Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Yo siempre soy el mismo... pero cuando (como ahora mismo) sigues con los temas de índole personal, a veces contesto (ni siquiera siempre)

A ver si El_Empecinado comenta que sub utiliza en su sistema; que me interesa más que la salsa rosa

Un saludete

Jajaj, ¿ves como si quieres puedes decir las cosas de otra forma? Ahora te interesa pero tranquilos que poco durará.

sabeis alguno si me ha respondido atcing a la cuestión que le platee de demostrar su teoría con la ecuación de sabine??

es que no vi la respuesta.

Iniciado por kaos26

Te traigo algunas de las respuestas , despues de enseñar la imagen de tu altavoz .

La pregunta era , que veis detras de la cortina y dentro de la palangana ? son personas que nada tienen que ver con el foro , evitando filias y fobias .

1ª respuesta- En la palangana es imposible ver nada, detras de la cortina posiblemente sean los embalajes de los altavoces.
2ª respuesta- En la palangana no lo distingue , detras de la cortina posiblemente cuadros viejos .
3ª respuesta- Imposible adivinar que hay en la foto.
4ª respuesta - Esta es de mi hijo , por buscar alguien con mayor agudeza visual, detras de la cortina la caja de un scalextric y en la palangana estan los coches y los mandos.

Las respuestas han sido variadas , solo coinciden es que hay que intentar adivinarlo al no ver nada claro , con esto certifica que no es mi problema el no ver nada , asi que no comprendo tus descalificaciones .


Otro detalle importante , ningun encuestado es un Tendero hifi .

Me da igual las respuestas (como si te las quisieras inventar, que me daría absolutamente lo mismo).



- En los vídeos se ve con claridad el deshumidificador (porque es blando y sobresale mucho de la palangana). Cualquiera que de verdad se haya fijado en la palangana lo ve.

- Sobre los paneles un más de lo mismo: Por la altura que alcanzan (qué cuadro va a haber tras la cortina y bajo la ventana) y forma de los mismos + porque en el foro se ha comentado y detallado desde hace muchísimos años (inclusive los cambios desde el año pasado)



Por eso antes de criticar nada es mucho mejor informarse mejor y fijarse mejor


Un saludete

Iniciado por Deboi

Jajaj, ¿ves como si quieres puedes decir las cosas de otra forma? Ahora te interesa pero tranquilos que poco durará.

A ver si te aplicas el cuento y dejas ya las alusiones de índole personal que sigues citando.


Un saludete

Iniciado por atcing

Me da igual las respuestas (como si te las quisieras inventar, que me daría absolutamente lo mismo).



- En los vídeos se ve con claridad el deshumidificador (porque es blando y sobresale mucho de la palangana). Cualquiera que de verdad se haya fijado en la palangana lo ve.

- Sobre los paneles un más de lo mismo: Por la altura que alcanzan (qué cuadro va a haber tras la cortina y bajo la ventana) y forma de los mismos + porque en el foro se ha comentado y detallado desde hace muchísimos años (inclusive los cambios desde el año pasado)



Por eso antes de criticar nada es mucho mejor informarse mejor y fijarse mejor


Un saludete

Con lo que se ve asomando por encima de la palangana debo adivinar que es un humidificador ? cada uno es libre de colocar lo que quiera en su salon , la primera vez que veo un palangana y un deshumidificador junto a una pila de dos altavoces , esto es lo que llamas libertad de ubicacion en punto de escucha ?

Lo que hay detras de las cortinas solo lo sabes tu y viendo los cables sueltos, palanganas , humidificador y altavoces apilados , a saber que habra detras escondido para estar acorde con el resto .

Iniciado por atcing

Todo lo que he probado y medido coincide siempre con las mediciones. No me interesan las review de prosa esotérica que no muestran mediciones (como las de los enlaces que me has pasado); me interesan las que las analizan (que no están sujetas a interpretaciones subjetivas, donde unos las ponen bien y otros mal)

Ya he comentado que el que una caja midiera mediocre o mal no implica que vaya a sonar mal ; de hecho defiendo justo todo lo contrario: si todo está bien optimizado para punto de escucha casi cualquier caja puede sonar muy bien.

Un saludete

Iniciado por kaos26

Difiero de tu apreciacion , veo logico tu error te guias por lo que pone la web que tu has buscado , en el resto indican que una de sus virtudes es la capacidad de trabajar con potente amplificacion , soportando alto spl .

Eso te lo puedo confirmar personalmente , lo comprobe antes de comprarlas y las disfruto en casa , cierto que no bajan mucho para su tamaño , nada me viene de sorpresa , lo vi en las especificaciones y lo comprobe en directo , en Stereo no suelo usar sub , con ciertos tipos de musica , aplico un corte a 60hz y trabajan los dos subs JBL 12" , en cine corto todos a 80hz y aqui siempre trabajan los subs.

No es mi error, es cómo miden tus cajas en las únicas dos webs donde he encontrado las miden (sin interpretación subjetiva alguna donde se leen opiniones contradictorias según gustos particulares que no me interesan)... y como tengo experiencia en medir sistemas cajas/sala y sé cómo afectan esas mediciones en las posteriores escuchas (incluso bajo blind test ABX) se que tus cajas distan y mucho de lo que sería una caja objetivamente neutra y coherente... como por contra sí van en la línea las JBL M2, las JBL LSR308, o las Infinity beta20 (también de JBL)


A parte, en esas mismas web miden otras que conozco y su coherencia coincide con lo que ya sabía

Y no dudo que disfrutes mucho con ellas, ya sabes que soy de los que tengo claro que casi cualquier caja puede sonar bien dentro de su límite de SPL antes de acercarse a la saturación (mida y no muy coherente), sobretodo mejor cuanto mejor está optimizado el sistema cajas/sala para punto de escucha.


Un saludete

Como siempre , tu tienes la razon y la web que tu has elegido, como siempre sentado en tu sofa , solo copiando/pegando.

En distintas webs que te he mostrado indican la capacidad de soportar alto spl, igualmente lo comprobe en la tienda comparado con otros modelos y la prueba final que es la unica que me vale, la mia personal , al final es quien las paga.

Iniciado por kaos26

Con lo que se ve asomando por encima de la palangana debo adivinar que es un humidificador ? cada uno es libre de colocar lo que quiera en su salon , la primera vez que veo un palangana y un deshumidificador junto a una pila de dos altavoces , esto es lo que llamas libertad de ubicacion en punto de escucha ?

Lo que hay detras de las cortinas solo lo sabes tu y viendo los cables sueltos, palanganas , humidificador y altavoces apilados , a saber que habra detras escondido para estar acorde con el resto .

Yo no llevo gafas y lo veo con suma claridad... pero dese luego antes de burlarme de la palangana y de si hay o no paneles tras la cortina... pues me informaría mejor para no meter la pata


- Y sí, lo llamo libertad de ubicación porque la distancia a paredes (incluido la altura del mdi/woofer entre techo y suelo fueron todas calculadas; por eso el soporte regulable en altura) para la posición de las beta20 (que es la ideal) y para el sub (una de las mejores para que queda integrado con las cajas). Tras ello se colocaron los paneles absorbentes HUM en los puntos de primera reflexión + resonadores de helmholtz sintonizados "in situ" (que ahora son tramas de graves esquineras de tipo poroso) en esquinas... y luego todo los muebles a medida para aprovechar el espacio




- Las otras cajas las probé apiladas justo encima porque si no quería mover todo el tinglado, comparte el cálculo de todos los ejes calculados (menos el de altura)... y es que fue una pena que las Woxter ni siquiera fueran probadas en el sitio "ideal" que era con el centro de su mid/woofer justo donde está el de las infinity beta20, pues todavía hubieran sonado mejor (por mejor zona modal + justo aprovechando todo el efecto de los paneles de primeras reflexiones (sin quedar altas como estaban en todos los vídeos y se comentó en más de una ocasión )


- Room Optimzer RPG es un buen simulados para probar interacción cajas/oyente en sala en los tres ejes.



Un saludete

Iniciado por kaos26

Como siempre , tu tienes la razon y la web que tu has elegido, como siempre sentado en tu sofa , solo copiando/pegando.

En distintas webs que te he mostrado indican la capacidad de soportar alto spl, igualmente lo comprobe en la tienda comparado con otros modelos y la prueba final que es la unica que me vale, la mia personal , al final es quien las paga.

A mi me sirve porque las medidas de ambas webs son coherentes (teniendo en cuenta que en una está mostrada compensando el Baffle Step y en la otra no). Ambas muestras los mismos defectos



- Busca si quieres otra web donde midan las LS60, y cuelgas el enlace para que todos lo veamos.


Un saludete

Iniciado por atcing

Yo no llevo gafas y lo veo con suma claridad... pero dese luego antes de burlarme de la palangana y de si hay o no paneles tras la cortina... pues me informaría mejor para no meter la pata


- Y sí, lo llamo libertad de ubicación porque la distancia a paredes (incluido la altura del mdi/woofer entre techo y suelo fueron todas calculadas; por eso el soporte regulable en altura) para la posición de las beta20 (que es la ideal) y para el sub (una de las mejores para que queda integrado con las cajas). Tras ello se colocaron los paneles absorbentes HUM en los puntos de primera reflexión + resonadores de helmholtz sintonizados "in situ" (que ahora son tramas de graves esquineras de tipo poroso) en esquinas... y luego todo los muebles a medida para aprovechar el espacio




- Las otras cajas las probé apiladas justo encima porque si no quería mover todo el tinglado, comparte el cálculo de todos los ejes calculados (menos el de altura)... y es que fue una pena que las Woxter ni siquiera fueran probadas en el sitio "ideal" que era con el centro de su mid/woofer justo donde está el de las infinity beta20, pues todavía hubieran sonado mejor (por mejor zona modal + justo aprovechando todo el efecto de los paneles de primeras reflexiones (sin quedar altas como estaban en todos los vídeos y se comentó en más de una ocasión )


- Room Optimzer RPG es un buen simulados para probar interacción cajas/oyente en sala en los tres ejes.



Un saludete

Lo que tu llamas libertad de ubicacion , yo lo llamaria distinto , del mismo modo que si no me gustan unas cajas esteticamente nunca las compraria , un salon lleno de trastos , no seria mi zona ideal para disfrutar de mi equipo.

Por mi parte el tema lo tengo claro , somos libres de comprar el equipo que nos de la gana y del mismo modo una decoracion acorde a los componentes, zanjado tema.

Iniciado por atcing

A ver si te aplicas el cuento y dejas ya las alusiones de índole personal que sigues citando.


Un saludete

Como ya he comentado muchas veces no soy yo el que tiene un largo historial por detrás, por lo tanto tú no eres nadie para decirme lo que tengo que hacer.

Iniciado por atcing

A ver si te aplicas el cuento y dejas ya las alusiones de índole personal que sigues citando.


Un saludete

pero que indole persona.

si has sacado el historial de las cajas de kaos para desprestigiarlas, o almenos intentarlo.

lo mismo con los sub de deboi,

y de mi no has puesto nada porq no tienes de donde tirar

Iniciado por atcing

No es mi error, es cómo miden tus cajas en las únicas dos webs donde he encontrado las miden (sin interpretación subjetiva alguna donde se leen opiniones contradictorias según gustos particulares que no me interesan)... y como tengo experiencia en medir sistemas cajas/sala y sé cómo afectan esas mediciones en las posteriores escuchas (incluso bajo blind test ABX) se que tus cajas distan y mucho de lo que sería una caja objetivamente neutra y coherente... como por contra sí van en la línea las JBL M2, las JBL LSR308, o las Infinity beta20 (también de JBL)


A parte, en esas mismas web miden otras que conozco y su coherencia coincide con lo que ya sabía

Y no dudo que disfrutes mucho con ellas, ya sabes que soy de los que tengo claro que casi cualquier caja puede sonar bien dentro de su límite de SPL antes de acercarse a la saturación (mida y no muy coherente), sobretodo mejor cuanto mejor está optimizado el sistema cajas/sala para punto de escucha.


Un saludete

tu no te das cuenta, que a lo largo de tu narración vas diciendo que prueba o argumento te sirve y cual no?

esta si, esta no, esta si, esta no. hablas de imparcialidad y eres el hombre más parcial que conozco, dando por bueno o malo según te convenga.

dime algo de sonido o acústica que no sepa, o enseñanos algo. que por el titulo tan pretencioso esperaba algo nuevo o algo que demuestre tu teoria.

de momento solo veo dos personajes característicos y conocidos del mundillo de audio, con el peor equipo de la web.

y abre un hilo con el titulo...principio del fin del hi end.


cuando menos es pretencioso y llama a que entremos a ver que pasa, y nos encontramos un sin sentido.

normal que acabe como va... de momento cero argumentos.

y ya que personificas este asunto, creo que de los habituales de esta conversación incluyendo la sala de los cojines 4.0, la tuya es la peor sala.

por dimensiones, que es una limitación ineludible.

segundo por acondicionamiento, a menor tamaño más acondicionamiento se necesita.

y tercero por su contenido, visto esta que en esa sala no es todo para el sonido, hay mucho trasto que resta m3 cubicos de aire.


por lo que yo saco en conclusión, que tienes el peor equipo de la web y encima en la peor sala y esto te lleva a además de autoconvencerte. nos quieres convencer de que disfrutas de un equipazo y encima hi end.


nose, quizá un poco de humildad te vendría bien.

Iniciado por atcing

Yo no llevo gafas y lo veo con suma claridad... pero dese luego antes de burlarme de la palangana y de si hay o no paneles tras la cortina... pues me informaría mejor para no meter la pata


- Y sí, lo llamo libertad de ubicación porque la distancia a paredes (incluido la altura del mdi/woofer entre techo y suelo fueron todas calculadas; por eso el soporte regulable en altura) para la posición de las beta20 (que es la ideal) y para el sub (una de las mejores para que queda integrado con las cajas). Tras ello se colocaron los paneles absorbentes HUM en los puntos de primera reflexión + resonadores de helmholtz sintonizados "in situ" (que ahora son tramas de graves esquineras de tipo poroso) en esquinas... y luego todo los muebles a medida para aprovechar el espacio




- Las otras cajas las probé apiladas justo encima porque si no quería mover todo el tinglado, comparte el cálculo de todos los ejes calculados (menos el de altura)... y es que fue una pena que las Woxter ni siquiera fueran probadas en el sitio "ideal" que era con el centro de su mid/woofer justo donde está el de las infinity beta20, pues todavía hubieran sonado mejor (por mejor zona modal + justo aprovechando todo el efecto de los paneles de primeras reflexiones (sin quedar altas como estaban en todos los vídeos y se comentó en más de una ocasión )


- Room Optimzer RPG es un buen simulados para probar interacción cajas/oyente en sala en los tres ejes.



Un saludete

Iniciado por kaos26

Lo que tu llamas libertad de ubicacion , yo lo llamaria distinto , del mismo modo que si no me gustan unas cajas esteticamente nunca las compraria , un salon lleno de trastos , no seria mi zona ideal para disfrutar de mi equipo.

Por mi parte el tema lo tengo claro , somos libres de comprar el equipo que nos de la gana y del mismo modo una decoracion acorde a los componentes, zanjado tema.

Es libertad porque elegí el lugar a mi me dio la gana (podía haberlas puesto a 3m, o más o menos separadas, o a menos o mayor altura, etc), pero esa posición de caja y sub es una de las mejores para mi sala dentro de las de campo cercano (que además daban mejores valores que las de campo lejano). Unas vez comprobadas "in situ" infinidad de combinaciones tras la simulación previa de Room Optmizer RPG, añadí los paneles con el grosor y del tipo que me interesaban, y al final los muebles a medida para aprovechar todo el espacio (incluido cargarme cualquier gran superficie paralela pelada)


Sobre la estética cuestión de gustos. A mi una sala pelada o casi pelada no me gusta, ni estéticamente ni en sonido resultante


- Si encuentras otra web que analice las JBL LS60 te agradecería colgaras el enlace y podemos debatir las mediciones

Un saludete