Plasmas LG: Como conseguir mejores negros (y contraste)

(Al parecer también es válido para algunos plasmas Panasonic y Samsung)

LG Plasma Panel tweaks for better blacks. - AVS Forum

No sé si se ha tratado este tema ya aquí, pero en avsforum están como locos desde hace unas semanas que han descubierto que variando la posición de algunos potenciómetros que se encuentran en el interior de sus plasmas se pueden conseguir unos niveles de negro y contraste de impresión, y ello sin afectar al detalle en sombra.

Se habla de niveles de negro de 0,004 flt ó 0,012 cd/m2, al nivel o superior incluso al nivel de negro del VT30.



La pregunta obvia e inmediata es que por qué entonces LG no los entrega así de fábrica. Se comenta que puede ser por dos motivos:

1. No todos los paneles son exactamente iguales, y menos en gamas bajas donde los criterios de calidad son mucho más relajados, por lo tanto se eligen unas posiciones para esos potenciómetros que les de la seguridad de que valen para cualquier panel. Ajustar cada potenciómetro para cada panel supondría un tiempo que no se pueden permitir en paneles baratos.

2. Llegar a esos niveles de negro, implica tener que soportar algún "pixel missfire" de cuando en vez, es decir, que un pixel no sea capaz de encenderse o apagarse a tiempo ante cambios de brillo bruscos. Un cliente estándar posiblemente tolerará más un nivel de negro mediocre que el que un pixel a veces se quede encendido más tiempo del que debiera.

Otra pregunta que surge rápidamente es si esa modificación afectará a la vida del panel. Se comenta que no parece que vaya a ser el caso, y que incluso pudiera ser al contrario, ya que lo que se está haciendo es bajar el voltaje que se aplica al panel, con lo cual no se lo está forzando.

Y cómo no .... ¿es seguro? Pues por ahora al parecer la gente está obteniendo resultados entre buenos y espectaculares (a tenor de lo que comentan), y que yo sepa sólo un usuario de un plasma Panasonic dijo habérselo cargado con ese procedimiento (no se le dio demasiada importancia, pero ahí está). También es cierto que esa persona dijo que se lo cambiaron por otro sin problema.

Invalida la garantía?? No tengo ni idea, pero si se enteran en el SAT lo más probable es que sí. Aún así, cuándo es mejor hacerlo? Pues si lo haces fuera de garantía te aseguras no comprometer el tiempo que tienes de garantía, pero claro, si te lo cargas te quedas sin tele. Sin embargo si lo haces en garantía, puede que la estés invalidando, pero si te lo cargas a lo mejor en el SAT no se enteran y te dan una tele nueva. Creo que lo ideal sería hacerlo en el último mes de garantía

En todo caso, hay bastante gente que ha hecho las modificaciones y no parece que sea un procedimiento peligroso (el caso del Pana es un hecho aislado y ni siquiera es seguro que fuera por esto).

Yo personalmente a ver si este fin de semana tengo tiempo de cacharrear un poco (me he pillado una PK250 de segunda mano), y consigo algún resultado.

En el enlace a avsforum está toda la información necesaria para hacer los ajustes, especialmente interesantes son los comentarios de Turrican4D. En la página 5 hay un resumen bastante majo de lo que hace cada control:

Código:

This is what you might get with the seven pots, if you set it too much clockwise or counterclockwise:

VZB____: noise (clockwise) or dullness (counterclockwise)
Vs_____: noisy whites/pixelmissfires (clockwise) or dullness/extreme pixelmissfires (counterclockwise)
VA_____: none obvious erros but possible pixelmissfires with static fullgreen screen (clockwise)
VSC____: None obvious errors or artifacts
Vy_____: noise/less MLL (clockwise) or better MLL (counterclockwise)
Set_Up_: pixelmissfires/better MLL (clockwise) or bad MLL (counterclockwise)
Set_Dn_: noise/better MLL (clockwise) or bad MLL

Hay varios métodos expuestos en el hilo para hacer los ajustes, echadle un vistazo a ver si os puede interesar.

LG Plasma Panel tweaks for better blacks. - AVS Forum

Y por supuesto, cada uno bajo su propia responsabilidad !!

Un saludo!

Im-PreZionante...

Saludos.

Dios, incluso supera a la VT30:

0.00357 ftl

Y en el caso de ChadB (uno de los tíos que más sabe de esto) lo ha dejado en...

...0,013 ftl! La Pio 9G da 0,01, está casi a la par. Que caña xD

La VT30 da entre 0,004 y 0,0045. INCREIBLE, de verdad. Fijaos:










Si estos valores los da una LG de gama baja...¿se puede hacer en la serie 2011 de Pana? Si es así se obtendría unos negros que superarían a las KURO y de bastante...que pasada, ¿se puede? Si me decís que sí lo mismo me arriesgo.

EDITO: No, no se puede

Creo que los paneles de las nuevas hornadas ya no traen esos controles, lástima . Aún así yo no sé si toquetearía nada teniendo ya un buen nivel de negro. Pero es que las LG es en donde más flaquean. Lo malo es que cada día aparecen más métodos y más potenciómetros para mover :S. Ahora también están hablando de una web alemana dónde explican otro método.

Yo creo que no me voy a rayar demasiado y voy a tirar por un híbrido del método que usó havro en el post 268:

Código:

My experience with the various adjustments (and in the order I did them,  following the factory LG sequence from the manual) is as follows:

VS: Counterclockwise results in some noise in lighter pixels and  lowers MLL, turning clockwise corrects the pixel noise and raises MLL  but too far clockwise, and my set just shuts off and will not restart.  In the end, I only adjusted this pot a hair clockwise to get rid of the  white pixel noise. 
VA: Clockwise lowers MLL.Did not cause any misfires for me so mine is cranked fully clockwise. 
VSC: Made no appreciable difference one way or the other to anything so mine is left at centre position.
Vy: Turning clockwise results in higher MLL, counterclockwise  results in lower MLL. Does not appear to introduce any artifacts or  noise so mine is cranked counterclockwise. 
Set_Up: Clockwise lowers MLL. I've read that turning this fully  clockwise can cause some pixel misfires, however this does not appear to  be the case with my set, so mine is fully cranked. 
Set_Down: Clockwise lowers MLL, however fully clockwise for me  also introduces may pixel errors, pixels not resetting after changing  colour, so I had to back mine off a bit from fully cranked clockwise  until these disappeared. 
VZB: Appears to affect the 'dullness' of the overall image,  minimal effect on MLL that I can tell. Clockwise seems to give the  picture more 'pop', while counterclockwise gives a more washed out  image. Mine is cranked fully clockwise.

y el método propuesto por Turrican4D

Código:

Even on my own PK350 I tried very different approaches. One method  included Va full clockwise and the one I am using at this moment is the  opposite-> Va full counterclockwise. 

Each method has consequences for the other pots. If I set Va full  clockwise, I cannot go so far with Set_Dn and I can't use Vs-Boost.

If I set Va full counterclockwise, I have more headroom for Set_Dn but a little less headroom for Set_Up but I can boost Vs a little bit, to make up for that, so that I have again the headroom for turning Set_Up more clockwise.

Generally are Set_Up, Set_Dn and Vy the only three of the seven pots, which have a direct influence on the black level.

Also generally there are three pots, which can cause vertical noise patterns-> Vs, Set_Dn and Vy.

One could say with Va full clockwise the danger of getting  pixelmissfires out of a black screen to a bright screen (Disney Castle  on Disney BDs for example) is not so high as it is with Va  counterclockwise, but with counterclockwise the chance of getting  missfires during an actual moviescene is lower.

If one decide to better just get some little pixelmissfires sometimes  for getting even more out of his panel mll wise, he could experiment mit  the pot VSC, cause with VSC at the right sweet spot, the ability of  your panel to erase false fired pixels can be sped up.

VZB also has a sweet spot, that you can find the best with halflit  secenes leike the one in "The American" ight at the sturt, when Clooney  lies there with his soon to be dead girlfriend-> You turn VZB full  counterclockwise: The picture will have lost its depth. Now you move  slowly(!) micrometer for micrometer clockwise just to the point, where  this moviescene jumps back to depth and contrast.

Y a ver qué sale de ahí, espero no tener que hacer uso de la garantía el lunes !

Saludos.

Desde luego, despues de leerme mas o menos todo el tocho, o hay que ser muy atrevido, o los tipos estos controlan de electrónica un huevo, y parte del otro.

Yo, desde luego, sin el instrumental necesario, y sin saber a ciencia cierta qué y cuanto varia al tocar las resistencias ajustables, no me atrevería a meterme en fregaos.

El funcionamiento de un plasma lo conozco de una forma muy básica. En un LCD en todo lo relacionado con el direccionamiento y gestión de la pantalla no hay voltajes elevados. Solo hay altas tensiones, en los que no son led, en el circuito que enciende las lámparas traseras. En cambio, en el plasma, el encendido de la celda se produce por arco electrico entre dos electrodos, se activa por uno de disparo, y controlando la duración del arco es como se consigue más o menos luminosidas por celda. Hay 3 celdas por pixel (RGB), y así es como consigue el color.

Las formas de onda de las diferentes tensiones, a parte de tener unas variaciones muy bruscas en muy poco periodo de tiempo, son de formas de lo más peculiar (en los gráficos de avsforum se ven).

Quiero decir, que sin un osciloscopio, y sin saber qué estamos variando, y como afecta al panel lo que estamos variando (en caso de excesos o defectos), teniendo en cuenta que la tensión va de +300v a -300 (mas o menos), yo no tocaria nada.

Vamos, que yo he cacharreado aparatos electrónicos toda mi vida hasta no hace mucho, y no me atrevería a semejante intervención, por si acaso.

Y lo que se dice que no afecta al panel... tengo mis dudas. No me acabo de creer que esto no afecte a medio/largo plazo a la durabilidad del panel.

Ahora, los que os atrevais, ya contareis resultados, que curiosidad tengo un rato.

Saludos.

Igual hay alguno que controla de electrónica un huevo, pero la mayoría están moviendo los potenciómetros un poco a boleo. Desde luego lo más sensato es no tocar nada. Pero yo sé que no me voy a poder resistir :/

Respecto a cómo quedan los voltajes después de la modificación, en el post 283 se comenta algo al respecto:

Código:

1. prior to adjustment
 VA 60
 VS 200
 VSC and Vy were 135 and 187 (I can't recall which was which off the top of my head)
 2. The sticker said they were supposed to be:
 VA 60
 VS 201
 VSC and Vy 150 and 180. 
 3. after adjustment I had:
 VA 62
 VS 205
 VSC and Vy 135 and 190
 
 These are of course all interconnected as adjusting one would alter the room for adjustment on the others to varying degrees. 
 The only pot that concerns me is VS as cranking this up beyond about 208  made the set just shut off and it would not restart until I lowered it  back down a bit. 205 was a nice compromise where the set runs fine and  all the noise in near whites is gone. All the other pots did produce  some visual problems like pixel misfires and failed resets but the set  would still run.

No parece que los potenciómetros permitan grandes variaciones, pero habrá que andar con cuidado igualmente.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

(Al parecer también es válido para algunos plasmas Panasonic y Samsung)

LG Plasma Panel tweaks for better blacks. - AVS Forum

No sé si se ha tratado este tema ya aquí, pero en avsforum están como locos desde hace unas semanas que han descubierto que variando la posición de algunos potenciómetros que se encuentran en el interior de sus plasmas se pueden conseguir unos niveles de negro y contraste de impresión, y ello sin afectar al detalle en sombra.

Se habla de niveles de negro de 0,004 flt ó 0,012 cd/m2, al nivel o superior incluso al nivel de negro del VT30.



La pregunta obvia e inmediata es que por qué entonces LG no los entrega así de fábrica. Se comenta que puede ser por dos motivos:

1. No todos los paneles son exactamente iguales, y menos en gamas bajas donde los criterios de calidad son mucho más relajados, por lo tanto se eligen unas posiciones para esos potenciómetros que les de la seguridad de que valen para cualquier panel. Ajustar cada potenciómetro para cada panel supondría un tiempo que no se pueden permitir en paneles baratos.

2. Llegar a esos niveles de negro, implica tener que soportar algún "pixel missfire" de cuando en vez, es decir, que un pixel no sea capaz de encenderse o apagarse a tiempo ante cambios de brillo bruscos. Un cliente estándar posiblemente tolerará más un nivel de negro mediocre que el que un pixel a veces se quede encendido más tiempo del que debiera.

Otra pregunta que surge rápidamente es si esa modificación afectará a la vida del panel. Se comenta que no parece que vaya a ser el caso, y que incluso pudiera ser al contrario, ya que lo que se está haciendo es bajar el voltaje que se aplica al panel, con lo cual no se lo está forzando.

Y cómo no .... ¿es seguro? Pues por ahora al parecer la gente está obteniendo resultados entre buenos y espectaculares (a tenor de lo que comentan), y que yo sepa sólo un usuario de un plasma Panasonic dijo habérselo cargado con ese procedimiento (no se le dio demasiada importancia, pero ahí está). También es cierto que esa persona dijo que se lo cambiaron por otro sin problema.

Invalida la garantía?? No tengo ni idea, pero si se enteran en el SAT lo más probable es que sí. Aún así, cuándo es mejor hacerlo? Pues si lo haces fuera de garantía te aseguras no comprometer el tiempo que tienes de garantía, pero claro, si te lo cargas te quedas sin tele. Sin embargo si lo haces en garantía, puede que la estés invalidando, pero si te lo cargas a lo mejor en el SAT no se enteran y te dan una tele nueva. Creo que lo ideal sería hacerlo en el último mes de garantía

En todo caso, hay bastante gente que ha hecho las modificaciones y no parece que sea un procedimiento peligroso (el caso del Pana es un hecho aislado y ni siquiera es seguro que fuera por esto).

Yo personalmente a ver si este fin de semana tengo tiempo de cacharrear un poco (me he pillado una PK250 de segunda mano), y consigo algún resultado.

En el enlace a avsforum está toda la información necesaria para hacer los ajustes, especialmente interesantes son los comentarios de Turrican4D. En la página 5 hay un resumen bastante majo de lo que hace cada control:

Código:

This is what you might get with the seven pots, if you set it too much clockwise or counterclockwise:

VZB____: noise (clockwise) or dullness (counterclockwise)
Vs_____: noisy whites/pixelmissfires (clockwise) or dullness/extreme pixelmissfires (counterclockwise)
VA_____: none obvious erros but possible pixelmissfires with static fullgreen screen (clockwise)
VSC____: None obvious errors or artifacts
Vy_____: noise/less MLL (clockwise) or better MLL (counterclockwise)
Set_Up_: pixelmissfires/better MLL (clockwise) or bad MLL (counterclockwise)
Set_Dn_: noise/better MLL (clockwise) or bad MLL

Hay varios métodos expuestos en el hilo para hacer los ajustes, echadle un vistazo a ver si os puede interesar.

LG Plasma Panel tweaks for better blacks. - AVS Forum

Y por supuesto, cada uno bajo su propia responsabilidad !!

Un saludo!

Si hubiera salido esto cuando a las 2.000 horas los negros de mi gt20 se volvieron grises oscuros no la habria vendido