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LCD-LED Samsung B6000, 7000 y 8000

  1. #4531
    principiante
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    09 ene, 10
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    Predeterminado Respuesta: LCD Samsung Series LED 6000,7000 y 8000

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    SuperCurro, por casualidad no has notado algun error de blurring-artifacting en los margenes de la tv cuando activas los 100hz en modo standard?, yo noto eso y me mata (pero se van si desactivo los hz o si cambio el modo de standard a cualquier otro). Pasara por un tema de blur y jaggin o que?, estoy preguntando esto por todos lados pero nadie me responde

  2. #4532
    FullHD
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    02 abr, 09
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    Predeterminado Respuesta: LCD Samsung Series LED 6000,7000 y 8000

    Cita Iniciado por SuperCurro Ver mensaje
    (...)
    Como la review me lleva unas horas escribirlas solo posteo para que me digais si la queréis colgada aqui o en otro sitio.
    Yo voto por publicarla aquí mismo.
    Pero sea donde sea, avísanos!!

  3. #4533
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    14 ene, 10
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    Predeterminado Respuesta: LCD Samsung Series LED 6000,7000 y 8000

    Cita Iniciado por Locomia Ver mensaje
    SuperCurro, por casualidad no has notado algun error de blurring-artifacting en los margenes de la tv cuando activas los 100hz en modo standard?, yo noto eso y me mata (pero se van si desactivo los hz o si cambio el modo de standard a cualquier otro). Pasara por un tema de blur y jaggin o que?, estoy preguntando esto por todos lados pero nadie me responde
    Yo solo he tenido unas 2 horas y 30 minutos para hacer la review de la tele. La verdad es que como ya vengo curtido de la PS50B550 y de leer cientos de post pues he podido probarlo casi todo.

    A tu pregunta del blurring-artifacting la respuesta es:

    El algoritmo de interpolación entre frame y frame denominado 100Hz funciona realmente bien en un modo continuo. Esto es cuando se dan pasadas o barridos de imagen de forma continua, por ejemplo, letras pasando, un barrido de imagen etc.

    El problema reside en que el algoritmo de interpolación crea artefactos cuando inicia el cálculo ya sea en el borde de la pantalla, justa al cambiar de escena o cuando están pasando las letras por debajo y abrimos el menú (al salir las letras de debajo del menú tiene que volver a calcularlo y se forman clarísimos artefactos).

    NO TIENE SOLUCIÓN, solo desactivar el modo 100Hz.

    El modo 100Hz funciona realmente bien cuando no hay cálculo transitorios, digamos en barridos de escena y en texto pasando. Da un efecto de profundidad curioso, como si no se moviesen a la par los primeros planos con los del fondo, y es que es verdad, no se mueven a la par. Los primeros planos se mueven mas rápido (efecto convergencia cónica) y por tanto el algoritmo lo retrasa mas de lo normal. El fondo se mueve poco, por tanto el interpolado es casi inapreciable. El curioso efecto de dinamismo en profundida que se produce se debe a que las imágenes en rápido movimiento o primeros planos están retrasadas con respecto al fondo.

    Si desactivas los 100Hz lo verás todo con flicker y borroso por la estela del LCD (tiempo de respuesta).

    En conclusión, tendrás que elegir entre ver de vez en cuando algún artefacto y con ese efecto extraño de movimiento o verlo todo con flicker o borroso.

  4. #4534
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    14 ene, 10
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    Predeterminado LED Samsung UE46B6000VWXXC Review

    Hola a todos.

    Soy el mismo tío que ha hecho la review de la PS50B550 y del Howto HTPC. Estas reviews no son para profanos en la materia y no resuelvo dudas de bajo nivel, la razón es sencilla, no tengo tiempo para que me estén preguntando cosas que cualquiera puede responder, aunque muchas veces lo haga no quiero que nadie se sienta ofendido si no le puedo responder.

    Por otro lado yo no tengo ningún interés en dejar bien o mal a una tele, sencillamente la comparo con lo que conozco, que son CRTs, TFTs y plasmas. No me dedico profesionalmente a esto y nadie me paga nada.

    Soy ingeniero y trato de ser objetivo, pero claro, hay percepciones subjetivas como el ruido que no soy capaz de medir en db, espero que seamos comprensibles en que mis recursos de medida pues son limitados.

    No soy poseedor de una LED Samsung UE46B6000VWXXC, sino que una amiga me pidió ayuda porque decía que la tele le venía defectuosa. La tele estaba perfectamente lo que pasa que como todas las LEDs perimetrales pues tiene efecto "clouding".

    Bueno ya que estaba pude disponer de la tele unas dos horas y media, tiempo suficiente para calibrarla y hacerle una review. No tengo muchas fotos de la tele, pero me imagino que eso no es lo interesante.


    REVIEW



    CALIBRACIÓN DE FABRICA:

    Por HDMI, Modo película cálido 2 Luz fondo 6, contraste 95, brillo 45, nitidez 20, color 45, Matiz V50R50, tono negro desactivado, contraste dinámico desactivado, gamma 0 colores auto, balance de blanco defecto, negro hdmi bajo.


    01 LED Samsung UE46B6000VWXXC CIE Fabrica Película 6 95 45 20 45 v50r50

    Aquí se aprecia una falta clara de rojo, descentre del amarillo y rosa y desvíos importantes en el blanco. Lo que mas me preocupa es el rojo.



    02 LED Samsung UE46B6000VWXXC Gamma Fabrica Película 6 95 45 20 45 v50r50

    Contraste excesivamente alto, negros muy negros y blancos muy blancos, nos perdemos toda la gama de negros y de blancos.


    03 LED Samsung UE46B6000VWXXC Luminance Fabrica Película 6 95 45 20 45 v50r50

    Se ve claro en la gráfica que la curva de luminosidad (escala de grises) no está en su sitio.


    04 LED Samsung UE46B6000VWXXC RGB levels Fabrica Película 6 95 45 20 45 v50r50

    La temperatura del blanco en función del gris está claramente azulada con falta de rojo. Por tanto los blancos son fríos.

    05 LED Samsung UE46B6000VWXXC Color Temeperature Fabrica Película 6 95 45 20 45 v50r50

    Los blancos son fríos.



    06 LED Samsung UE46B6000VWXXC Saturation Shifts Fabrica Película 6 95 45 20 45 v50r50

    Desvio claro de colores intermedios (entre blanco y colores puros y primarios), tanto en intensidad como en posición.



    Esto es la configuración de fábrica, es normal, todas las TVs tienen una configuración de fábrica mala, esta comparada con mi Ps50B550 es bastante peor. Afortunadamente Samsung tiene unos ajustes cojonudos, se puede corregir prácticamente todo.


    CALIBRACIÓN BÁSICA:

    La calibración básica consiste en ajustar brillo, contraste, blancos, color (general). No tocamos los colores puros RGB ni intermedios, por tanto COLOR EN AUTO. El tema de tocar el color complica todo mucho y no da garantías, y sin colorímetro es una locura.

    Por HDMI, Modo película cálido 2 Luz fondo 10, contraste 80, brillo 47, nitidez 10, color 39, Matiz V52R48, tono negro desactivado, contraste dinámico desactivado, gamma 0 colores auto, balance de blanco 25 25 21 37 25 25, negro hdmi bajo.


    11 LED Samsung UE46B6000VWXXC CIE Calibrado Basicocalibrado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color auto blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Bueno, esto ya tiene otra pinta, tenemos los blancos en el D65, los colores repartidos (el color estaba muy alto) y los colores principales y secundarios en su sitio excepto el ROJO. Esta tele tiene un serio problema con los ROJOS.


    12 LED Samsung UE46B6000VWXXC Gamma Calibrado Basicocalibrado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color auto blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    He ajustado en lo que he podido el brillo (con las barras) y el contraste. El brillo esta bastante bien, pero el contraste no hay quien lo ajuste. ESto es lo mejor que he conseguido.


    13 LED Samsung UE46B6000VWXXC Luminance Calibrado Basicocalibrado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color auto blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Se ve claramente que esta pasado de blancos y sin embargo me faltan negros, y no es una cuestión de brillo que las barras negras salen cuando tienen que salir. De todas formas no está muy mal, es decente.



    14 LED Samsung UE46B6000VWXXC RGB Levels Calibrado Basicocalibrado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color auto blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    El ajuste del blanco que estaba realmente mal de fábrica (imagen fria) gracias a la tecnología LED se puede dejar perfecto, mucho mas facil de calibrar que el plasma y mucho mas preciso. Ahora tenemos el color perfecto de todos los grises.


    15 LED Samsung UE46B6000VWXXC Color Temperature Calibrado Basicocalibrado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color auto blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Como resultado del ajuste del blanco, la temperatura del color ahora es muy precisa. De lo mejor que he visto nunca.



    16 LED Samsung UE46B6000VWXXC Saturation Shifts Calibrado Basicocalibrado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color auto blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Los colores intermedios (del blanco a los puros) pues regular, una vez calibrado es decente, excepto el rojo, que es un auténtico desastre y no hay quien lo meta en vereda.

    En general la tele ha mejorado mucho, ahora no es fría sino que tiene una temperatura de color perfecta.

    Se le nota falta clara de rojos, verdes y azules muy bien.



    CALIBRACIÓN AVANZADA:

    La calibración avanzada consiste en ajustar además del brillo, contraste, blancos, color (general) el ajustar los colores primarios y secundarios del RGB. Por tanto COLOR EN PERSONAL.

    Hay una medición previa que hago (sin ponerme a ajustar valores) que es con color ORIGINAL, para ver hasta donde puede llegar la TV en colores (marca el máximo).

    Me voy a limitar a poner aquí el CIE Diagram que es el que da mas información.
    Se aprecia claramente que el verde se nos va en exceso y el rojo se vuelve morado. Mala pinta pues, ya que esto demuestra que nunca conseguirmos el rojo correcto. El que nos sobren verdes no es mucho drama, pero tampoco es bueno, en realidad tendría que estar todo cuadrado que es lo que vamos a tratar de hacer con el calibrado Personal.




    Por HDMI, Modo película cálido 2 Luz fondo 10, contraste 80, brillo 47, nitidez 10, color 39, Matiz V52R48, tono negro desactivado, contraste dinámico desactivado, gamma 0 colores Personal R100 12 0 V12 50 0 A 0 0 50 A 50 50 0 Cian 0 50 50 Magenta 45 0 55, balance de blanco 25 25 21 37 25 25, negro hdmi bajo.


    31 LED Samsung UE46B6000VWXXC CIE Calibrado Calibrado Avanzado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color Personal R100 12 0 V12 50 0 A 0 0 50 A 50 50 0 Cian 0 50 50 Magenta 45 0 55 blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Bueno, desgraciadamente y no se porque, no hubo manera de bajar el verde a su sitio, y eso es raro, por mucho que baje el verde el muy capullo ni se inmutaba. (En mi plasma si que baja). Si podía mover los colores de un lado para otro pero no aumentarlo. Con el rojo a tope y corrigiendo su posición (se pone morado en vez de rojo) eso es lo máximo que conseguí acercarme. De resto sencillamente centre los colores. En resumen regular tirando a mal, queda mucho mejor en modo automático.


    32 LED Samsung UE46B6000VWXXC Gamma Calibrado Calibrado Avanzado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color Personal R100 12 0 V12 50 0 A 0 0 50 A 50 50 0 Cian 0 50 50 Magenta 45 0 55 blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    No toque el brillo y contraste, no tenía tiempo, pero vamos ni se inmutaron.



    33 LED Samsung UE46B6000VWXXC Luminance Calibrado Calibrado Avanzado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color Personal R100 12 0 V12 50 0 A 0 0 50 A 50 50 0 Cian 0 50 50 Magenta 45 0 55 blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Esta no cambio lógicamente, ya que no tocamos el brillo y el contraste.


    34 LED Samsung UE46B6000VWXXC RGB Levels Calibrado Calibrado Avanzado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color Personal R100 12 0 V12 50 0 A 0 0 50 A 50 50 0 Cian 0 50 50 Magenta 45 0 55 blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    ESto si es curioso, pasamos a colores personales y el blanco casi no cambia. Eso es bueno, significa que el sistema de control del color tiene independiente el blanco de los colores puros, eso facilita mucho el ajuste.


    35 LED Samsung UE46B6000VWXXC Color Temp Calibrado Calibrado Avanzado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color Personal R100 12 0 V12 50 0 A 0 0 50 A 50 50 0 Cian 0 50 50 Magenta 45 0 55 blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Por tanto la temperatura del color tampoco cambia.


    36 LED Samsung UE46B6000VWXXC Saturation Calibrado Calibrado Avanzado Pelicula 10 80 47 10 39 v52r48 color Personal R100 12 0 V12 50 0 A 0 0 50 A 50 50 0 Cian 0 50 50 Magenta 45 0 55 blanco 25 25 21 37 25 25 calido 2

    Los colores intermedios si mejoraron, y bastante, sobre todo el rojo que ya deja de ser morado y es rojo.



    IMPRESIONES "SUBJETIVAS":

    Las virtudes y defectos que voy a comentar ahora no las he medido, son a ojo y por tanto subjetivas, así que no acepto críticas de algo subjetivo, podéis dar vuestra opinión, por al ser algo subjetivo sencillamente cada uno tiene una opinión diferente.

    Clauding:
    Esta TV tiene iluminación perimetral, lo cual suele presentar problemas de clauding. He de decir que la unidad que estuve en mis manos el clauding era "escandaloso". Se veía perfectamente en cualquier imagen oscura uniforme, zonas con mas brillo que otras. De hecho hasta la "profana" de mi a miga se creía que la tele estaba rota.
    El efecto de clauding solo se ve con imagenes oscuras y uniformes. En la TV normal o en escenas normales es imperceptible.

    Blurring-artifacting:

    Todas las TVs de Samsungo con DNIe+ osea con el famoso 100Hz que interpola un frame entre dos para conseguir que las imagenes se muevan suaves están sufriendo de aparaciones de artefactos, esto es para que no sepa que es un artefacto de cuadraditos como si la señal de la TDT fuera mala.


    El algoritmo de interpolación entre frame y frame denominado 100Hz funciona realmente bien en un modo continuo. Esto es cuando se dan pasadas o barridos de imagen de forma continua, por ejemplo, letras pasando, un barrido de imagen etc.

    El problema reside en que el algoritmo de interpolación crea artefactos cuando inicia el cálculo ya sea en el borde de la pantalla, justa al cambiar de escena o cuando están pasando las letras por debajo y abrimos el menú (al salir las letras de debajo del menú tiene que volver a calcularlo y se forman clarísimos artefactos).

    Por tanto el modo 100Hz funciona realmente bien cuando no hay cálculo transitorios, digamos en barridos de escena y en texto pasando.

    También este modo da un efecto de profundidad curioso, como si no se moviesen a la par los primeros planos con los del fondo, y es que es verdad, no se mueven a la par. Los primeros planos se mueven mas rápido (efecto convergencia cónica) y por tanto el algoritmo lo retrasa mas de lo normal. El fondo se mueve poco, por tanto el interpolado es casi inapreciable. El curioso efecto de dinamismo en profundidad que se produce se debe a que las imágenes en rápido movimiento o primeros planos están retrasadas con respecto al fondo.

    Si desactivas los 100Hz lo verás todo con flicker y borroso por la estela del LCD (tiempo de respuesta).

    En conclusión, tendrás que elegir entre ver de vez en cuando algún artefacto y con ese efecto extraño de movimiento o verlo todo con flicker o borroso.

    CONCLUSIÓN: NO TIENE SOLUCIÓN, solo desactivar el modo 100Hz o esperar a que mejoren el alguritmo y lo incluyan en futuros firmwares.



    Ruido de compresión:

    En palabras de mi amiga "Que mal se ve la tele, las pelis HD se ven muy bien"
    Este tema estoy aburrido de escribir sobre el y leer también mucha gente que se queja. La señal del Canal+ es una mierda, es justisima para una CRT de 28" y claro si se la pones a una LCD de 50" y te pones a 2 metros se ve fatal, osea que se ve toda la compresión del MPG2.
    A mi amiga le puse la TDT (que es una señal muy buena) le bajamos la Nitidez a 0 y se quedó sorprendida de lo bien que se veía. Samsung tiene para mi el mejor sintonizador de TDT que se puede tener hoy en día, pero claro milagros no hace.
    Comparando esta LED con mi Plasma he de decir que el plasma se ve claramente mejor, tiene mucho menos ruido de compresión. La razón es la tecnología, el plasma suaviza mucho mas las imágenes y las transiciones y por tanto los errores de compresión se notan menos.
    Con esto quiero decir que un partido de football se ve mejor en mi plasma que en esta LED, pero bueno, son comparables (osea parecido), un ojo profano no lo distinguiría.

    Angulo de visión:

    Buff, para que no se note ninguna diferencia en brillo y colores pongo los valores a ojo:

    Vertical +-20º
    Horizontal +- 25º

    En resumen, mal. Si la ves un poco desde arriba o de lado todo se pone blanco y los colores se transforman. Claro que yo lo comparo con un plasma, que no se nota ninguna diferencia aunque lo mires de perfil. Igualmente un ojo profano diría que cambia un poquito, y yo digo que cambia el color y el brillo una barbaridad.



    Ruido:

    Pues cero, no se oye, en eso un 10.
    Los plasmas por la propia tecnología hacen mucho ruido (se oyen a 50 cm) y en el caso de los samsung como el mío hace tanto ruido que se oyen a 4 metros.


    El test del cambio de brillo:
    Yo inventé el famoso TEST del cambio de brillo. Sencillamente sometemos a la TV a un esfuerzo de control para que al pasar de toda la pantalla de negro a blanco y viceversa nos muestre sus debilidades.
    Esta tele no comete el mismo error que mi plasma, pero tiene otros. Me explico:
    Las teles LEDs de Samsung tienen un sistema por el cual para conseguir un negro superoscuro (realmente impresiona) lo que hacen es bajar la intensidad de los leds cuando están en escenas oscuras. Vamos que apagan la luz y claro, el negro es negrísimo. Eso al 99% de la gente le encanta, ve unos negros la leche de negros (y tanto, le apagan la luz). Cuando pasas el TEST lo que pasa es que al crecer el circulo negro sobre el fondo blanco la luz del blanco se va apagando. Cuando ya solo te quedan las cuatro esquinas el blanco literalmente se apaga. Esto no es desde luego un cambio repentino de brillo, pero lo que esta claro es que el blanco de las esquinas no es blanco, se pasa casi a negro porque la luz se apaga casi por completo.
    Al final lo que tenemos es que la luz sube y baja en función de lo oscura que es la escena. Si tenemos una escena muy oscura y aparece un tío con una linterna pues la linterna esta literalmente apagada (exagero un poco, pero es para que me entendáis).
    El truco esta muy bien, la tele no es que tenga unos negros cojonudos, es que apaga la luz y consigue un efecto de negros muy bueno. Esto en el 99% de los casos convence a todo el mundo, la verdad es que parece una TV con un contraste y negros de la leche, a la altura de los Pionner Kuro. Claro, que yo soy ese 1% al que no le gusta que se me apaguen los blancos en una escena oscura.


    Visión doble:
    Fue curioso, pero viendo la información de video que daba el Kmplayer se veía doble las letras en rojo y rosa. Me recordó el tema abierto por dinodini en que en la consola había colores que ve doble. Yo diría que es lo mismo. Este efecto no lo he visto nunca en mi plasma.


    DivX:

    Bueno, esta tele no tiene DivX de origen... pues nada, nos pasamos por el menú oculto

    Ya habréis leído en varios sitios como entrar:

    1 - Enter the Service Menu (when in standby press info, menu, mute then standby)

    2 - Enter 'Control' option

    3 - Enter 'Sub Option'

    4 - Turn on WISELINK MOVIE, WISELINK WRITE & HIGH DEVI

    5 - Press Standby


    Cambiamos el modelo al 7000 y ya tenemos divx y 24p.

    Por supuesto no reproduce cualquier pelicula, pero las estandar con perfil 4.1 si que las reproduce sin problemas.
    Quiero remarcar que esto no esta pensado para reproducir alta definición, ya que no reproduce "cualquier cosa", ni puedes cambiar de idioma, ni tienes subtítulos ni puedes sacar el audio DTS (creo). Pero desde luego hace bien el apaño.
    Si de verdad queréis reproducir cualquier cosa os tenéis que montar un HTPC y eso son palabras mayores, quien no se lo crea que vea mi post Howto HTPC sobre este tema.





    CONCLUSIONES



    CONTRAS:
    • Rojos flojos, le faltan claramente
    • Tiene mucho clauding.
    • Los ángulos son malos.
    • Cambia la luminosidad en función del negro.
    • En escenas oscuras se apagan los blancos


    PROS:
    • Es preciosa (parece una chorrada pero el 90% de la gente la compra como adorno)
    • Colgada queda fenomenal (es superdelgada)
    • Negros, muy negros (a costa de apagar la luz)
    • No hace ruido,
    • No sufre de retenciones,
    • No hay que hacerle rodaje
    • Reproduce DivX
    • Tiene buenas posibilidades de ajuste (excepto el rojo claro).
    • La temperatura del blanco se puede ajustar a la perfección
    • La precisión del color es casi perfecta (excepto el rojo).



    Mi recomendación es que es una buena tele para la TDT y presumir ante los vecinos, pero quien quiera ver Cine desde luego que se pase al Plasma o al LCD, porque los LEDs perimetrales te destrozan las escenas oscuras.
    Quiero recordar con esto que la inmensa mayoría de la población no ve contenidos HD, sencillamente la TDT y por tanto esta tele es adecuada, lo malo es que sea tan cara comparado con un plasma.



    Comentarios de como solucionar el problema de los artefactos del motion plus.

    Cita Iniciado por Locomia Ver mensaje
    La configuracion de los hz me ha dejado bastante satisfecho, admito que en alguna que otra ocacion he visto ALGUN artifact, pero es muy, MUY minimo, poniendo el jugger en 3 me atreveria a decir que los errores se reducen en un 85%, que no es poca cosa (y para el que no quiera tenerlo en off es muy util), tambien esta el plan B, 120hz en CLEAR (que si bien no es tan fluido como smooth o inclusive custom, al menos no tironea como en off bajo ciertas circunstancias, y ahi si, artifacts reducidos en un 99.9%)

    Si a eso le sumamos la calidad de imagen y la profundidad de los negros que esta tv tiene de manera nativa, pues... es un espectaculo...

    Y para el que lo quiera al maximo, en ciertos juegos y peliculas ES posible activar los hz en smooth, que no se ven artifacts (como tu has dicho SuperCurro, en los juegos de deportes, o los partidos de futbol, asi como en ciertas pelis, cero dramas, y funciona de maravilla).

    Para el novato que no espera estas cosas puede doler un poco toparse con estos errores, pero para el que lo tiene asumido de entrada, no es tan problematico, y despues de un toqueteo a las configuraciones, pues los problemas se resuelven por amplio margen, que puedo decir, realmente estoy muy feliz y muy conforme con esta tv con dos semanas de uso.

    Es una patada baja que en los plasmas no se pueda configurar el blur y el jugging por separado (asi como es lamentable que en esta tv nos tiren un firmware que arregle estos errores, asi como permitir una configuracion del auto dimming), pero bueno, al menos nos permiten configurar los 120hz por separado xD.


    respecto a lo de las vibraciones, ciertamente exagerado xD, pregunta de "comprador primerizo", pero luego de ciertas experiencias prefiero disipar esas dudas y esos temores -lo admito cuido a este tv como si fuera un hijo XDDDD-


    Una vez mas compa, mil gracias por tus respuestas!
    Última edición por SuperCurro; 20/03/2010 a las 16:56

  5. #4535
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    Predeterminado Respuesta: LCD Samsung Series LED 6000,7000 y 8000

    Ya podeís ir leyendo la review de la Samsung UE46B6000VW

  6. #4536
    FullHD
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    Predeterminado Respuesta: LED Samsung UE46B6000VWXXC Review

    Pues me toca a mí el honor de ser el primero en felicitarte por semejante review. Alucinante para haber tenido apenas unas dos horas y pico!! No me esperaba un nivel tan alto, sobre todo al principio en lo referente a las calibraciones, que yo ya me empezaba a perder entre tanto dato técnico, jejeje.

    Me gustaría matizar y a dar mi opinión como orgulloso poseedor de una 7020 "original" en 40' sobre dos cuestiones que has planteado:

    - En lo referente a Canal+ tengo que ejercer un poco de "abogado del diablo" (sin que sirva de precedente, Dios me libre!) en que su señal, sin tener excesivamente una calidad asombrosa, pierde mucho por culpa del conector Scart o Euroconector. He tenido la oportunidad de comparar esa misma señal (hablando propiamente sobre Canal+ como canal; no como plataforma) desde una deco "normal" -cafetera- y un deco iPlus, y gana un 200% en calidad de señal a favor del iPlus. Se entiende que estoy valorando la misma señal SD; por supuesto que no lo voy a comparar con la señal HD. Como digo, la ganancia es asombrosa al ir todo directamente vía HDMI.

    - Por otra parte, en lo referente al tema reproducción no es del todo cierto que los .mkv tengan que ser exclusivamente del perfil 4'1. Si mal no recuerdo, yo he reproducido sin problemas vídeos en 3'1 y 5'1, aunque también es verdad que algún 4'1 no deja. Según se ha debatido en su hilo correspondiente de este mismo foro, la cuestión parece ser que viene dada por los valores máximos de refs frames, que como mucho en 1080p admite un máximo de 5.
    En cuanto a los subtítulos, los lee perfectamente mientras estén en formato .srt y con el mismo nombre que el .mkv. Lo malo es que sí que es verdad que no los admite si están dentro del contenedor mkv.
    Y en cuento al tema DTS, el problema está en las licencias...


    Ya para finalizar, me gustaría que me resolvieses una duda que tengo con la primera parte de tu review, en donde haces referencias a los ajustes de calibración. No sé si he entendido que al final has hecho tú mismo otra calibración (mejor que la de fábrica), y si desde las gráficas que nos enseñas se pueden sacar datos para hacerlo nosotros mismos, o simplemente son gráficas para demostrar lo ganado en calidad con la nueva calibración. Es decir: si desde los datos de las mismas se pueden sacar los valores para aplicar nosotros mismos a los menús de la configuración del aparato.

    Una vez más, gracias por tu estupenda review y por compartirla con todos nosotros.

  7. #4537
    FullHD
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    Predeterminado Respuesta: LCD Samsung Series LED 6000,7000 y 8000

    Increíble review, SuperCurro.
    Ya te he contestado allí mismo

  8. #4538
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    Predeterminado Respuesta: LCD Samsung Series LED 6000,7000 y 8000

    En dos palabras in presionante

  9. #4539
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    Predeterminado Instalicion serie 8000

    Hola...
    Acabo de poner en marcha una samsung UE40B8000, he buscado canales digitales y analogicos, solo encuentra analogicos..no lo entiendo....¡¡ tiene una opcion que es ""Opcion de busqueda de cable"" donde pone frecuencia de inicio, de parada, modulacion y velocidad de simbolo¡¡ tengo que meter ahi algun parametro??donde puedo encontrar alguna configuracion para que me memorice los canales digitales?? vaya mierda de tv¡¡ no se supone que lo hace todo automatico????
    Ah¡¡ cuando le doy a busqueda automatica me salen tambien varia casillas para meter parametros, tres opciones de busqueda....""RAPIDA, que me pide unos valores,, RED Y COMPLETA"" como buscar?? que y como es lo correcto...gracias?? estoy desesperado¡¡ un saludo

  10. #4540
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    Predeterminado Respuesta: LCD Samsung Series LED 6000,7000 y 8000

    Buenas noches!
    Ya he cambiado mi 32b6000 en el media markt por el ruidito q me hacia, me han devuelto el dinero (671 euros, pues lo compre el dia sin IVA) y la faena esque he comprado la misma en el CI por 800 claro, pero bueno, no me importa gastarme mas si al menos esta no tiene chicharra! Ya os contare que tal sale...

    Gracias a todos los que me habes ayudado!

  11. #4541
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    Predeterminado Respuesta: Instalicion serie 8000

    Cita Iniciado por Astorga Ver mensaje
    Hola...
    Acabo de poner en marcha una samsung UE40B8000, he buscado canales digitales y analogicos, solo encuentra analogicos..no lo entiendo....¡¡ tiene una opcion que es ""Opcion de busqueda de cable"" donde pone frecuencia de inicio, de parada, modulacion y velocidad de simbolo¡¡ tengo que meter ahi algun parametro??donde puedo encontrar alguna configuracion para que me memorice los canales digitales?? vaya mierda de tv¡¡ no se supone que lo hace todo automatico????
    Ah¡¡ cuando le doy a busqueda automatica me salen tambien varia casillas para meter parametros, tres opciones de busqueda....""RAPIDA, que me pide unos valores,, RED Y COMPLETA"" como buscar?? que y como es lo correcto...gracias?? estoy desesperado¡¡ un saludo
    Solo tienes que buscar en la opcion antena, aerea, la opcion de cable es para paises donde existe television por cable, la TDT se sintoniza igual que la analogica, te pone primero los canales analogicos, despues la tdt, canales de tv y radios...

  12. #4542
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    Predeterminado Respuesta: LED Samsung UE46B6000VWXXC Review

    Perdona SANdokan, he estado de viaje y no he podido responderte.

    Gracias por tus aportaciones, a mi amiga le han interesado mucho.

    En referencia a los mkvs no se muy bien lo que es "refs frames" ni como bajarlo de lo que esté a menos de 5 para que se reproduzcan. Creo de máximo interés para todos los que tienen una tele Samsung que se haga un tutorial de como hacer compatibles los mkvs.

    Lo del DTS es una pena, para hacer DTS passthrough no hace falta licencia, si tienes un ampli ya tendrías la TV casi perfecta.

    Ya para finalizar, me gustaría que me resolvieses una duda que tengo con la primera parte de tu review, en donde haces referencias a los ajustes de calibración. No sé si he entendido que al final has hecho tú mismo otra calibración (mejor que la de fábrica), y si desde las gráficas que nos enseñas se pueden sacar datos para hacerlo nosotros mismos, o simplemente son gráficas para demostrar lo ganado en calidad con la nueva calibración. Es decir: si desde los datos de las mismas se pueden sacar los valores para aplicar nosotros mismos a los menús de la configuración del aparato.
    A ver, mi experiencia que es que las TVs fabricadas en el mismo mes suelen valer bastante bien las calibraciones de sus hermanas. Evidentemente esto no significa que en el 100% de los casos sea así.

    Si vas a probar o copiar una calibración mi recomendación es que lo hagas con la básica, sin calibracion de colores primarios y secundarios. La razón es sencilla, cuando tocas un color cada punto se nota mucho, y el modo automático de samsung es bastante bueno.

    Al copiar la calibración recomiendo encarecidamente que cada uno haga su ajuste de Brillo con la carta de brillo.
    Las cartas de ajuste las tienen el propio programa de HCFR
    http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php
    Nuevo, simulated sensor, aceptar, no calibrar sensor y ya te sale el menú. ahora en advanced, test patterns, display patterns. Y te saldrán todas las cartas.
    Para el brillo usa brightness, en teoria tienes que ver dos barras, una casi imperceptible.

    Otra carta de ajuste que ami me gusta mas y no necesitas ordenador son las de AVSforum
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

    Tienes todas las opciones posibles para descargar, yo claro uso para ordenador, pero también puedes bajarte la ISO para el DVD.
    Yo uso está
    http://www.sendspace.com/file/kaotq5
    que es para reproducir en un disco duro o el PC. Aqui tienes varias cartas de brillo. Prefiero esta porque no usa todo negro. Ten en cuenta que las pantallas LEDs de samsung para conseguir el negro bajan la luminosidad de los leds. Entonces es mucho mejor ajustar el brillo con algo de blanco, para que no te apague todo.


    Después si que hay que copiarme el resto de valores. Los mas importantes son el contraste y el color. La temperatura del blanco suele ser mucho mejor las mías que las que vienen por defecto, aunque no sean perfectas por lo menos estará mas cerca del D65. De fabrica vienen muy frías.

    Lógicamente si ves que la imagen se pone completamente amarilla, o ves cosas raras pues será que no vale, pero ya te digo que excepto el brillo que si que se nota mucho de un modelo a otro después casi todos los samsung tienen los mismos desajustes de balance de blancos y contraste.

    De todas formas el mejor manual que existe de calibración es este:

    http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

    Hay cosas que necesitas la sonda (casi todas) pero otras no. Personalmente pienso que un colorímetro es el elemento mas rentable a la hora de comprar una TV. Es absurdo gastarse 1500 euros cuando por 700 calibrado tienes un resultado mucho mejor.
    Última edición por SuperCurro; 16/03/2010 a las 19:53

  13. #4543
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    Predeterminado Respuesta: LED Samsung UE46B6000VWXXC Review

    Pues es una patada en la cara lo de los 100-120hz... Admito que activandolos genera un efecto grato a la vista, pero en cierto material se denotan fallas visuales muy molestas...

    aqui subi un video mostrando un poco de esto:



    http://www.youtube.com/watch?v=iF9iRfwEWlc

    La xbox 360 la tengo conectada en RGB, deshabilitando los 120hz se eliminan todos los errores de video, pero claro, no se ve tan fluido...

    es posible que sea por no usar un cable que transmita a 120hz? (sino a 60hz), o que se deba a que la fuente no es de 120hz sino de 60?... o esto pasaria inclusive con material nativo de 120hz?... Es lindo el efecto cuasi 3d que genera, pero los artifacts que genera son..."Molestos". Esto es algo que note con los sharp led... no se si soy yo pero como que es muy notorio -no noto clouding, pero esto...definitivamente si...sera mi tv?, o sera algo nativo de todas las teles 100-120hz, o solo de samsung?

    con los hz en off todo funciona de 10, pero claro, pierde parte de la magia, y hace que el gasto haya sido un tanto superfluo (ya que uno la compro con el tema de los hz en mente).

    Tambien he notado esto en peliculas bluray via hdmi (un cable hdmi que transmite a 60hz, eso si.)

  14. #4544
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    Predeterminado Respuesta: LED Samsung UE46B6000VWXXC Review

    Supercurro gracias por el aporte la verdad muy completo

    dices en las cosas positivas

    PROS:

    * Es preciosa (parece una chorrada pero el 90% de la gente la compra como adorno)
    * Colgada queda fenomenal (es superdelgada)
    * Negros, muy negros (a costa de apagar la luz)
    * No hace ruido,
    * No sufre de retenciones,
    * No hay que hacerle rodaje
    * Reproduce DivX
    * Tiene buenas posibilidades de ajuste (excepto el rojo claro).
    de ahi no hay ni una sola cosa positiva en calidad de imagen nada que al final es lo que importa en mi opinion y es que lo de las retenciones tampoco lo sufren los lcd oki ni hay que hacerles rodaje

  15. #4545
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    Predeterminado Respuesta: LED Samsung UE46B6000VWXXC Review

    Cita Iniciado por Locomia Ver mensaje
    Pues es una patada en la cara lo de los 100-120hz... Admito que activandolos genera un efecto grato a la vista, pero en cierto material se denotan fallas visuales muy molestas...

    aqui subi un video mostrando un poco de esto:



    http://www.youtube.com/watch?v=iF9iRfwEWlc

    La xbox 360 la tengo conectada en RGB, deshabilitando los 120hz se eliminan todos los errores de video, pero claro, no se ve tan fluido...

    es posible que sea por no usar un cable que transmita a 120hz? (sino a 60hz), o que se deba a que la fuente no es de 120hz sino de 60?... o esto pasaria inclusive con material nativo de 120hz?... Es lindo el efecto cuasi 3d que genera, pero los artifacts que genera son..."Molestos". Esto es algo que note con los sharp led... no se si soy yo pero como que es muy notorio -no noto clouding, pero esto...definitivamente si...sera mi tv?, o sera algo nativo de todas las teles 100-120hz, o solo de samsung?

    con los hz en off todo funciona de 10, pero claro, pierde parte de la magia, y hace que el gasto haya sido un tanto superfluo (ya que uno la compro con el tema de los hz en mente).

    Tambien he notado esto en peliculas bluray via hdmi (un cable hdmi que transmite a 60hz, eso si.)
    Efectivamente eso mismo me pasaba a mi en mis pruebas, es el algoritmo de los 100Hz, que funciona muy bien en una imagen constante pero si aparece de nuevas crea artefactos. Supongo que cuando mejoren el algoritmo lo podrás utilizar. Normalmente en la TV no suele salir, pero bueno, yo diría que eso solo sale cuando tienes la TV a 50Hz, según he comprobado y leido en los foros americanos. Prueba a poner otra frecuencia que no sea de 50Hz.

    Los cables no transmiten a ningún Hz, son los reproductores los que marcan la tasa de refresco




    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Supercurro gracias por el aporte la verdad muy completo

    dices en las cosas positivas



    de ahi no hay ni una sola cosa positiva en calidad de imagen nada que al final es lo que importa en mi opinion y es que lo de las retenciones tampoco lo sufren los lcd oki ni hay que hacerles rodaje
    Hola de nuevo Rioeire, te echaba ya de menos.

    Si, bueno, me decepcionó mucho la calidad de imagen, bueno, no todo, los negros eran realmente buenos si estabas de frente a la TV.

    Y es que cuando pasas por un plasma para que un LCD te impresiones realmente tiene que ser muy bueno.
    Última edición por SuperCurro; 16/03/2010 a las 21:30

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