Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Unas humildes capturillas de la PS51E450 tomada con una sencilla, anticuada, y cutre Panasonic Lumix FX30 directamente en JPEG sin pasar por procesado alguno, sin subir ni bajar brillo en la TV para intentar clavar más la captura con lo que se ve "in situ", y sin reducir tamaño con ningún programa (cuya intención sólo es reducir el espacio ocupado en el foro):


















Evidentemente el detalle, la colorimetría, y la información en la escala de grises quedan bastante peor de lo que se ve "in situ". A ver si en unos meses tras la nueva recalibración tras haber pasado por fin el rodaje puedo realizar capturas con una mejor cámara que haga verdadera justicia a la calidad de esta TV 51" HDReady de poco más de 500 euros.



Un saludete

P.D.: Con una Panasonic también sencilla panasonic TZ10 como la de RAGARSA las capturas mejorarían bastante en todos los parámetros. Sólo con fijarse en la "poca nitidez" de las letras uno se hace la idea de cómo se vería si la cámara captara mucho mejor.


P.D.2: Por cierto, dicha TV + BD player utilizado no llegan actualmente a 650 euros.

Tampoco vamos a ponernos repugnantes con el tema de las cámaras. Q ríete tu de la carrera armamentística de la guerra fría.
La idea de las fotos es q reflejen de la manera mas fiel posible lo q se esta capturando. Si alguien tiene q hacer un retoque para ello bienvenido sea. Esta claro q las fotos se pueden retocar para q se acerquen mas al original y solventar problemas del aparato visualizador pero yo presupongo la buena fe de los foreros en sus colaboraciones.

Si entramos en el juego de la calidad de las cámaras y los posibles retoques, casi q pasamos de colgar nada.

Un saludo.

Bueno, siempre nos queda hacer un fondo común y hacernos un Tour por la península visitando las salas de los compañeros.

Iniciado por Frenazinger

Bueno, siempre nos queda hacer un fondo común y hacernos un Tour por la península visitando las salas de los compañeros.

yo me apuntaba pero ya que eso es casi imbiable,nos tendremos que entretener con colgar algunas fotillos,y como hay pocas de proyectores pues tambien pueden tener cabida los Plasmas y Lcd,De todas maneras lo de proyector apropiado para una sala no dedicada esta claro ya desde hace muchisimos post. je,je mi aporte:

un plasma Samsung 51" sin calibrar solo ajustado


un Lcd de Samsung 55" calibrado


imagen original MKV 1280X720 captura MPC

MI pregunta es .....este foro es de charla sobre los Proyectores o de vacileo de mira usted como se ve mi proyector y que foticos mas guapos me salieron .porque ultimamente aqui solamente hablan pero no de las preguntas de los foreros si no de sus cacharros i siempre los mismos ..senores seais un poquito serios y no comportamos como chiquillos con sus jugetes..... y si no que moderador de este foro anade una nueva secion de las capturas de sus PJas....... losiento si alguno molesta esto que escribi.............

Iniciado por KmL63

MI pregunta es .....este foro es de charla sobre los Proyectores o de vacileo de mira usted como se ve mi proyector y que foticos mas guapos me salieron .porque ultimamente aqui solamente hablan pero no de las preguntas de los foreros si no de sus cacharros i siempre los mismos ..senores seais un poquito serios y no comportamos como chiquillos con sus jugetes..... y si no que moderador de este foro anade una nueva secion de las capturas de sus PJas....... losiento si alguno molesta esto que escribi.............

Ya se sabe q es difícil sucumbir a la tentación de "Mi niño es el mas guapo e inteligente del mundo". Pero creo q poner capturas no es una mala costumbre ya q muestra a la gente el potencial de tener un proyector en casa, ya sin entrar en marca y modelo.

En cuanto a la critica de q no se contestan las preguntas de la gente; me he leído las 164 paginas del hilo y no tengo la sensación de q haya quedado alguna cuestión expuesta por alguien sin responder, corrígeme si me equivoco.

Iniciado por atcing

Aquí la escala de grises y el gamma de un barato y anticuado HC4000 de 1000/1100 euros corregido sólo con sus propios ajustes (sin software de ordenador, ni Lumagen, ni DVDO alguno):



De IRE20 a IRE100 el dE no pasa nunca de 1.1 (en el peor de los casos), en IRE20 se va a un dE de unos3.5.




La gamma de 20 IRE a 80 IRE oscila de aprox. 2.23 a 2.18 incluso en el peor de los casos teniendo en cuenta los tres colores por separado. Si la midiéramos con los tres colores mezclados (típica lineal amarilla promedio que todo el mundo muestra en la gamma) oscilaba todavía menos.

Y lo mejor de todo es que logra esos valores con esta colorimetría:



Fíjate en los dE, por debajo del 2 en el peor de los casos en colores primarios como en los secundarios (en TODOS LOS IRE)




Por poner una ínfima pega el verde se desplaza ligeramente hacia el amarillo y el azul hacia el verde respecto a haber quedado prácticamente perfecto bajo mediciones.

Los errores dE por debajo de 2 son invisible para ningún ojo humano... luego este proyector queda con una colorimetría prácticamente idéntica a la de la captura original.... luego por mucho lumagen que le pases prácticamente podemos considerar que ya no hay más vida de mejora visual en estos aspectos.



Como curiosidad aquí un hilo de avsforum sobre los modelos JVC X7/X9 que tienen CMS completo. Aquí una medición tras ChromaPure post-calibración:









JVC DLA-X7/X9 (RS-50/RS-60) Calibration thread | AVForums.com - UK Online - Page 4

Tras aumentar su experiencia decidió calibrarlo de manera que hubiera un compromiso entre los IRE mostrados y llegó a esta calibración (que sigue siendo estanfo más alejado de nroma que la del HC4000 de mach16, ya que todavía muestra dE visibles en algún color según IRE):









Aún así sólo muestran el IRE 25, IRE 50, y IRE75 (en 3 puntos)... y no como en las medidas del HC4000 calibrado por mach16 que lo muestran cada 10 IRE (en 11 puntos). Y qué es lo que ocurre cuando muestras todo con detalle? [U]pues que se ve con claridad como el mantener todos los IRE por debajo de dE 2 en cada color no es para nada fácil aunque clavaras XY en los 100% de secundarios y primarios ( el desviamiento a lo largo de todo el espacio de color no es proporcional... luego si no tienes referencia de lam medida previa de como se desvía el proyetcor a lo largo de dicho espacio en 3D por mucho que claves XY al 100% no implica claves el resto. Lo mismo ocurre con un videoprocesador externo aunque trabajes directamente sobre la fuente.


Un saludete

Exactamente, eso significa saturaciones en plural, y no saturación en singular, ósea que calibremos correctamente a un determinado % ya sea 75% o 100% no significa que El 25% o el 50% queden bien ajustados, y por eso ningún lumage o cms externo creo que pueda mejorar las saturaciones en plural de todos los % ya que si su espacio de color es demasiado grande aunque corrijas en un solo porcentaje en el resto estarán mal de ahí que lo mejor sea llegar a un compromiso como ha hecho el forero de avforums y dejar todos los % que queden con un dE lo mas bajo posible en todos y no dejar perfecto el dE en uno y fatal los demás, además se ve mejor de esta manera, y de ahí que el que esta acostumbrado a calibrar sepa que lo mejor para calibrar todo bien sea tener un espacio de color nativo lo más cerca de la norma y un buen CMS y una gamma por colores con los máximos puntos de ajuste posible y todo esto lo tiene el Sony VW90/95 sin necesidad de cms externo que por muy buenos que sean si el proyector no es decente corregirás lo que se pueda, pero no por el echo de tener un lumage quiere decir que dejes el proye perfecto sea cual sea el proyector.

Osea que si se puede decir dejar ajustados primarios, secundarios y SATURACIONES en PLURAL y no se sobre entiende como insinúan algunos por su gran conocimiento del tema que ajustar primarios y secundarios signifique dejar bien las SATURACIONES como se demuestra en las capturas del jvc con chromapure.Veremos que contestan ahora y cuantos sapos nos tendremos que tragar o cuan fino tendremos que seguir hilando y es que se tiene que leer bien lo que escriben los demás y asimilar lo que se esta leyendo para comprender su significado.

Un saludo

Hola.

A ver si me lo puedo tomar con filosofía.

Iniciado por MACH16

Exactamente, eso significa saturaciones en plural, y no saturación en singular, ósea que calibremos correctamente a un determinado % ya sea 75% o 100% no significa que El 25% o el 50% queden bien ajustados

No te equivoques, porque si la descodificación de color es correcta, dá igual hacer la calibración a 100 que a 75%, que los resultados serán correctos a lo largo de todo el espacio de color. El problema es que esto no es así en muchos casos porque las pantallas trabajan en un espacio de color llamado HLS, o lo que es peor, desde YCbCr, y desde ese espacio de color no se pueden obtener resultados satisfactorios a lo largo de todo el espacio de color como SÍ que se puede desde un LUMAGEN, que trabaja desde otro espacio de color distinto a HLS. Trabaja en RGB, y eso solo lo tiene Lumagen, que si que tiene en cuenta todo el espacio de color en 3D de primarias y secundarias a lo largo de todos los niveles de saturación, aunque si la pantalla está mal nativamente, dá igual lo que hagas porque no tiene solución ni con un Lumagen.

, y por eso ningún lumage o cms externo creo que pueda mejorar las saturaciones en plural de todos los % ya que si su espacio de color es demasiado grande aunque corrijas en un solo porcentaje en el resto estarán mal de ahí que lo mejor sea llegar a un compromiso como ha hecho el forero de avforums y dejar todos los % que queden con un dE lo mas bajo posible en todos y no dejar perfecto el dE en uno y fatal los demás, además se ve mejor de esta manera, y de ahí que el que esta acostumbrado a calibrar sepa que lo mejor para calibrar todo bien sea tener un espacio de color nativo lo más cerca de la norma y un buen CMS y una gamma por colores con los máximos puntos de ajuste posible y todo esto lo tiene el Sony VW90/95 sin necesidad de cms externo que por muy buenos que sean si el proyector no es decente corregirás lo que se pueda, pero no por el echo de tener un lumage quiere decir que dejes el proye perfecto sea cual sea el proyector.

A ver si con esto de aquí abajo lo entiendes (que lo dudo)

Traducido por google:

Uno no puede corregir los errores adecuadamente de primarios y secundarios en el espacio de color HLS, que es lo que otros productos de consumo tratan de hacer (o, peor aún, algunos lo tratan de hacer en el espacio de color YCbCr). No es un espacio de color lineal. HLS espacio de color es un "doble cono" de espacio de color (que se dibuja como un doble cono con cono inferior hacia abajo con el cono de otra en la parte superior). Así, conceptualmente, el problema con HLS está caminando en "recta" en la superficie de un cono, que no es el mismo que caminar recta en la superficie de un cubo.

Para hacer la corrección de gama de colores a de la derecha, hay que usar un sistema lineal-Gamma de coordenadas rectangulares. Esto es lo que hacemos, a costa de un montón de puertas.
Las tres variables (R, G, B) es lineal en nuestra aplicación. Esto también nos da un control correcto e independiente de las primarias y secundarias.

Tenga en cuenta que si usted tiene "decodificación de color" errores (es decir, si la conversión de YCbCr a RGB es incorrecta) en la pantalla-como suele ser el caso - que deben ser corregidos en el espacio de color YCbCr, es por eso que tienen tanto color, tonalidad y desplazamientos en el espacio de color YCbCr, además de nuestra 3D lineal Gamma paleta de colores RGB para la corrección de gama.

TRADUCIDO GOOGLE

¿Lo has entendido?. Pues su lectura es bien sencilla, repásalo.

Eso es lo que hace un Lumagen y que lo diferencia del resto de controles que incluyen los proyectores, juas, juas. ¿Merece la pena el desembolso? Unos opinaran que sí y otros que NO, ero indudablemente mejora a cualquier proyector que ya de salida incorpore todo de serie, juas.

Osea que si se puede decir dejar ajustados primarios, secundarios y SATURACIONES en PLURAL y no se sobre entiende como insinúan algunos por su gran conocimiento del tema que ajustar primarios y secundarios signifique dejar bien las SATURACIONES

Los colores son los primarios y secundarios, y se definen en tres dimensiones. Tono, saturación y luminosidad, luego dejar ajustado un primario, por ejmplo, el rojo, conlleva implicitamennte el correcto ajuste de su tono, saturación y luminosidad, en caso de tener un error en alguna de las tres propiedades que lo definen como primario, NO estaría correctamente ajustado.

Esto ya no es un sapo (ya no queda ninguno en la charca) Esto ya es el mostruo del lago nes lo que acabas de digerir. Como se puede opinar tanto sobre un tema en el que se es tan profano?

Y con esto acabo que me voy unos días, juas, juas.

saludos.

Iniciado por RAGARSA

yo me apuntaba pero ya que eso es casi imbiable,nos tendremos que entretener con colgar algunas fotillos,y como hay pocas de proyectores pues tambien pueden tener cabida los Plasmas y Lcd,De todas maneras lo de proyector apropiado para una sala no dedicada esta claro ya desde hace muchisimos post. je,je mi aporte:

un plasma Samsung 51" sin calibrar solo ajustado


un Lcd de Samsung 55" calibrado


imagen original MKV 1280X720 captura MPC

Las capturas ya sabemos para qué sirven je,je,je

No está nada mal la catura de tu LCD, pero los colores salen más saturados y distantes de la captura original (pasada de amarillento/rojizo) que la que he colgado de mi humilde plasma HDReady... y eso que la captura sobre ese humilde HDReady (que si estñá precalibardo) está tirada "a pelo", sin utilizar photoshor alguno, ni subir o bajar brillo de la TV para que se parezca más a la original, ni subir nitidez, ni pasar por un videoprocesador externo, ni siquiera la TV está recalibrada tras haber pasado el rodaje. Captura realizada por una barata y ya antigua cámara mediocre, con colorimetría inexacta, nitidez mediocre, que mete bastante ruido, y un sensor bastante más pequeño que el que utiliza una ya superior TZ10.

Lo de las capturas simplemente es puro entretenido y suficiente como para tras colgar una captura que se vea "decente" ver que no hace falta gastarse un dineral para tener una calidad de imagen de primera (bien sea en proyección, bien sea en otros dispositivos de visualización).

Un saludete

P.D.: Por cierto mi captura proviene del BD original y no del MKV... que a saber si vienen del mismo remaster...

Iniciado por MACH16

Exactamente, eso significa saturaciones en plural, y no saturación en singular, ósea que calibremos correctamente a un determinado % ya sea 75% o 100% no significa que El 25% o el 50% queden bien ajustados, y por eso ningún lumage o cms externo creo que pueda mejorar las saturaciones en plural de todos los % ya que si su espacio de color es demasiado grande aunque corrijas en un solo porcentaje en el resto estarán mal de ahí que lo mejor sea llegar a un compromiso como ha hecho el forero de avforums y dejar todos los % que queden con un dE lo mas bajo posible en todos y no dejar perfecto el dE en uno y fatal los demás, además se ve mejor de esta manera, y de ahí que el que esta acostumbrado a calibrar sepa que lo mejor para calibrar todo bien sea tener un espacio de color nativo lo más cerca de la norma y un buen CMS y una gamma por colores con los máximos puntos de ajuste posible y todo esto lo tiene el Sony VW90/95 sin necesidad de cms externo que por muy buenos que sean si el proyector no es decente corregirás lo que se pueda, pero no por el echo de tener un lumage quiere decir que dejes el proye perfecto sea cual sea el proyector.

Osea que si se puede decir dejar ajustados primarios, secundarios y SATURACIONES en PLURAL y no se sobre entiende como insinúan algunos por su gran conocimiento del tema que ajustar primarios y secundarios signifique dejar bien las SATURACIONES como se demuestra en las capturas del jvc con chromapure.Veremos que contestan ahora y cuantos sapos nos tendremos que tragar o cuan fino tendremos que seguir hilando y es que se tiene que leer bien lo que escriben los demás y asimilar lo que se esta leyendo para comprender su significado.

Un saludo

mach16, ni con la demsotración gráfica del comportamiento poco lineal a lo largo del espacio de color "del propio proyector" de mi mensaje anterior por muy lineal que se comporte la fuente ha habido suficiente.
mach16, no vas a ver ni una sóla calibración por la red del CIE completo (mostrado en TODOS LOS IRE) de un HD100 o HD350 que quede de libro, con dE94 por debajo de lo visible: ni una sóla. Como mucho verás mostrado el CIE al 100% y el dE94 mostrado sólo en el 100%. Y es que si se mostrara el efecto completo del videoprocesador los calibradores no podrían vender la moto sobre lo que en realidad no es. Menudo negociete que da un videoprocesadsor + la posterior calibración $$$$$$$$$$$$

Déjalo Miguel, no vale la pena... hazme caso.


Un saludete

Hay una cosa que no entiendo sobre las capturas que algunos hacéis por aquí.....

Se necesita retocar, o en la camara o en el software posterior para llegar a lo que se ve en la pantalla. Lo que NUNCA se debe hacer ES TOCAR LOS CONTROLES DEL PROYECTOR, sino para que narices lo calibramos, ni lumagens, ni CMS completos, ni gaitas, si se toca el proyector lo que se proyecta ya no es lo que debe mostar calibrado, o en su defecto, sino sabemos calibrar, la imagen que más nos guste.

Y el retoque que hagamos a la imagen o foto o cámara ha de ir encaminado a determinar lo que se ve en el proyector calibrado o ajustado a nuestro gusto, para eso hacemos la foto, para mostar como lo muestra en la pantalla.


Si la imagen no es como la original, es porque el proyector no da más de si, porque está mal calibrado, porque la sonda es una mierda o mil cosas, pero se supone que si calibramos es para algo, y esos datos tienen que ir a misa.

Quizás me equivoque, pero yo lo veo así.

saludos

Iniciado por Neverlan

Hay una cosa que no entiendo sobre las capturas que algunos hacéis por aquí.....

Se necesita retocar, o en la camara o en el software posterior para llegar a lo que se ve en la pantalla. Lo que NUNCA se debe hacer ES TOCAR LOS CONTROLES DEL PROYECTOR, sino para que narices lo calibramos, ni lumagens, ni CMS completos, ni gaitas, si se toca el proyector lo que se proyecta ya no es lo que debe mostar calibrado, o en su defecto, sino sabemos calibrar, la imagen que más nos guste.

Y el retoque que hagamos a la imagen o foto o cámara ha de ir encaminado a determinar lo que se ve en el proyector calibrado o ajustado a nuestro gusto, para eso hacemos la foto, para mostar como lo muestra en la pantalla.


Si la imagen no es como la original, es porque el proyector no da más de si, porque está mal calibrado, porque la sonda es una mierda o mil cosas, pero se supone que si calibramos es para algo, y esos datos tienen que ir a misa.

Quizás me equivoque, pero yo lo veo así.

saludos

En mi caso es fallo de la camara , y se ve a las originales clavado con el PJ, saludos

Yo pa una foto no toco los parametros del proye ni loco!!! Con la de horas que me paso pegado al portatil para calibrar (y encima mal, juas!!)

Iniciado por atcing

mach16, ni con la demsotración gráfica del comportamiento poco lineal a lo largo del espacio de color "del propio proyector" de mi mensaje anterior por muy lineal que se comporte la fuente ha habido suficiente.
mach16, no vas a ver ni una sóla calibración por la red del CIE completo (mostrado en TODOS LOS IRE) de un HD100 o HD350 que quede de libro, con dE94 por debajo de lo visible: ni una sóla. Como mucho verás mostrado el CIE al 100% y el dE94 mostrado sólo en el 100%. Y es que si se mostrara el efecto completo del videoprocesador los calibradores no podrían vender la moto sobre lo que en realidad no es. Menudo negociete que da un videoprocesadsor + la posterior calibración $$$$$$$$$$$$

Déjalo Miguel, no vale la pena... hazme caso.


Un saludete

ja,ja,ja. Pero si nadie está diciendo que un HD350 (por lo menos yo no lo he dicho, jamás) sea más exacto en el gamut que un HC4000, ja,ja. El problema, es que eso es un mal menor en cuanto comparas los datos de ON-OFF entre un HC4000 y un HD350, que la diferencia es abrumadora, así que mientras en lo verdaderamente importante, el ON-OFF, marque diferencias y en el resto, en concreto, la exactitud del color, aguante el tipo, la comparación entre uno y otro no va a ir nunca más allá de la que hay entre un producto barato y uno de altos vuelos.

si se mostrara el efecto completo del videoprocesador los calibradores no podrían vender la moto sobre lo que en realidad no es. Menudo negociete que da un videoprocesadsor + la posterior calibración $$$$$$$$$$$$

Se ve que hay un sectarismo total en todo el mundo para ocultar ese dato, incluso los compradores que lo tienen, lo ocultan para que nadie lo sepa y tomen represalias a nivel mundial contra ellos, juas,juas. Y menudo chollo es para los calibradores, ¿eh? que ahora con la autocalibración que se puede hacer uno mismo disponiendo de uno de estos aparatos ya no necesitan pagar a un calibrador, juas, menudo negociete y chollo para el calibrador si ya no puede ir a tu casa a cobrarte por una calibración juas,juas.