Lorac Sub HUM

Iniciado por Rave Cristiano

Jeje, un pico a 15 hertzios? De que me suena ?? Parece que es un estandar en los 1514 oiga !!!

Para ser honestos, en mi caso es un problema del EMPIRE. Los 1514 les pongo el cutoff a 30 HZ en la EP2000 y el resultado es bueno, pierden unos 5 dbs en 20hz y a partir de ahí caen en picado. El tema es que al EMPIRE no le puedo meter dicho corte. Me ha costado un huevo y parte del otro mitigar esa cresta. Al final lo que he tenido que hacer, despues de unas cuantas pruebas, es quitar el cutoff de el 1514 derecho y poner ambos 1514s en desfase con el EMPIRE. Imaginé que al hacer esto se autoanularián en toda la banda pero no, solo en ciertas frecuencias, una de ellas, 15 HZ. Como voy sobrado de SPL puedo hacer esa chapuza y despues ecualizar a la baja para obtener la curva que quiero.

Te cuento esto Lorac para que veas las infinitas posibilidades que se tienen para probar y probar (cuando tengas dos subs). En tu caso, lo único que te queda es jugar con la posición y escoger aquella en la que la cresta en 15 HZ sea menos acusada.

Manda narices que no se puedan aplicar filtros a menos de 20 HZ.

Todos los caminos me llevan al de 15", confabulación? no lo se, mañana mismo compro el driver y veremos

Es una pena que no se pueda ecualizar por debajo de 20hz, con un filtro para ese rango quedaría la cosa de cine. Tengo que probar a poner el ancho de banda máximo y la frecuencia a 20hz, a ver que resultado da la gráfica...

Iniciado por atcing

Me alegro de que la cosa vaya tirando poco a poco... no era normal lo que te ocurría. Si no tienes el sub cortado por arriba en 60hz tienes una pedazo de cancelación monumental (hay que tener en cuenta no obstante que tu gráfica está bien estirada en el eje vertical (como debe ser para ver con detalle) y esa caída podría ser una cancelación acusada que se solapara con el corte poco más arriba.

Y siendo cualquiera de las dos razones, aparte de cambiar de sitio el sub, o usar otro sub como comenta Rave para compensar, que otras opciones tengo?

Iniciado por atcing

Lo que sí me extraña es lo que comentas del ruido, pues en foros he leido de quienes han tenido ambas que las EP hacen más ruido que als Inuyke. Igualmente, como en la Inuke los ventiladores se pueden cambiar de silenciosos de PC al ser de 12v (que además son bien baratiros) no hay problema
veo que ya tienes un F3 (3dB de caida de la media del sub) sobre 13hz!!! ... que no está nada mal para tratarse de un sub HUM sellado . Igualmente, seguro que moviéndolo por sala puedes sacar todavía más rendimeinto. A nivel de linealidad está muy bien

Un saludete

Sobre poner los de 12v estuve leyendo por un foro, ya no lo recuerdo que cuando se ponia al maximo, cosa que no creo que pase por que no creo que llegue al limite de la etapa, que en ese punto se ponia a 17v, de hay que como tengo uno de 24v que compre para la EP4000 he comprado otro de 24v igual, 14€, tampoco es tanto, y me puedo asegurar que sobreviven. De todas formas mañana si la coyuntura me lo permite quiero abrirla y ver cuales son.

Iniciado por atcing

P.D.: Ya te veo con otro sub HUM gordote

Sin duda! las dudas las tengo en el diseño, mas atrás lo comento, a ver si tenéis un rato y me dais vuestra opinión sobre hacerlo poniendo el driver en esquina, 45º. O incluso la idea de aprovechar este de 12" junto con el de 15" en un lado, y cambiar también el frontal por otro de 15"... ahora ya estoy lanzado xD

Un saludo.

PD:Una cosa de la ecualización, si me deja poner hasta +15dbs, esta para usarlo hasta ese punto, usar el filtro llevando al limite las opciones, no llegaría a sobre-ecualizar? vamos hay algún limite "adicional" o a tener en cuenta, o es simplemente el limite que pone el aparato y se puede llegar a el con tranquilidad.

Iniciado por Lorac

PD:Una cosa de la ecualización, si me deja poner hasta +15dbs, esta para usarlo hasta ese punto, usar el filtro llevando al limite las opciones, no llegaría a sobre-ecualizar? vamos hay algún limite "adicional" o a tener en cuenta, o es simplemente el limite que pone el aparato y se puede llegar a el con tranquilidad.

Recalco tu comnetario sobre la EQ que es interesante y hasta ahora no lo habíamso comentado . Evidentemente si ecualizas un valle "al alza" en esa frecuencia estás pidiendo más demanda a la etapa, por eso hay que curarse en salud con los márgenes. Otro motivo por el cual más vale aprovechar las etapas al máximo, alimentándolas con su ganancia adecuada y siemrpe trabajar por debajo de cero absoluto.
En mi sistema tengo el UC de manera que tengo el cero absoluto con señal balanceada (la pro). Lo que hago es bajar la "gain offset" del UC tanto como subo el máximo pico en un GEQ, PEQ , o la suma de ellos si en la misma frecuencia realzo ambos. Así, me aseguro no haya clipping por problema de saturación de señal, y si clipea sea por haber llegado al límite del driver.



Un saludete


P.D.: he leido hilos donde cambian los ventiladores de la Inuke por de PC de 12V y van sin proiblema alguno.

Cómo ya sabeís, sino pasa nada entre el miercoles y jueves tenemos los 3 altavoces 1202D y las maderas.

En mi caso, mi intención es poner la NU1000DSP para 1 de 12".
¿ Tendré potencia de sobra verdad ?.
Si la pongo en bridge saca 1000w a 4 ohmios.
Saludos.

PD:Una cosa de la ecualización, si me deja poner hasta +15dbs, esta para usarlo hasta ese punto, usar el filtro llevando al limite las opciones, no llegaría a sobre-ecualizar? vamos hay algún limite "adicional" o a tener en cuenta, o es simplemente el limite que pone el aparato y se puede llegar a el con tranquilidad.

Más importante que la ganancia, es el "Q" (ancho del filtro). Cuanto más estrecho es el rango a que aplica el filtro, mayor riesgo de sobreecualizar.

Sobre la ganancia, una ecualización perfecta sería aquella que no realzara ninguna frecuencia, sino que redujera ganancia en todas (mucho en los picos para igualar valles, y nada en valles para igualar con los picos ya reducidos), pero usando un Q correcto segun cada frecuencia (en una escala de 1 a 120, un Q = 120 en 20 hz, aplicaría a un rango de frecuencias de 56 hertzios de anchura, sin embargo el mismo Q = 120 en 1 KHZ, equivaldría a un rango de actuacion de 2800 hertzios.

Conviene añadir tambien que cuanto más nos acercamos a los 300-400 HZ desde abajo, menos recomendable es usar "Q"s pequeños. En general, y desde mi experiencia, se pueden usar Qs pequeños a partir desde 20 a 300-400 hertzios sin sobreecualizar, pero si los usamos de ahí para arriba lo que escucharemos será como como si nos hubieramos encerrado en una lata de metal.

De todo esto se deduce lo complejo de la ecualización. Como matar valles y picos estrechos usando filtros de rango de actuacion grandes .

Iniciado por hemiutut

Cómo ya sabeís, sino pasa nada entre el miercoles y jueves tenemos los 3 altavoces 1202D y las maderas.

En mi caso, mi intención es poner la NU1000DSP para 1 de 12".
¿ Tendré potencia de sobra verdad ?.
Si la pongo en bridge saca 1000w a 4 ohmios.
Saludos.

Habría que verla analizada, pero puenteada en mono es probable que al menso se acerque bastante a límite del sub.


Un saludete

Iniciado por Rave Cristiano

Más importante que la ganancia, es el "Q" (ancho del filtro). Cuanto más estrecho es el rango a que aplica el filtro, mayor riesgo de sobreecualizar.

Sobre la ganancia, una ecualización perfecta sería aquella que no realzara ninguna frecuencia, sino que redujera ganancia en todas (mucho en los picos para igualar valles, y nada en valles para igualar con los picos ya reducidos), pero usando un Q correcto segun cada frecuencia (en una escala de 1 a 120, un Q = 120 en 20 hz, aplicaría a un rango de frecuencias de 56 hertzios de anchura, sin embargo el mismo Q = 120 en 1 KHZ, equivaldría a un rango de actuacion de 2800 hertzios.

Conviene añadir tambien que cuanto más nos acercamos a los 20 HZ menos recomendable es usar "Q"s pequeños. En general, y desde mi experiencia, se pueden usar Qs pequeños a partir de 400 - 500 hertzios sin sobreecualizar (tambien es cierto que a partir de 500 hz nos acemos menos sensibles a valles o picos), pero si los usamos de ahí para abajo lo que escucharemos será como como si nos hubieramos encerrado en una lata de metal.

De todo esto se deduce lo complejo de la ecualización. Como matar valles y picos estrechos usando filtros de rango de actuacion grandes .

No es exactamente así, Rave . Puedes ecualizar tanto al alza como a la baja sin problema alguno, siempre y cuando no satures la señal. Otro tema es que interese o no, debido a que, por ejemplo subas un valle que resuena mucho. Sobre lo de utilizar Q "estrechos" es exactamente lo contrario que citas: Por debajo de 300-350Hz entras en la zona modal donde en numerosas ocasiones sí puedes subir y bajar con "Q" estrechos (sobretodo si la EQ es para un punto de escucha "fijo"); en cambio, incluso para punto de escucha fijo JAMÁS se debe utilizar "Q" estrecha en frecuencias altas porque con toda seguridad vas a sobrecualizar, ya que cuanto más alta es la frecuencia pequeñas desviaciones marcan altibajos más acusados (se ve claramente en una medida sin suavizado algno con máxima resolución frecuencial). Por eso con el Ultracurve se recomeinda utilizar el menú PEQ + GEQ de 300hz hacia abajo, peor NUNCA el menú PEQ (con filtros de banda estrecha) de 300-350hz hacia arriba. Si en esa zona se quieres utilizar PEQ sugiero que el Q sea de al menos 1/3 octava de ancho de banda.


De hecho, si analizas con un espectrograma a alta resolución verás como cuanto más abajo en frecuencia verás de promedio los picos y valles más distanciados; y conforme subes en frecuencia los altibajos son más bruscos y apelotonados (por eso si te pusieras a corregir con Q muy estrechos sobrecualizarías, ya que midiendo 1cms al lado valles y picos se podrían iincluso nvertir completamente ...
Para ecualizar recomendaría visualizar de 300-350hz hacia arriba con resoluciones de 1/3 o 1/6 (nunca aplanar a resoluciones más altas con Q estrechos). En la zona por debajo de esas frecuencias puedes forzar más a EQ sin problemas (sobretodo cuanto más abajo en frecuencia y se pueden utilizar resoluciones de 1/12 y 1/24 perfectamente para trabajar de manera más afinada. Otro tema es que interese o no por otros factores, pero eso ya es un tema complejo de explicar.
Para iniciados lo suyo es de momento no subir nunca valles MUY estrechos (ni por abajo, ni por arriba), Por arriba porque vas a sobreculizar y por abajo porque generalmnete un valle pronunciado muy estrecho suele ser resonante. Con el tiempo y experiencia lo suyo es irlos subiendo uno a uno poco a poco y dejarlos lo más alto posible sin que notes resuenen ( es decir, un equilibrio entre intensidad y "retumbe" con el resto de frecuencias cercanas)

Por cierto, para medir y posteriormente ecualizar no hay que realizar jamás el estudio de un espectrograma como si éste fuera lineal, sino que tienes que verlo como logarítmic, de manera que las frecuencias cada vez están más apelotonadas para mismo espacio visualizado (eso es lo correcto)


Un saludete

Buenas,

Yo me referia a la opcion"quality" que esa si que la tengo en un filtro a tope. Lo de la resolucion no lo he tocado, hay es donde elegia peq, 1/ lo que fuera y alguna otra opcio, esa no la toque....

Mañana a ver si tengo posibilidad y lo miro, que ya me he quedado con la duda...

Un saludo.

Iniciado por atcing

Habría que verla analizada, pero puenteada en mono es probable que al menso se acerque bastante a límite del sub.


Un saludete

La NU1000DSP a 225 euros.
La NU3000DSP a 299 eurros.
La NU6000DSP a 355 euros, estos precios en Madrid hifi.
Me saldra el Sub Hum sobre 350-380 euros con cables con
la NU1000DSP, pero en maderas tendré para un 2º sub si
lo necesito( de la tabla de DM de 25mm sacamos para 4 subs Hum a 82 euros cortada
y con i.v.a incluido ).

Para empezar en el tema Hum no quiero invertir más de esos 350-380 euros
de momento, SI PUDIERA SER.

¿ Puedo estar tranquilo con la NU1000DSP o NO ?.
Lo digo por lo que se comenta de los picos transitorio,
haber si me cargo la etapa.
Si me tengo que esperar un poco para comprar la etapa me espero,
entonces que hago;
¿ NU3000DSP o NU6000DSP ?.

Un saludo.

Yo creo que por esos pedazo de precios, yo he pagado 420€ al final por la 6000 y estoy contento, compraria la 6000. Son 120€, pero en el caso que quieras quitartela de encima, que dudo que quieras, sera mas facil venderla.

Como te comente ya veras como vas a querer otro en breve, y con la 6000 tienes el tema arreglado.

Un saludo.

Iniciado por atcing

No es exactamente así, Rave . Puedes ecualizar tanto al alza como a la baja sin problema alguno, siempre y cuando no satures la señal. Otro tema es que interese o no, debido a que, por ejemplo subas un valle que resuena mucho. Sobre lo de utilizar Q "estrechos" es exactamente lo contrario que citas: Por debajo de 300-350Hz entras en la zona modal donde en numerosas ocasiones sí puedes subir y bajar con "Q" estrechos (sobretodo si la EQ es para un punto de escucha "fijo"); en cambio, incluso para punto de escucha fijo JAMÁS se debe utilizar "Q" estrecha en frecuencias altas porque con toda seguridad vas a sobrecualizar, ya que cuanto más alta es la frecuencia pequeñas desviaciones marcan altibajos más acusados (se ve claramente en una medida sin suavizado algno con máxima resolución frecuencial). Por eso con el Ultracurve se recomeinda utilizar el menú PEQ + GEQ de 300hz hacia abajo, peor NUNCA el menú PEQ (con filtros de banda estrecha) de 300-350hz hacia arriba. Si en esa zona se quieres utilizar PEQ sugiero que el Q sea de al menos 1/3 octava de ancho de banda.


De hecho, si analizas con un espectrograma a alta resolución verás como cuanto más abajo en frecuencia verás de promedio los picos y valles más distanciados; y conforme subes en frecuencia los altibajos son más bruscos y apelotonados (por eso si te pusieras a corregir con Q muy estrechos sobrecualizarías, ya que midiendo 1cms al lado valles y picos se podrían iincluso nvertir completamente ...
Para ecualizar recomendaría visualizar de 300-350hz hacia arriba con resoluciones de 1/3 o 1/6 (nunca aplanar a resoluciones más altas con Q estrechos). En la zona por debajo de esas frecuencias puedes forzar más a EQ sin problemas (sobretodo cuanto más abajo en frecuencia y se pueden utilizar resoluciones de 1/12 y 1/24 perfectamente para trabajar de manera más afinada. Otro tema es que interese o no por otros factores, pero eso ya es un tema complejo de explicar.
Para iniciados lo suyo es de momento no subir nunca valles MUY estrechos (ni por abajo, ni por arriba), Por arriba porque vas a sobreculizar y por abajo porque generalmnete un valle pronunciado muy estrecho suele ser resonante. Con el tiempo y experiencia lo suyo es irlos subiendo uno a uno poco a poco y dejarlos lo más alto posible sin que notes resuenen ( es decir, un equilibrio entre intensidad y "retumbe" con el resto de frecuencias cercanas)

Por cierto, para medir y posteriormente ecualizar no hay que realizar jamás el estudio de un espectrograma como si éste fuera lineal, sino que tienes que verlo como logarítmic, de manera que las frecuencias cada vez están más apelotonadas para mismo espacio visualizado (eso es lo correcto)


Un saludete

Cierto , lo expliqué al reves. Voy a arreglarlo.

Hola Lorac

¿Tienes algun problema con la etapa y a alto SPL pero por debajo del limite del driver?

Saludetes

Iniciado por congo

Hola Lorac

¿Tienes algun problema con la etapa y a alto SPL pero por debajo del limite del driver?

Saludetes

Buenas,

si te refieres al tema de los golpes, la verdad que no he notado nada, y ayer ya probe a niveles curiosos. Hoy seguiré probando cosas y posiciones... pero en principio salvo, que no es poco, las caída en 15hz y a 60hz que no se de que narices pueden ser, no he notado nada raro.

Un saludo.

Buenas,

pues comentaros que me meti a las 16h con esto, hasta ahora... lo que he sacado en claro:

- me duelen los oídos

- me pintan los oídos

- mi sala es mala de narices, acusticamente hablando

- esto de la EQ es un tomar por pi, si subes de un lado, el otro te baja, al cabo de un rato, y 4 filtros más, al final la has cagado más que al principio con un solo filtro.

Existe alguna metodología a seguir? empezar de las frecuencias bajas a las altas? cuando intentas subir un valle, el famoso de 50hz que tengo, he estado probando un buen rato a ayudar a subirlo, no solo añadiendo dbs al punto más bajo del valle, sino cogiendo de puntos adyacentes, todo esto probando con distintos anchos de banda (Q), y no lo he conseguido todo lo bien que yo pensaba... vamos, que lo he mejorado mucho, pero no arreglado, y siempre llevando al limite las opciones de la inuke, tanto la ganancia como el ancho de banda.

- hoy he echo bailar el sub de lo lindo, y si que consigo moverlo... vaya si lo muevo, y hasta salta!

- El famoso Clap, clap no lo he escuchado en ningún momento, al recinto yo diría que ha llegado a crujir un par de veces, desde la planta baja parecía que se iba a hundir el mundo

- La etapa en ningún momento ha saltado el aviso de clipping, solo el led de señal, y uno solo, el más bajo...

- El poder toquetear la EQ por USB es un grandisimo invento.

- El audyssey, esta como una chota, simplemente, he tenido un rato, que al pasarlo me salia error en el sub, la única forma de arreglarlo, ha sido bajando la ganancia en la etapa, entonces si que dejaba. Y luego ha vuelto a poder pasarse bien, con la ganancia al máximo.

Y no se, después de estas ideas dispersas, mañana seguiré dándole, y si no pasa nada, cambiare de posición el sub.

Yo y mis oídos doloridos solo queremos, silencio!

Un saludo.

PD: Rave... tengo envidia de las gráficas de tu sala

Ja ja ja me alegra un monton ver que estas contento y disfrutando, pronto me subire a la EQ

Saludetes