Cable rojo-negro de ferreteria (0.30€/m)

Hola compañeros:

Pues yo no tengo una opinión, básicamente porque no he hecho pruebas, no quiero por ahora emplear mi tiempo en ellas, pero sobre lo que dice mako, me gustaría añadir que mejor ejemplo que el de los coches puede ser el de la ropa. Una vaqueros "nisupu" tienen la misma utilidad que unos "armani", prácticamente están hechos igual, y... valen lo mismo????

De todos modos me quedo con la reflexión de AMG1972. ¿Cómo son los cables que van dentro de las cajas? Porque si son de ferretería o casi ya me contaras...
SaLuDoS.

Cuidado y no nos pongamos a generalizar que no todos los cables son iguales o sirven para la misma función . Hay que diferenciar entre :

1.- Cables de corriente o red (lo que se enchufa a la pared, vamos).
2.- Cables de altavoces
3.- Cables de modulación de audio (analógico)
4.- Cables digitales (spdif)
5.- Cables modulación o transporte de vídeo analógico
6.- Cables de vídeo digital
7.- Cables de radiofrecuencia (antena TV).

Hecha esta clasificación, sí podríamos ir uno por uno y analizar qué nos ofrecen los fabricantes y qué debemos de hacer para gastar sólo o necesario.

Porque, por ejemplo, cambiar en casa en casa el cable de antena por uno mejor, ha supuesto que usemos un solo ampli de señal en cabecera en lugar de 3 (y otras muchas cosas, como que no se monten canales, etc). Y como lo he hecho yo, nadie me ha dado gato por liebre.

Iniciado por matias_buenas

Cuidado y no nos pongamos a generalizar que no todos los cables son iguales o sirven para la misma función . Hay que diferenciar entre :

1.- Cables de corriente o red (lo que se enchufa a la pared, vamos).
2.- Cables de altavoces
3.- Cables de modulación de audio (analógico)
4.- Cables digitales (spdif)
5.- Cables modulación o transporte de vídeo analógico
6.- Cables de vídeo digital
7.- Cables de radiofrecuencia (antena TV).

Hecha esta clasificación, sí podríamos ir uno por uno y analizar qué nos ofrecen los fabricantes y qué debemos de hacer para gastar sólo o necesario.

Porque, por ejemplo, cambiar en casa en casa el cable de antena por uno mejor, ha supuesto que usemos un solo ampli de señal en cabecera en lugar de 3 (y otras muchas cosas, como que no se monten canales, etc). Y como lo he hecho yo, nadie me ha dado gato por liebre.

Si matias no creo que haya nadie en el mundo que discuta lo que comentas pero el asunto es sencillo, voy a poner un ejemplo.

Yo soy aficionado al wireless y tengo un Access point con una antena externa, bien teniendo en cuanta que transmites en una frecuencia de 2,4 ghz la calidad del cable es importantisima y eso no lo discute nadie, ademas es frecuente que se tengan que usar tiradas grandes de cable que lo pone aun mas dificil.

Ahora bien compara eso a la ridiculez de los 44,1 khz del audio, da risa comparado al Wireless o a la TV.

Vamos a sacar cuentas 2400000 khz /44,1 khz = 54421 veces mas

Eso si que es una diferencia audible

Saludos

Iniciado por daviduco

...... bien teniendo en cuanta que transmites en una frecuencia de 2,4 ghz la calidad del cable es importantisima y eso no lo discute nadie,..................

No coment

Mako, para notar esa diferencia en plan "años luz" tiene que haber una diferencia de parámetros eléctricos enorme entre ambos cables... y esa diferencia se tiene que ver en cualquier prueba con instrumentos de medida que hagamos a esos cables.

Te puedo comentar que un cable de 2 euros/metro es eléctricamente transparente a una señal de audio. Eso es un hecho, luego la única explicación para que tu cable de 1000 euros "suene diferente" es que está modificando la señal que pasa por él... ¡Justo lo contrario a lo que debería hacer un cable!.

Como ves no te niego que suene diferente. Tampoco niego que te guste más su sonido. Sólo te comento que ese cable de Supra está modificando la señal a posta para sonar diferente, y que el cable de 2 euros/metro es el que no la modifica.

Por otra parte, eso de equiparar precio con calidad y hacer las clásicas comparaciones con los coches es bastante poco riguroso. Primero porque lo más caro no es siempre lo mejor (hay miles de ejemplos), y segundo porque un cable no es un coche...
Por cierto, en este nadie ha comentado que fuentes o amplis suenen o dejen de sonar igual... ese es otro tema.

****OFF-TOPIC****
Sobre el ingeniero de krell, sinceramente me importa poco como se pudiera sentir en ese caso, eso es cosa suya. Igual que me importa poco cómo se sienten los ingenieros de Microsoft al hacer las patatas de windows...
****OFF-TOPIC****

Iniciado por Pink Phanter

....solo añadir que ese hipotético cable de a 2€m suele ser el que modifica la señal, y ojo no estoy diciendo con ello que a más caro mejor eh, ese es otro tema a parte, hay que probar mucho y escuchar más...

En las pruebas que he podido hacer con cables baratos, no he encontrado que presenten una impedancia suficiente como para afectar a la señal de audio. Lógicamente empezará a ser importante según subamos la frecuencia, pero tenemos que llegar a los Mhz para tenerla en cuenta.

Si alguien quiere hacer una prueba comparativa entre dos cables, y tiene acceso a un laboratorio de electrónica, sólo hay que configurar un amplificador de instrumentación como restador, y hacer un análisis sustractivo.
Conectamos cada cable a una entrada y por el otro lado a un mismo generador de funciones.
El amplificador restará ambas señales (las que le llegan de cada cable) y mostrará las diferencias. TODAS las diferencias entre los cables con una precisión igual a su CMRR... de hecho podríamos ver su función de transferencia. Por cierto, ¿Qué cables se usan en las sondas de los osciloscopios?...

Si alguno estudia o tiene amigos en la facultad, podéis decirle que pregunte al profesor a ver que opina de este tema... y si es coleguilla que os deje hacer la prueba...

Lo dicho, para que un cable "suene" diferente a otro, hay que hacerlo así a posta, porque un cable normal no afecta. Con esto no niego por sistema que pueda haber cables que suenen diferente... pero son ellos los que modifican, no los otros.

Bueno, me uniré al debate basandome en mis pruebas, totalmente subjetivas. He probado 3 cables libres de oxígeno de distints grosores y también cable rojo y negro. Hasta donde conozco ninguno era de una marca conocida...y ninguno pasaba de 2€ el metro. Ninguno estaba protegido/aislado o cómo le quieras llamar. El resultado de mis comparaciones es que el sonido más limpio y puro lo obtuve con el cable más gordo, de a 2€ m. Simple subjetividad? Me quedo con este sea como sea y paso de gastar más de 2 € en un cable, a no ser que sea para comprar uno que esté aislado para que no se produzca ninguna contaminación cuando los cables discurren juntos unos con otros(no veas el cablerío que hay oculto detrás del mueble de la tele.)
El Van der Hull que sea, conduce la misma corriente y con una resistencia similar al mio, aunque valga 4 veces más. De esto no me cabe duda. Si el Van der Hull es más puro, llegará un momento en que no será cobre, sino oro alquímico y eso justificaría el precio.
Que uno sea más "libre de oxígeno" que el otro, significa que tardará más años en oxidarse...pero tienen que pasar unas cuantas décadas para que este efecto se haga notar...No?
Entonces mi pregunta a los entendidos en electrónica es:
Hay algún fundamento teorico para que el cable más gordo transmita mejor la corriente? En otro equipo, hemos comparado un cable finito de 1.5 mm y el mio, de 3.5 y también se notó el cambio...A qué es debido? Subjetividad?
Creo que lo que se discute en este hilo es sobre el cable que conecta los altavoces, principalmente.
Entonces, si el grosor influye...los cables con RCAs para conectar las salidas analógicas al ampli también mejorarán si son más gordos que el rojo y negro barato típico?

Hola a todos,
simpre tengo ganas de entrar a debatir en este tema que tantas diferencias provoca,pero veo como gente de misma opinion trata de exponer unos conceptos muy bien argumentados e incluso demostrados y no consigue que la gente los comparta( a veces ni se respetan y eso debe reventar a mas de uno),
las orejas de cada uno son las de cada uno pero aun asi distan mucho de percibir/oir aquello que no se percibe/registra ni un laboratorio de sonido profesional.....me refiero a esa especie de "magia" que algunas personas atribuyen a cables cuyas ventas suelen realizarse con pruebas no ciegas,que sentido tiene si la principal virtud de estos debe ser su sonido??me parece bien que tambien importe su diseño(color,tamaño,tela...) en el sentido decorativo o porque "molan"(bien por Mozart,hay que reconocer las cosas),pero nunca auditivo
es por eso,que no se si sirve de algo que nuestro amigo Jorge_Diaz siga definiendo lo que es la realidad de los cables, en efecto los cables del osciloscopio son como deben ser todos los cables,transparentes,para modificar la señal existe instrumentacion especializada(como los ecualizadores para audio) con mas posibilidades y realizados con el fin de corregir los errores que el conjunto altavoz-sala pudiesen producir,para hacer que la señal la escuchemos lo mas proxima a la grabacion,
grabación que por cierto se hizo(por lo general) en un estudio en el que lo mas tratado es la acústica y la parte analogica(transductores...altavoces,microfonos),si vierais los cables de estos,algunos os llevariais una tremenda decepcion,otros reiriais...por qué?pues porque son normales(mejores que los de la ferreteria eso si),con una construccion adecuada al recorrido de la señal,influyendo el tamñao(grosor) y sus recubrimientos para protegerlos de interferencias,etc....a mi manera de ver y entender las cosas,cables estudiados por dentro y no por fuera(porque tambien hay que decir que los cables caros sulen tener diseños flipantes!)
concluyendo,un cable deberia estar diseñado para ser transparente,puesto que modificar la señal representa variar la grabacion original,esto amigos no deberia de pasar los 3 euors el metro,otra cosa es que un cable que modifique la señal suene mejor para algunos(para gustos los colores no?)pues ahi amigo antes de gastarte una fortuna te compras un buen ampli que aprte de modfiicar la señal a tu gusto y no al del presi de la empresa tiamdora te puedes divertir un buen rato.
ya se que me he enrollado muuuucho pero quien sabe quizas asi alguien lo vea mas claro,eso espero de verdad,por ultimo,para escucahr no se necesitan los ojos,apostad por las pruebas ciegas y asi encontrareis lo que de verdad os gusta a vovotors y no al tendero(que casualmente os vende lo mas caro >
salu2 y recordad que estamos en un foro donde han de respetarse las opiniones,otra cosa es compartirlas....pero los piques y disputas a otro sitio....

Iniciado por Pink Phanter

Hola Jorge Ruiz *

Razonas muy bien amigo, contigo da gusto, solo añadir que ese hipotético cable de a 2€m suele ser el que modifica la señal, y ojo no estoy diciendo con ello que a más caro mejor eh, ese es otro tema a parte, hay que probar mucho y escuchar más...


Un abraZo amigos

Pink yo creo que lo que mas me irrita de ti aparte de tu ignorancia recalcitante y tu hipocresia, son esas insinuaciones que haces tipo
"hay que probar mucho y escuchar más..." donde claramente estas llamando ignorantes a los que te llevan la contraria, dicho sea de paso con abrumadoras pruebas facilmente contrastables.

Saludos

Hola
Creo que ha habido unas confusiones, el cable con el que empieza el tema del post, es el de conectar altavoces de toda la vida, por lo que Matias también ha observado que se estaban mezclando cosas.
Yo pienso que los cables de modulación de calidad son imprescindibles y aportan resultados notorios y claramente audibles, los de conexión a los altavoces también son importantes pero ahí no veo justificable el precio que tienen, Es más con un buen cable ofc de 2,5 de sección, cotra un supra etc. de un precio 4 veces mayor, logramos practicamente los mismos resultados.
Ojo es mi opinión, por lo que he probado durante los años de esta nuestra aficción, que tan buenos ratos nos hace pasar.
Un saludo.

Pero vamos a ver....... ¿como que yo creo o yo pienso?

Si es que no hay nada que creer o pensar que no estamos hablando de la existencia de dios , estamos hablando de si los cables de audio suenan diferentes de unos a otros y eso se puede demostrar muy facilmente.

Para los mas excepticos ademas de las pruebas prafticas siempre estan los razonamientos teorico-fisicos que lo unico que vienen a hacer es a dar la razon a las pruebas practicas.

En definitiva que para audio vale cualquier tipo de cable tan bien como los mas caros y exclusivos, asi que el que asegure que un cable le suena mejor que otro ya sabe que esta sufriendo de sugestion, tampoco es malo, es algo muy humano, lo que unos sujetos son mas propensos que otros a la sugestion, pero de ella no esta a salvo nadie, todos hemos sufrido alguna vez de sugestion.

Saludos

"Cuanto mas pagas, mas vale". - Don McLean


La cita es de este album:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...65461?v=glance

Y de esta cancion...

The More You Pay (The More It's Worth)

The auctioneer said, I'm not through yet,
Here's a horse the likes of which you've never seen,
And the straw hats in the sun, with a face beneath each one,
Shown doubtful and the auctioneer got mean.
Do you think that you can find a horse like this every day?
I don't think there's any better on this earth,
And the more you pay, the more it's worth.

Then out she came, a snow-white mare,
Prancin' and a dancin' in the silver sun,
They watched her from behind, as she did her bump and grind,
Walkin' naked, sad and graceful for their fun.
Oh how I wished I could afford that lady painted white,
A queen with high nobility of birth,
But the more you pay, the more it's worth.

My pockets hung with empty blues,
Silent heels were standin' on my growin' pains,
My bid was not too bad, two bits was all I had,
And the stable boy just handed me the reins.
Well the gallery went wild, and the auctioneer half smiled,
What we don't sell we shoot or give away,
'Cause the more you pay, the more it's worth.

And where was the boy, who rode on her back,
With his arms holding tight round her neck?
How tightly he clung,
When they both were young,
And fate had not let this poor girl be so
Disgraced.

HOLA

Iniciado por daviduco

Pero vamos a ver....... ¿como que yo creo o yo pienso?

...Como estoy dando mi opinión, digo ...yo creo ...yo pienso
...luego existo, si lo supiera al 100% diria ...afirmo tal y cual.
Al respecto he encontrado esto, que parece ser interesante, cuanto menos:
http://www.matrixhifi.com/marco.htm
Parece ser que explican en profundidad el tema, y digo "parece ser" porque lo voy a leer más tarde con detenimiento
A ver que cuentan...
Un saludo

Hola

Iniciado por recesvinto

... los de conexión a los altavoces también son importantes pero ahí no veo justificable el precio que tienen, Es más con un buen cable ofc de 2,5 de sección, cotra un supra etc. de un precio 4 veces mayor, logramos practicamente los mismos resultados.

Pues, por lo que he leido no estaba desencaminado.
Si si lo leeis con atención podreis daros cuenta de que Daviduco tiene razón, aunque se mosquee
Por eso decia yo al principio que es lo mismo, y no tienen más que diferencias centesimales en largas tiradas de cable, por las pruebas de esos ingenieros que decia antes, (no se si eran de mcintos o algo así)
Un saludo *