar como escucho la música , la finalidad es intentar mostrar como escuchas la música en tu casa no ?
    Si bajo el volumen , Ya no es mi sala ni mi música , para disfrutar con ella necesito un equipo que sea capaz de ofrecerme un spl alto con el mínimo de distorsión posible .

    Graba tu un vídeo al spl que a mi me gusta , a ver que tal suena ? Si dañas tus cajas no me hago responsable .
    Última edición por kaos26; 21/08/2019 a las 00:30
    Huguito ha agradecido esto.

  10. #2875
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    A menos volumen ya no puedo mostrar como escucho la música , la finalidad es intentar mostrar como escuchas la música en tu casa no ?
    Si bajo mucho el volumen , no me gusta como suena , no me transmite lo que busco .

    Graba tu un vídeo al spl que a mi me gusta , a ver que tal suena ?
    Normal que no te guste a un spl bajo para tu gusto si tienes el punto de escucha a 4 metros o más y encima
    la sala no tiene tratamiento.

    ¿ Grabar un video a ese spl estando en la sala de los cojines a 1.20 metros ?.
    Para mi sería una insensatez.
    En el comedor aún menos aunque este a 2.70 metros y eso que ahí tengo
    el Arendal Sub1.

    No hombre que en 2 días me quedo sordo,pero eso si,te dejo un video que es extrapolable
    a mi configuración actual.
    No esta mal el spl que se ve en el video
    Imagina ese volumen en una sala pequeña sin estar optimizada:
    agudos chillones,bola de graves por un tubo y una perdida auditiva asegurada a todo tren.



    Saludos.
    atcing y alexcp28 han agradecido esto.

  11. #2876
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Este foro es de audio o de medicina ? Ahora también vais a dar consejos de cuidado de los oídos ? Cuanto daño ha hecho YouTube .

    Hemi , mi sala te envié las mediciones que realizo nuestro amigo Mike43 , creo que es mejor incluso que una grabación con el móvil . Eso hace cerca de 4 años , en estos momentos he cambiado algunos componentes del equipo , sonando bastante mejor .
    Estás invitado para comprobarlo tú mismo , después opinas si es una cueva o no , lo que seguro comprobarás que el spl que soportan mis Jbl no es el mismo que las woxter .
    ManuelBC y Huguito han agradecido esto.

  12. #2877
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    A menos volumen ya no puedo mostrar como escucho la música , la finalidad es intentar mostrar como escuchas la música en tu casa no ?
    Si bajo mucho el volumen , no me gusta como suena , no me transmite lo que busco .

    Graba tu un vídeo al spl que a mi me gusta , a ver que tal suena ?
    Aunque lo grabes a poco volumen se apreciará exactamente igual como suena que si está grabado a más volumen.. (aunque para nuestros oídos no sea así),el micro de una grabadora lo captará todo, independientemente del volumen al que sea grabado..si grabas al SPL que dices escuchar tienes que bajar el nivel de entrada en la grabadora (si no satura)y al contrario si lo haces a poco volumen (tendrás que subirlo) para que al reproducirlo no se escuche muy bajo.
    Un saludo.
    kaos26, atcing y hemiutut han agradecido esto.

  13. #2878
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    No digo que no , aun así ya que tiene una buena grabadora , que grabe un vídeo a un alto spl, si puede que añada también la gráfica con los niveles de distorsión que tendrán las woxter en cuanto les exijas un poco , lo más fácil es que el cono salga despedido de la caja y a saber que desperfectos más . Siempre se habla de comparar igualando spl , ahora falta decidir al spl que queremos hacer la comparativa , o más sencillo al spl que requerimos cada uno .

    Me encanta la música y sobretodo la música en directo , mi inversión es intentar emular en mi sala lo que escucho en los conciertos, a mi me dan igual los equipos , soy melomano no forofo de las máquinas .

  14. #2879
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    No digo que no , aun así ya que tiene una buena grabadora , que grabe un vídeo a un alto spl, si puede que añada también la gráfica con los niveles de distorsión que tendrán las woxter en cuanto les exijas un poco , lo más fácil es que el cono salga despedido de la caja y a saber que desperfectos más . Siempre se habla de comparar igualando spl , ahora falta decidir al spl que queremos hacer la comparativa , o más sencillo al spl que requerimos cada uno .

    Me encanta la música y sobretodo la música en directo , mi inversión es intentar emular en mi sala lo que escucho en los conciertos, a mi me dan igual los equipos , soy melomano no forofo de las máquinas .
    Es que no se puede grabar al SPL que indicas ya que clipea el nivel de entrada en la grabadora..
    Hombre sabes que los woxter no van a dar el SPL que unas cajas más grandes si pueden dar sin miedo a romperse..no le pidas peras a un olmo..
    Por cierto yo también soy de los que le doy rosca al pote del equipo.. en dos días todos sordos
    Un saludo.
    kaos26, atcing y hemiutut han agradecido esto.

  15. #2880
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26
    No digo que no , aun así ya que tiene una buena grabadora , que grabe un vídeo a un alto spl, si puede que añada también la gráfica con los niveles de distorsión que tendrán las woxter en cuanto les exijas un poco , lo más fácil es que el cono salga despedido de la caja y a saber que desperfectos más . Siempre se habla de comparar igualando spl , ahora falta decidir al spl que queremos hacer la comparativa , o más sencillo al spl que requerimos cada uno .

    Me encanta la música y sobretodo la música en directo , mi inversión es intentar emular en mi sala lo que escucho en los conciertos, a mi me dan igual los equipos , soy melomano no forofo de las máquinas .
    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Es que no se puede grabar al SPL que indicas ya que clipea el nivel de entrada en la grabadora..
    Hombre sabes que los woxter no van a dar el SPL que unas cajas más grandes si pueden dar sin miedo a romperse..no le pidas peras a un olmo..
    Por cierto yo también soy de los que le doy rosca al pote del equipo.. en dos días todos sordos
    Un saludo.

    Claro, no hay que confundir calidad de sonido con cantidad de sonido

    Si cortas unas DL410 con un sub a entre 80hz y 90Hz que con la ganancia de sala + pelín de forzado baje a 20hz en punto de escucha soporta un SPL más que decente a 1-2m (más que una dos vías con cono de 6.5" o 7" forzadas también para que bajen a 20hz) a esa misma distancia.

    - Muchos subs comerciales llevan forzado propio como opinión: el Arendal sub1 tiene una EQ natural y otra EQ de forzado de unos +9dB en 20hz (que no es poco forzado, y que lo único que hace es sacrificar SPLmax por mayor extensión por si a alguien prefiere dicha opción)


    - Si a pesar de ello, queremos más SPL todavía hay que irse a cajas más gordas (no hay otra). Para SPL las cajas de PA con woofers gordos suelen ser muy buena opción (y si no es de las que logramos bajen a 20hz tras la gananacia de sala + forzado , se añade unos subs)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 21/08/2019 a las 03:20
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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