Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Tus cajas salen a relucir porque bajo mediciones son bastante normalitas si se comparan
con la serie LSR,simplemente son datos objetivos que no son rebatibles al igual que lo mencionado
con el tema del SPL.

¿Que quiere decir, que si fueran "buenas bajo mediciones" no saldrían a relucir?

Iniciado por Deboi

Evidentemente. Es una burla y una falta de respeto porque las formas son despectivas. Y no vale lo de excusarse e que se critica una actitud ni que no es un ataque a una persona en concreto.

Atcing, ya sé que me has añadido a tu honorable lista de ignorados pero eso no quiere decir que vaya a dejar de ponerte en evidencia.

¿ Vuestros posts muchas veces no son burlones y faltos de respeto,verdad ?.

Venga hombre,no nos tomes por imbéciles y queráis parecer las hermanitas de la caridad
vs los que discrepamos con vuestros argumentos.

Saludos.

Iniciado por Deboi

Pues qué quieres que te diga, yo prefiero los audios HD, sea por la compresión, la mezcla, etc, también prefiero una EQ moderna que un viejo ecualizador, etc.

Necesario y/o obligatorio no es nada, el que quiera puede seguir usando viejos televisores con el audio incorporado.

¿ Un Ultracurve es un viejo ecualizador ?.
¿ Implementa artefactos raros en el sonido resultante ?.
¿ No sirve para la nueva era digital ?.

Saludos y mañana más.

Iniciado por hemiutut

¿ Vuestros posts muchas veces no son burlones y faltos de respeto,verdad ?.

Venga hombre,no nos tomes por imbéciles y queráis parecer las hermanitas de la caridad
vs los que discrepamos con vuestros argumentos.

Saludos.

Al final en esta vida uno siempre acaba recogiendo lo que siembra. Además una cosa es discrepar y otra muy distinta es querer sentar cátedra.

Iniciado por hemiutut

¿ Un Ultracurve es un viejo ecualizador ?.
¿ Implementa artefactos raros en el sonido resultante ?.
¿ No sirve para la nueva era digital ?.

Saludos y mañana más.

¿No ves como estás distorsionando la realidad? He dicho que YO prefiero una EQ moderna a un viejo ecualizador, nada más.

Iniciado por kaos26

Hablas en plural , como si fuerais un ejercito , siendo decirte que como tú quedan 3 o 4 personas , poco tiempo doy para que aun sean menos .

Hay gente imparcial de verdad y de mentiras ? Doy por seguro que tú creerás que eres de los de verdad .

Te equivocas: quedan muchos pero no escriben en los foros.
No es que me lo crea, es que lo soy.



- Otros no salen de los 5-6 comercios de siempre y de las 7-9 marcas de siempre, que además tienen que ser caras (donde por supuesto supuesto nada de PC, nada de PRO de estudio, nada de hifi comercial, nada de PA... sólo lo comentado: eliminar o querer eliminar de la ecuación a todo lo que consideran es inferior (tanto en productos como en comercios) sí me parece una actitud partidista y sectaria



Un saludete

Atcing, ¿piensas igual en otros campos, como la imagen? ¿Crees que una TV marca blanca del Carrefour es igual de buena que un modelo de gama alta de Sony? ¿Y en proyectores? ¿Un chinorris frente un JVC de 20.000 euros?

Iniciado por El_Empecinado

Que yo no digo que no se deban colgar graficas de cajas y opinar sobre cuales parecen comportarse mejor o peor, llegar bien o mal en graves o altas frecuencias, si es mas plano o menos y opinar al respecto. Lo que es exagerado y llevarlo demasiado lejos es tratarlo a un nivel quasi religioso, porque a mi modo de ver es perder el norte, que esto es tan solo una afición.

Yo pienso que es quasi religioso seguir el credo de los tenderos y revistas del sector que viven de esto ,cuando ya has visto el estudio de final de grado sobre "Publicidad, persuasión y comportamiento del consumidor". También creo que está bastante feo querer ocultar y/o quitarle relevancia a la información de que hay cajas que miden muy bien y de muy mal en todas las gamas de precio... porque a mi modo de ver es perder el norte elevado a infinito

Iniciado por El_Empecinado

Lo de llamar "tenderos" a pobres trabajadores del sector que tan solo intentan ganarse el pan es pasarse un poco y lo sabes. Además, y también lo sabes, hay de todo, exactamente igual que cuando vas a comprar un coche o una prenda de ropa. A veces te encontraras a un jeta sinvergüenza que intentara "metértela doblada" y venderte lo mas caro aunque no sea lo que necesitas y otras te encontraras una persona sencilla y honrada.

Tendero es el propietario, encargado o dependiente de una tienda... luego es un termino adecuado para quien vende lo que sea.

Además, vuelvo a repetir, tratar con un poco de comprensión a quienes nos compramos cajas y equipos que en general que no coinciden ni corresponden con tus gustos y opiniones, tampoco esta de más.

Lo mismo digo, creo que debería haber más comprensión sobre los que compramos siguiendo otros criterios diferentes y tras realizar pruebas de percepción ABX hemos ido comprobando como los que dicen afirmar aprecian diferencias de calidad de sonido muy notorias entre aparatos (según ellos por mucha EQ que haya de por medio), acaban por ser incapaces de demostrarlas bajo dicha comparativa

Iniciado por El_Empecinado

A mi personalmente, y lo digo jocosamente y en sentido figurado, me la "refanfinfla" si piensas que soy tonto por comprar unas cajas de dos mil euros. Tengo la piel muy dura como para que algo así me afecte, pero en términos generales como dice el viejo adagio, "a nadie le amarga un dulce", por lo que una palabra amable a quien se ha comprado unas cajas o un equipo que normalmente le ha supuesto un cierto esfuerzo económico y que no pretenda dejarle la moral por los suelos, no esta nunca de más.

A mi me parece bien que compres lo que te apetezca: es lo que hacemos muchos... pero a mi al menos me gusta conocer con algo de rigurosidad qué es lo que de verdad me va a ofrecer ese aparato (y no lo que creo que me va a ofrecer... o lo que me dice el tendero me va a ofrecer, porque no es lo mismo)



Un saludete

Iniciado por Vdevendettas

Atcing, ¿piensas igual en otros campos, como la imagen? ¿Crees que una TV marca blanca del Carrefour es igual de buena que un modelo de gama alta de Sony? ¿Y en proyectores? ¿Un chinorris frente un JVC de 20.000 euros?

Pienso que en imagen hay ciertas diferencias que "no son ecualizables" bajo calibración, pero que también hay mucho mito y exageraciones... es más, en un comercio es muy fácil hacer que un cliente se compre la TV que el vendedor quiera simplemente jugando con la configuración de las mismas

También ocurre, y en este caso similar al audio, que no todas las diferencias medibles con sonda son visibles, y que algunos parámetros como por ejemplo el "contraste ON:OFF" no es más que marketing... en el sentido de que cuando ves una película no estás alternando un IRE 0 y un IRE 100%, sino son frames que llevan cierta distribución de píxeles de diversa intensidad lumínica repartidos por la pantalla de diversas formas, cuya mediciones más ajustadas a la realidad se da midiendo contraste intraescena cogiendo frames que jueguen con ello de forma muy diversa para que sea representativo


Un saludete

Iniciado por hemiutut

No sé porque sacas a colación los monitores JBL LSR 305 y 308 cuando ya se sabe de sobra que su fuerte no es
su spl,pero seguro que su diseño acústico y mediciones objetivas son mucho mejores que otras
pasivas por ejemplo.
Es que no se puede pedir alto spl a los JBL LSR 308 si uno esta a 4 metros y menos sin estar cortados
con sub.
Dejando el tema del spl que me imagino que lo habrán solucionado en la nueva serie,
son muy buenos.

Me hace gracia leer posts que la gente no le convencen los monitores activos,se ve que en los estudios de grabación
no saben lo que hacen al usar estos para masterizar,etc.

Saludos.

Son los de siempre, los que se empeñan en eliminar de la ecuación lo que consideran es inferior (bien sean ciertos comercios que se alejen de los pocos que consideran son los únicos que sirven, bien sean ciertos productos por baratos (o no pertenezcan al comercio highend)... pero curiosamente bajo mediciones se muestra que no deberían ser eliminados de la ecuación (ya que no miden peor precisamente)... y bajo prueba de percepción ABX tampoco se da el caso suenen peor


Un saludete

Iniciado por kaos26

El audio/video evoluciona , no quiere decir que muera , sencillamente se beneficia de la tecnologia actual .

Hace relativamente poco tiempo , el audio digital de nuestros avr , se limitaba a coaxial y optico , el salto a hdmi fue notable por el aumento de informacion capaz de enviar , unido que tambien transporta video HD , ahora se a aumentado la tecnologia y por un solo hdmi , enviamos video 4k, audio hd y atmos , es el final del audio/video ? rotundamente no , la tecnologia evoluciona y nuestros aparatos con ello.

Iniciado por hemiutut

Pero esos avances no tienen nada que ver con mejor calidad de sonido.
Esos avances no tienen nada que hacer vs tratamiento acústico y una EQ bien fina.

La tecnología avanza pero esta no supone mejor calidad de sonido.
Hoy es el 4K,mañana será el 8K,16K o a saber.
Ya se inventarán algo para que la gente se tenga que cambiar el televisor.
Hoy son Audios HD y Atmos y mañana otros códecs para que nos cambiemos todos los aparatos.
Hoy son televisores led y oled,mañana serán los microled,etc.

La cuestión es crear productos y que te convenzan que te son necesarios.
En calidad de sonido nada de nada,al menos esa es mi opinión.

Saludos.

Saludos.

Sí hemiutut, lo que comenta kaos26 no tiene nada que ver con una evolución en la calidad de sonido... sí se añaden nuevos formatos, etc


Un saludete

Iniciado por kaos26

Nadie duda que las 308 suenen bien para su precio , lo unico que el spl que yo demando , la distorsion que ofrecen es muy notable , cosa que no ocurre con las LS60 , tampoco pretendia cambiarlas , fue una prueba a ver que eran capaces de ofrecer.

Decias que tus comentarios no eran personales , ya han vuelto a salir mis cajas de nuevo , del mismo modo que los rel de Deboi o algun otro compañero .

Segun tu profecia , todas suenan igual no ? dejanos que disfrutemos de lo que nos de la gana , si queremos pagar mas , estamos en nuestro derecho , al final todas sonaran igual

Iniciado por hemiutut

Siempre dejas la coletilla que unas cajas X suenan bien para su precio.
Que lo de la serie LSR esta bien claro en foros por el tema del SPL,lástima que no hicieras la prueba
como algunos han hecho en desactivar su limitador por ejemplo.
Normal que suba la distorsión si le faltan watios a su amplificador,al igual que en mi Arendal Sub1
sube la distorsión de usar la EQ1 o EQ2,ya que la EQ1 lleva una buena ganancia en ese EQ
forzada de fabrica.

Tus cajas salen a relucir porque bajo mediciones son bastante normalitas si se comparan
con la serie LSR,simplemente son datos objetivos que no son rebatibles al igual que lo mencionado
con el tema del SPL.

Saludos.

Claro, si no se realzian las pruebas pertinentes con un poco de rigurosidad, pues ya tenemos las conclusiones sesgadas

Un saludete

Y ya lo puedes grabar en un estudio profesional con el sistema mostrado al principio del vídeo:



Eso sin igualar forma de curva tras la EQ entre cajas; tras ello es que estaría chupado que sonaran tan, tan parecidas como para nadie ser capaz de dar correspondencia entre las mismas... que es lo que sabemos suele ocurrir los que las hemos montado



- Un más de lo mismo con éstos otros:





Un saludete


P.D.: EMHO en todos esos vídeos hace falta unos toques de EQ y algo más de absorción en el grave alto

Iniciado por hemiutut

¿ Un Ultracurve es un viejo ecualizador ?.
¿ Implementa artefactos raros en el sonido resultante ?.
¿ No sirve para la nueva era digital ?.

Saludos y mañana más.

fíjate si el UC (Ultracurve DEQ2496 es bueno, que:

Iniciado por atcing

Traducido por San Google:

Estoy realmente sorprendido de ver que el "Double Bass Array" (DBA) no es muy popular fuera de Alemania. Busqué palabras clave, pero encontré solo un hilo en el foro de AudioCircle.

Tal vez alguien esté interesado en este concepto, ya que es, con mucho, la forma más inteligente de obtener una respuesta de frecuencia lineal y deshacerse por completo de los modos de habitación.
El DBA se describió primero en un artículo de Klein + Hummel que, lamentablemente, solo existe en alemán. Espero que mi inglés sea lo suficientemente bueno como para dar una pequeña descripción aquí.


Configuración

Un DBA consta de dos conjuntos idénticos de subwoofers. Uno en la parte delantera y otro en la parte trasera.
Los subwoofers deben montarse en posiciones especiales en la pared. Por ejemplo, si tiene 4 controladores en una matriz (eso significa 8 en general) alineados en un cuadrado, su lugar correcto es a 1/4 y 3/4 del ancho y la altura de la pared. Así (mi habitación en una etapa temprana):



las paredes laterales funcionan como espejos y tienen el mismo efecto que las fuentes de bajos más equidistantes. Esto elimina por completo los modos de habitación entre las paredes laterales y entre el piso y el techo. Con este orden, la matriz frontal produce una onda plana que se propaga a través de la habitación. Cuando llega a la pared posterior, el segundo conjunto de subwoofer crea la misma señal pero con polaridad invertida. Por lo tanto, ambas ondas se compensan entre sí y no se produce reflejo en la pared posterior. ¡El bajo está completamente libre de modos!






Por supuesto, solo funciona si el conjunto posterior se retrasa por el tiempo que el sonido necesita viajar desde el conjunto frontal hacia la parte posterior (retraso = velocidad del sonido / longitud de la sala). Tal retraso se puede lograr mediante el uso de ecualizadores DSP baratos como el Behringer Ultracurve 2496.
El nivel de la matriz trasera generalmente tiene que ser un poco más bajo que el nivel de la matriz frontal, ya que siempre hay una pequeña pérdida en las habitaciones reales cuando La onda se propaga. Pero con el equipo de medición, la mejor configuración es fácil de encontrar.

Los subwoofers deben tener una profundidad baja para minimizar la reflexión desde la pared de montaje. Idealmente, los controladores se construyen directamente en la pared.

Por supuesto, un DBA también funciona con más o menos controladores por pared. Solo es importante que la distancia entre 2 conductores sea el doble de la distancia entre el conductor más cercano a una pared lateral y la pared lateral misma.
Ambas dimensiones pueden considerarse completamente independientes entre sí.
Por ejemplo, si desea utilizar solo 2 controladores por matriz, deben montarse en 1/4 y 3/4 del ancho de la habitación y en el medio entre el piso y el techo.
Las redes de controladores más densos concluyen en una frecuencia más alta donde aún se formará una onda plana. Con las dimensiones de la sala común, 4 controladores por matriz son suficientes para garantizar una onda plana hasta la frecuencia de corte LFE.


Conclusión

La gran ventaja de este concepto es estar completamente libre de modos de sala y obtener la respuesta de frecuencia exacta de la simulación. La presión de sonido máxima del DBA se define como el número de subwoofers en una matriz (!) Multiplicada por la presión de sonido máxima de un solo subwoofer.
Otra ventaja es que el bajo está bien en un área grande y no se limita a un asiento. Esto lo hace adecuado para grandes salas de cine en casa. Además, los subwoofers se pueden integrar perfectamente debido a su pequeña profundidad. Una cortina simple es suficiente para ocultar por completo (mi frente se ve como esta ahora). He visto otras soluciones que los integran en estantes de construcción propia en la sala de estar.
¡Y con un DBA jugando "Sokoban" en casa se acabó!

La única desventaja que conozco es la adaptación a los altavoces frontales, ya que su presión de sonido generalmente disminuye con 6 dB al duplicar la distancia y la presión de sonido del DBA se mantiene constante en toda la habitación. Entonces, si ajusta una respuesta de frecuencia lineal para la primera fila de asientos, la segunda obtendrá un poco más de graves (o, de hecho, una presión de sonido más baja desde los frentes).

Los costos de un DBA dependen en gran medida de los componentes que desea utilizar. Mi solución es muy barata con alrededor de 1100 € para toda la configuración. Pero con más y más controladores, los costos pueden explotar fácilmente a un múltiplo de eso.



Respuesta de frecuencia de la simulación (con el mismo paso bajo y ecualización como la real):


medición suavizada de 1/3 de octava en el medio de mi habitación (¡parece falsa, pero no lo es! ):


La cascada no muestra signos de modos de primer orden:

https://www.avsforum.com/forum/155-d...s-concept.html


Y sí, hasta con un "arcaico" pero excelente Behringer Ultacurve 2496 te sirve también para ajustar los retardos

Un saludete