SACD/DVD-Audio: ¿Engaño?

He aqui un enlace (en ingles) con informacion sobre los diferentes tipos de marcas de agua que utilizan los SACDs y DVD-As:

http://www.cdfreaks.com/news/5071

Si me llevo de lo que dice ahi las marcas de agua no deberian escucharse. Y, parece que las que colocan en los SACDs son dos: una visual y otra (la que mencionaba yo) tiene que ver con la forma de los agujeritos del disco.

En el caso del DVD-A si el lector no capta la marca de agua no lo toca. Creo que esa es la razon tras la actualizacion del firmware del 565.

Saludos

Josema,

Recuerda que el 565A funcionaba bien y fue cuando actualizaron la proteccion antipirateria cuando empezo a dar problemas.

Después de las pruebas Mp3, he decidido rescatar este hilo del baúl de los recuerdos UUUH ((c) Karina) .

La idea va en el sentido de qué presunta superior calidad de audio nos pueden aportar sobre el Cd y cuál puede ser su futuro.

Amigos foreros :
Retomo este hilo porque, mirando por ahí, me he tropezado con una curiosa información . Resulta que si en teoría los formatos HD deberían sonar mejor que el CD ¿por qué nos planteamos esta duda?

Unos dicen que esas mejoras no las percibe el oido humano . Otros, que es por la calidad del Hard y otros por las dos cosas . Bueno hemos y seguiremos debatiendo sobre ello largo y tendido.

Je, Je, Je . Pues resulta que me he estado estudiando las características técnicas y cómo trabaja un DAC concreto, el Burr Brown 1716, un buen DAC estéreo delta-sigma de 24 bits y 96 khz muy usado y conocido en componentes de alto nivel.

Y aquí viene lo bueno, resulta que su comportamiento es ligeramente superior en calidad en frecuencias de muestreo de 44,1 Khz (Cd) que en frecuencias de muestreo de 96 khz

Sí señores, como lo oís . Y curiosamente, ese presunto jitter, que algunos dicen inaudible, viene medido con curva y todo (ronda los 300 ps) y es sensible a la dinámica, o sea, que a 44,1 khz existe menos jitter que a 96 Khz y el ratio empeaora al ser menor la dinámica (¿recordáis el símil del coche con las señales de bajo nivel del hilo de los bits?) .

¿Habremos dado con la clave del asunto? Me parece que vamos bien.

¿Comentarios?

Joder, expláyate más Matías. Esto suena súmamente interesante...

Parece ser que lo que sí que es cierto, mis oiditossss me lo dicen, es que sí que se ha llegado al súmun en 16/44,1 mientras que en 24/96 y demás nada de nada, ergo algo pasa aquí ¿no?

Sigo.
Este chip trabaja con el estándar I2S y su sistema de frecuencia de reloj puede ser de 256,384,512 o 768 veces la frecuencia de muestreo.

Pero los datos curiosos a mi juicio son los siguientes : a 24 bits la gama dinámica a 44,1 Khz de frecuencia de muestreo es de 106 db y su THD+ruido es de -97 db. Sin embargo , a 16 bits/44,1 (Cd) es de 98 db y -94 respectivamente .

Lo mismo pero a 96 khz es lo siguiente : 103db y -94 db . Y en 16 bits 97 db y -92 db.

La conclusión es que el conversor trabaja mejor a una frcuencia de muestreo de 44,1 khz que a 96 Khz porque en todos los casos proporciona así mejores resultados .

Y que la mejora en dinámica por el hecho de que las señales sean de 24/96 en lugar de 16/44,1 khz (formato CD) "sólo" aporta una mejoría con respecto al cd de 5 db e idéntica relación señal ruido +THD .

O sea, que con un buen tratamiento de sobremuestreo digital y filtros, el formato CD se oye igual o incluso mejor que el DVD-A a 24/96 en este conversor y para señales estéreo. Y que en este conversor se oye mejor un 24/44,1 o 48 Khz que a 24/96 .

TOMA YA. ¿Explica eso el motivo de que el ultimo DVD-Audio de Sting esté grabado a 24/48?

Espero vuestros comentarios.

Rescato este hilo porque el otro día ocurrió una cosa un poco rara . Meto un Sacd en el lector y en cuanto lo detecta corta la salida digital, se enciende la analógica y pone en el display del lector SACD .

Pues sí, en el lector se quedó SACD pero en el ampli pcm a 88,2 Khz Y me dije, ¡ toma YA! Le di al play y en seguida se puso normal y ya no ha vuelto a pasar . ¿Yu Yu? ¿O que de alguna forma se "le escapó" la señal digital al lector? Y si fue así, ¿por qué 88,2 Khz (el doble de un Cd) si era un Sa-cd?

No sé si he entendido tu pregunta, pero allá va.

1.- SACD : suelen ser discos híbridos de forma que uno es un Cd que lo lee cualquier reproductor y la otra capa es SACD que suele llevar dos versiones : una en estéreo y otra en multicanal . Así que lo normal es que tú elijas qué quieres oir . Lo que pasa es que en SA-CD tanto la versión estéreo como la multicanal tienen la misma calidad de audio

2.- DVD-A : suelen llevar una parte compatible con DVD vídeo (en multicanal, o pista en dolby, o dts y muchas veces un pcm estéreo a 24/96 o una combinación de ambas o todas) y luego la pista exclusiva de DVD audio, que puede ser a dos canales como mucho a 24/192 o 5.1 como mucho a 24/96 y de ahí todas las combinaciones posibles.

Algunos discos (no todos) permiten hacer un down (mezcla ahacia abajo) de multicanal a estéreo .

Pero no ha sido por alarmismo, sino al contrario . A más de uno le gustaría que por nuestras tomas digitales spdif se pudiesen transmitir Sa-Cd puro o pcm del DVD-Audio y eso no ocurre .

Piensa que lo gracioso del asunto es que si te compras por ejemplo el famoso 575 de Pioneer y quieres oir multicanal 5.1 tienes que poner 6 cables RCA en analógico . Si tú eres de los que piensna que algo podría afectar el cable, buscarás poner algo decentito sobre todo si lo que buscas es la posible excelencia de esos formatos ¿no? Je, pues casi te costarán más los cables que el lector ¿Cómo se come eso?

Matías,

no se come de ningún modo. Símplemente la calidad que ofrece con esos formatos ESE lector, como tú ya sabrás, no merece inversión en cables de calidad. Bajo mi opinión personal con unos cables stándard es suficiente. Digamos que viene muy bien por el mero hecho de ser compatible, sin más.

Si quieres expongo mi experiencia pues he tenido y tengo el Pioneer DV-556a que incluso, sobre el papel, tiene mejor calidad de audio que aquél.

De eso precisamente se trata . Fíjate en el título del hilo ... ¿Engaño? Pues eso pregunto ...

- ¿es un engaño o no lo es?
- ¿tiene futuro o nació muerto?
- ¿merece la pena que cuando vayamos a comprar un disco procuremos que sea su versión HD aunque sea más cara o más nos vale que sigamos comprando la versión CD?
- si de verdad se oyera mejor que el cd ¿somos capaces los humanos de apreciar esa mayor bondad sonora?

Son muchas preguntas sin respuesta clara todavía para muchos foreros .

Recogiendo mis últimas impresiones del hilo sobre "lector SA-CD" me han venido una serie de dudas que quiero exponer aquí.

Veamos . En un lector HD la salida de audio para esos formatos es analógica normalmente . En unos posts más arriba, ya comente un raro fenómeno que ya me ha pasado dos veces al poner un SACD y es que aparece que el ampli detecta pcm a 88,2 khz por la toma digital hasta que das al PLAY y pasa a analógico . Hasta ahí normal relativamente .

Pero por eso de las salidas analógicas, el lector es quien decide cómo hacer la gestión de graves (tamaño cajas), la distancia al punto de escucha y su nivel de volumen . Todo esto, se supone, se hace en el dominio digital mediante un chip tipo el que equipan nuestros amplis A/V . Y aquí viene el lío, por que en los amplis sí que dicen "lleva un chip a 32 bits", lleva el chip tal o cual ... pero en los lectores NO LO DICEN .

También ese chip descodifica bandas dolby y dts en esos lectores, salidas que disponemos en analógico también y que todo el mundo dice que suelen ir peor que si hace el trabajo el ampli ¿entonces?

Y sigo . Esos chips suelen trabajar con señal pcm no DSD .

Y sigo . Esos chips trabajan normalmente el audio de 96 khz para abajo, la mayoría de la veces a 48 khz .

Y sigo . El Pioneer AX10 tiene una entrada i-link para audio de alta resolución sin pérdidas, pero dice que LAS SEÑALES DSD ESTEREO SE CONVIERTEN PARA SU PROCESADO EN SEÑALES PCM DE 32 BITS A 88,2 KHZ (¿os suena la cifra? y que cabe en spdif) EN CASOS DE DSD MULTICANAL Y A 176,4 EN ESTEREO LO QUE GARANTIZA UNA SEÑAL IDENTICA LA ORIGINAL ....

¿Sigo?

Vamos a ver si intentamos encontrarle una respuesta lógica Matías,

Como bien sabemos todos, durante el proceso de grabación, el DSD muestrea la señal musical a 64 veces la frecuencia de los discos compactos normales (64x44.100Hz) lo que significa que hablamos de la ya conocida por todos cifra de 2.822.400 Hz. Pero como ésto en un proceso de 16 bits sería algo brutalmente agotador han decidido por optar a un modelo de cuantificación de 1 bit facilitando el proceso.

Pero lo más interesante de todo esto, y es lo que quería decir, es que existe un proceso de retroconversión de la señal DSD a PCM ¿cómo? Pues gracias al "Super Bit Mapping Direct" y...

Si adonde quiero llegar es a los siguiente.

Supongamos que el DSD fuera la piedra filosofal . Pues que me temo que debido a las configuraciones previas que hay que hacer de distancias de cajas, niveles, etc. existe el riesgo que algunas (o todas) de las presuntas bondades del sistema se queden por el camino porque ese procesado se haga en pcm y en muchos casos a 24 bits sin coma flotante. Por eso, Pioneer lo anuncia como un logro a ¡32 bits!

Eso podría explicar algunas cosas, como la existencia de algunos lectores elitistas de SA-CD, pero sólo en estéreo, no en multicanal, por ejemplo .

Me tengo que ir, pero, ahí queda.

Saludos.